ma golf 2 ne tient plus le ralenti

[nod69]

[nod69]

sur la photo, c'est moteur tournant, ralenti a chaud 1000tr/min environ, 3 mm environ entre le piston et la vis de réglage

Modifié 14 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

tu as lu mon dernier post ?

 

[nod69]

c'est laquelle la came de rechauffage ? de l'autre coté du carbu, coté cable d'accélérateur ?

 

edit: j'ai un autre carbu 2e, démonté, dans les mains... je viens de voir sur quoi joue l'élément de dilatation en cire !

ça pourrait bien être de ce coté la qu'il y'a un souci ! je n'avais pas bien compris le fonctionnement de l'élément cire, croyant qu'il ouvrait le papillon au dessus (alors que c'est juste le ressort du starter qui s'en charge)

 

effectivement, quand j'actionne la came qui devrait être poussée par l'élément cire, la vis de réglage du ralenti vient au contact du piston de la capsule 3 points !

Modifié 14 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

Oui, donc l’élément de dilatation doit être naze.

Ce qui ne m'étonne pas s'il est d’origine, j'ai déjà eu droit à une panne il y a 25 ans de ça sur ma Golf2.

 

Système de régulation très compliqué !

 

Un autre :

 

 

Modifié 14 janvier 2021 par bob bimon

[bob bimon]

Quand la tige du corps de dilatation 57 est rétractée à froid elle pousse le piston 59 et la came 61/62 de réchauffage donc ouvre le papillon de gaz; et à chaud, tige sortie, le profil 50 tombe dans le creux de la came de réchauffage et réduit ainsi les gaz, et c'est la capsule qui prend la relève dans la régulation du ralenti.

 

[bob bimon]

Et le manuel de réglage complet du carbu :

 

[nod69]

eh bien ca aura été une journée profitable pour ma vieille mémère ! déjà, elle tient le ralenti, et normalement, en remplaçant cette piece, il ne manquera plus que quelques réglages et ça devrait être tout bon !

 

merci beaucoup a toi ! tu m'as bien sorti de la panade ! car ça faisait un moment que je cherchais

[bob bimon]

Lis bien tout ce que j'ai rajouté au dessus, car c'est vraiment pas simple comme système.

L'élément de dilatation peut être en cause, mais pas que...

 

[nod69]

oui, je vais regarder tout ça de plus prêt

 

compliqué ce carbu quand même !

 

je commence a parcourir les liens que tu as mis...une mine d'or ! merci

[nod69]

je devrai recevoir l'élément de dilatation demain, bientôt le verdict a ce niveau la, mais je ne me fais pas d'illusion...il y'a d'autres soucis.

j'ai testé la voiture sur 10km , et outre le souci de ralenti a chaud, il y'a autre chose, elle cale a chaud même dans les tours, après une dizaine de minutes et un peu de mal a redémarrer les premières fois, jusqu'a ce qu'elle ne redémarre plus du tout.  j'ai même du finir au démarreur pour la rentrer dans l'atelier...

quand elle refroidit, elle redémarre au quart de tour.

 

j'ai vérifié l'arrivée d'essence

j'ai changé le filtre a carbu , je l'avais déja fait après le nettoyage du réservoir, mais je me suis dit qu'il restait peut être un peu de saletés. la pompe a carbu est neuve

ca a l'air bon de ce coté la

 

l'allumage semble bon, 'étincelles a toutes les bougies

peut être le calage, mais tant que je n'ai pas de ralenti a chaud stable aux alentours de 900tr, difficile d'intervenir au strombo

 

autre symptome, que j'avais cru réglé et qui est revenu: grosse fumée blanche pendant 2 minutes a froid.

richesse a froid ? j'ai aussi pensé au liquide de refroidissement, mais son niveau ne semble pas baisser

 

punaise, cette voiture me rend dingue...la prochaine fois je resterai dans mon domaine, la carrosserie

 

Modifié 17 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

Il y a 6 heures, nod69 a dit :

'allumage semble bon, 'étincelles a toutes les bougies

Même quand le moteur refuse de démarrer ? Du moins en testant la sortie de la bobine ?

Ca peut être la sonde Hall qui s'évanouit à chaud.

[nod69]

je n'ai pas encore testé la sonde hall ni la bobine (je vais essayer de regarder ça ce soir), mais j'ai changé l'élément cire..

pfff ça empire, elle ne tient plus le ralenti a froid (et ne tient toujours pas a chaud), et meme en la faisant tenir en appuyant un peu sur l'accélérateur (700/800tr/min), la vis de ralenti ne vient toujours pas au contact du piston de la capsule 3 points

a chaque fois que je remplace une pièce, c'est de pire en pire...

Modifié 18 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

Le starter auto fonctionne bien ?

Tu l'as bien validé ?

[nod69]

je vais vérifier si j'ai bien remonté le starter

 

sinon je viens de faire le test de l'allumage

- klaxon ok, avec contact ou en cours de démarrage

- tension faisceau bobine 11.4v

- tension faisceau tete d'allumage 10.4v

- test du fil volant: étincelle

 

sonde hall HS et bobine fatiguée mais ok ?

Modifié 19 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

Vérifie que le volet de starter est fermé au départ, puis s'ouvre au fur et à mesure.

 

Le test d'étincelles, tu devrais le faire quand tu cales et que tu as du mal à redémarrer.

Tu as un module amplificateur entre la sonde Hall et la bobine ?

[nod69]

bien le bonjour !

alors, des nouvelles de mon casse tete

 

j'ai enlévé le filtre a air et la coiffe du carbu afin de vérifier l'entrebaillement du starter, RAS. il est fermé a froid, puis s'ouvre progressivement jusqu'au max en quelques minutes.

je n'ai touché a rien d'autre et la voiture a tenu le ralenti a froid et a chaud...

j'ai remis le filtre a air et elle a tenu pareil. a n'y rien comprendre

elle ne tourne pas rond rond, mais plutot pas mal. quelques petites sautes de régime de temps en temps.

 

je l'ai laissée refroidir quelques heures, re-test, elle a démarré sans meme que je touche a la pédale d'accélérateur, idem, elle a tenu a froid comme a chaud, mais a fini par caler au bout de 5 minutes.

j'ai pu observer la vis de ralenti venir au contact du piston de la capsule 3 points pendant qu'elle tournait.

elle a bien redémarré.

bref, ça semble aller, alors que je n'ai rien fait de plus.

 

je vais faire un essai routier aujourd'hui

[bob bimon]

il y a 1 minute, nod69 a dit :

elle ne tourne pas rond rond, mais plutot pas mal. quelques petites sautes de régime de temps en temps.

Au ralenti ? A chaud ? A froid ?

Ou à tous les régimes ?

Si au ralenti, il va falloir reprendre le réglage de la richesse;

Tu as la RTA ?

 

La vis touche enfin de piston !  Le piston est plus déployé qu'avant ?

[nod69]

pour le module amplificateur, je ne sais pas si c'est ca, mais il y'a un module dans la baie de pare brise (dont je mange le nom)

je l'avais testé il y'a quelques semaines, ça fonctionnait

il faudrait que je retrouve son nom et la procédure de test

 

plutot a chaud pour les ratés

ils ne sont pas hyper fréquents, je ne l'ai meme jamais entendu tourner si bien, mais il y'a quand meme quelques petites sautes de regime, ou baisse, de temps en temps.

 

et pour le piston, non, c'est l'élément de dilatation qui fait enfin son boulot

 

et je n'ai pas sa RTA complète, juste un manuel de répa pour le carbu et d'autres éléments que j'ai trouvé sur le net (schema elec etc...)

Modifié 20 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

il y a 58 minutes, nod69 a dit :

et pour le piston, non, c'est l'élément de dilatation qui fait enfin son boulot

Donc quelque chose a bougé, puisque le coup d'avant tu disait que le nouvel élément de dilatation empirait les choses car la vis était encore plus loin qu'avant du piston.

 

Tu sais où est la vis de richesse ?

Ralenti à chaud, tu desserres la vis pour réduire la richesse.

Si le régime de ralenti augmente, desserre jusqu'au maximum de régime ralenti (courbe en cloche en desserrant/resserrant pour chercher le maximum).

Si le régime baisse, au contraire resserre pour enrichir, de façon à augmenter le régime, jusqu'au maximum (courbe en cloche).

Et après voir obtenu le maximum, tu réduis le régime de ralenti pour le ramener à son régime à chaud (850tr/mn de tête).

 

Des détails dans ce doc :

https://www.fichier-pdf.fr/2012/10/19/reglage-carbu-2e2-2/reglage-carbu-2e2.pdf

 

Un long roman sur un sujet similaire...

 

Modifié 20 janvier 2021 par bob bimon

[nod69]

oui pour la vis de richesse (dans le petit tube sur le dessus du carbu)

je regarde ca dans la journée

merci pour ton aide !

 

 

 

[nod69]

salut Bob, merci pour le lien

je suis en train de le parcourir

 

alors déja, des nouvelles de ma voiture ! elle a un peu de mal a froid, mais en insistant un peu elle tient le ralenti

a chaud, j'ai toujours quelques sautes de régime mais elle tient bien

le fonctionnement de l'élément cire neuf semble un peu aléatoire (par moment ca ne vient pas au contact du piston, d'autres moment ca vient au contact)

 

j'ai essayé de régler un peu la richesse, mais compliqué....elle cale dès que j'y touche et quand elle tient un peu, je n'ai pas l'impression que ca joue sur le régime

 

au passage, j'avais une autre bobine, je l'ai testé, un peu moins fatiguée que la précédente, elle me donne 11v au faisceau de la tete d'allumage (contre 10.4v pour l'autre), je l'ai donc monté

 

j'ai procédé a un test routier, et rebelote, une fois bien chaude, en pleine charge...elle tousse un peu puis cale. ca fait un peu comme une panne de carburant. a ce moment, beaucoup de mal a redémarrer (heureusement que j'ai une pente qui revient jusqu'a chez moi)

arrivé devant mon garage...elle a redémarré nickel et a tenu le ralenti

du coup je n'ai pas pu faire le test de la sonde hall pendant la panne

 

 

 

 

Modifié 21 janvier 2021 par nod69

[nod69]

quelques nouvelles..

alors, toujours ce fonctionnement très aléatoire, au dernier test, elle n'a tenu le ralenti ni a chaud ni a froid

par contre quand j'accélère, elle est régulière, sans accoups et ne pète un peu qu'a la décélération.

 

je crois que je vais tout reprendre en me servant du lien vers le post que tu a mis juste au dessus (une mine d'or !)

 

je me pose quelques questions concernant l'arrivée de carburant, tout semble bon jusqu'au petit réservoir dans le carburateur, qui se remplit environ a moitié

j'ai controlé que les gicleurs ne sont pas bouchés par des saletés

j'avais changé le pointeau par un neuf

 

donc a priori, ça semblerait bon (enfin pour ce que j'en sais, il en manque surement)

sauf qu'en démontant une bougie tout a l'heure, j'ai constaté qu'elle était sèche.

une idée ?

 

[bob bimon]

Il y a 3 heures, nod69 a dit :

qui se remplit environ a moitié

A moitié ?

Flotteur en position haute, pointeau fermé ?

Les gicleurs sont propres ?

Modifié 25 janvier 2021 par bob bimon

[nod69]

oui a moitié

le pointeau est fermé quand le flotteur est en position haute.

les gicleurs sont propres

 

j'ai tout redémonté aujourd'hui, gros nettoyage. j'ai juste trouvé un bouchon manquant sur le petit tuyau en dessous de l'élément cire, mais a priori sans incidence vu que c'est pour l'indicateur de changement de rapport (que je n'ai pas). je l'ai remplacé.

mais toujours pareil, fonctionnement aléatoire, le premier coup elle a tenu le ralenti a froid et ronronnait comme un chat pendant 5 minutes (l'élément cire n'a pas fait son boulot, piston a 2mm du contact avec la vis de réglage) mais elle a tenu quand meme le ralenti a chaud.

je coupe, j'attends un moment,  2em coup, rebelote, elle cale direct, broute pas mal...

 

[nod69]

lors du démontage, avant nettoyage

[bob bimon]

Et la pompe à essence mécanique ?

Le joint est OK ?

[nod69]

la pompe est neuve, pas de fuite

mais je vais vérifier quand même, des fois qu'il y ait une prise d'air.

 

j'ai pas mal de bulles qui passent dans le tuyau de retour vers le réservoir, en sortie de décanteur. ça pourrait être un symptome ou c'est normal avec ce type de pompe ?

Modifié 26 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

non, pas normal qu'il y ait des bulles.

[nod69]

problème de bulles réglé (une durite abimée en sortie de pompe)

mais ça ne tourne pas mieux

 

quand j'ai acheté la voiture, il manquait le joint sur le dessus du carburateur, sous le cache plastique. du  carburant coulait (sur le collecteur...) etait ce lié au pointeau usé ou est ce normal qu'il y ait du carburant dans la partie haute du carburateur ?

car la, pas une goutte

[bob bimon]

Qu'est ce que tu appelles "partie haute du carburateur" ?

[nod69]

le dessus, la partie que l'on voit en enlevant tout le bloc noir du filtre a air

Modifié 26 janvier 2021 par nod69

[bob bimon]

Ben non, faut pas d'essence dans cette partie, elle est aérienne.

[nod69]

ok, donc ça au moins c'est bon, un truc de réparé sur cette voiture 😅

[bob bimon]

Et t'as réglé la richesse ?