Essuie-glaces AR ne fonctionne plus - Partner HDI 90 - 2000

[Gundt]

Bonjour à tous,

 

Partner familial 4 portes - HDI 90 - 2000

 

Problème : l'essuie glaces AR ne fonctionne plus quand je l'actionne au comodo : ni en position intermittence, ni en position sans arrêt.

 

Il a commencé par s'arrêter à l'endroit au moment où je coupais l'essuie glaces AR au commodo. Le retour automatique ne se faisait plus.

Maintenant, il ne fonctionne plus du tout. Par contre, j'entends la pompe de lavage AR mais ça ne coule pas (sans doute plus de liquide lave glaces à l'AR).

 

J'ai vérifié le fusible. Je l'ai testé au testeur numérique. Il est bon.

J'ai enlevé l'habillage AR pour accéder au moteur d'essuie glaces. Je trouve un connecteur carré marron avec 4 fils qui arrivent vers le moteur : 1 jaune et 3 gris.

 

Comment tester pour savoir si c'est le moteur HS ou si c'est autre chose et quoi ?

 

Merci d'avance.

Cdt,

[Gundt]

Je viens de vérifier le liquide lave glaces. il n'y en avait plus.

 

J'ai essayé et la pompe lave glaces AR fonctionne.

Par contre, rien pour ce qui est de l'essuie glaces.

 

J'ai vu sur un autre post qu'une personne parlait d'un fil jaune et vert. J'ai vérifié les fils : 1 jaune en entier et 3 gris avec des numéros que je pourrai lire si je découpe un morceau de la gaine plastique non rétractable.

Au besoin, il faudrait ouvrir un morceau de gaine plastique. Je l'ouvrirai si nécessaire parce qu'après, cela diminue un peu la protection du faisceau.

 

Oups, le message est parti trop vite : une faute de frappe à corriger.

[ballbearing]

-

Bonsoir

 

Le test pour voir si du courant arrive à faire exclusivement avec une lampe témoin. Mesuré entre un de ces 4 fils et (d'abord avec) une masse carrosserie de la coque , pas du hayon.

 

Le plus souvent il doit y avoir un 12 V permanent et un pour la vitesse de balayage en cours.

 

Un moteur classique sans électronique bizarre ou relais, se teste très bien. http://staticclub.caradisiac.c [...] es-img.jpg

 

Attention à la très répandue panne des fils cassés dans la gaine reliant le hayon à la caisse ! http://staticclub.caradisiac.c [...] 33-img.jpg

[Gundt]

Ok. Merci de ta réponse.

 

Je vais rassembler ce qu'il me faut comme matériel pour faire le test.

 

Je ne savais pas le problème des fils cassés dans l'articulation du hayon.

[Gundt]

Le test doit-il être fait en mettant le contact et en position intermittent (en position 2, c'est plus difficile car il faut une seconde personne) ou on peut faire le test avec le contact coupé ?

 

 

Je cherche pour me trouver une douille dans mes pièces détachées.

[Gundt]

Je ne trouve pas de douille pour faire le test.

 

Par contre, j'ai plusieurs ampoules H4 dont l'une pourrait me servir pour le test.

Mais il y a 3 fiches plates placées en T à l'arrière de l'ampoule.

Où dois-je brancher sur l'ampoule le fil qui va vers le + de la batterie et le fil qui va vers le bornier essuie glaces ?

[Gundt]

Je vais essayer avec le + sur la fiche du milieu. De toute façon, cela ne devrait pas créer de courts circuits.

 

Par contre, je dois faire le test contact coupé. Oups ! Je ne suis pas encore réveillé à cette heure

[ballbearing]

-

Deux réponses :

 

Test d'arrivée de courant dans le connecteur du moteur >>> elle ira ( 5 Ampères c'est pas tant que ça, le moteur prend même plus )

 

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Test DU MOTEUR sur batterie.

 

Oui, une H4 ça va Entre masse commune et feux de route ""phares"".

( l'idée de cette lampe est de ne pas faire de courrt circuit. Au pire elle s'allume (5 Ampères c'est que dalle)

 

Et le moteur est supposé tourner un peu à vide quand elle est en série avec lui.

 

[Gundt]

Donc, en fait, si j'ai bien compris, il faut faire un branchement à 3 fils :

- la masse reliée à la carrosserie

- le + vers batterie

- le fil vers le bornier du moteur EG

 

C'est bien ça ?

[ballbearing]

Ca dépend de que test tu parles. Arrivée de courant au connecteur// ............... // ou test sur batterie du moteur déposé.

 

Mais aucun des deux ne comprend "trois fils".

 

Pour le test moteur comme tu ne sais pas quel est le fil de masse dans le connecteur contente toi de mettre la carcasse métallique du moteur au MOINS de la batterie. ( croquis)

Généralement ça ira.

 

 

[Gundt]

Ok. Je n'avais pas remarqué le fil reliant la masse du moteur EV.

 

Si c'est le faisceau abîmé, je ne pourrai pas réparer tout de suite. Donc, pour éviter de trop démonter de pièces, puis-je faire le test avec le moteur resté fixé sur le hayon sans le déposer ?

 

Pour résumer, pour vérifier que je vais exécuter le test comme il le faut :

1) Je vais brancher le fil sur la batterie qui ira à la borne du milieu sur la douille.

2) je relie la masse du moteur à la masse du châssis.

3) je choisis une des 2 fiches restant sur l'ampoule pour le relier au bornier.

 

C'est bien cela ?

[ballbearing]

-- En gros oui, sauf que le "commun" (masse) d'une H4 est sur le côté pas "au milieu" ............Mais c'est invesible....

 

-- Pour test moteur en place je vois pas trop ramener 5mètres de fil depuis la cosse + batterie mais ..bof.... perso j'suis capable de ça... et pire

 

En tout cas si tu le fais ou dans tous les cas insère impérativement la lampe en série !!!! Et n'injecte ça que dans ton connecteur moteur. Ceci en espérant que c'est pas le fil de masse qui serait cassé dans la gaine souble....

[Gundt]

Oui, je pensais le faire avec un rouleau de fil : je vais y souder une cosse plate dessus pour être certain que le fil ne se débranche fortuitement et vienne faire un court circuit en touchant le châssis.

 

Ce qui m'embête, c'est de devoir ajouter un fusible dans le circuit de test. IL faudrait que je me trouve un boîtier à fusible (genre celui que l'on trouvait à une époque sur les autoradios). Je ne sais pas si j'ai encore cela. Je vais vérifier.

 

Et si je débranche le + de la batterie du faisceau de la voiture et que je garde seulement la masse de la batterie branchée sur le châssis, plus de risques sans devoir installer un fusible dans le circuit de test : qu'en penses-tu ?

Si oui, cela me simplifierait le test !

[ballbearing]

-

 

Je te laisse faire Je t'ai posé quelques pistes J'voudrais pas de feu d'artifice avant le 14 Juillet

 

La lampe suffit . Si tu veux insérer un fusible dans un fil sans porte fusible ça se fait comme ça avec deux cosses "Faston" https://aws-cf.caradisiac.com/prod/shared/forum/m [...] .JPG5..jpg

[Gundt]

Encore une question avant le test de demain matin :

 

le fil que je mettrai sur le bornier :

dois-je le mettre tour à tour sur chaque borne pour le test ? Il y a sûrement une borne qui correspondrait à la masse ?

 

Cela risque de fumer à ce moment là !

[Gundt]

Oups !

Je viens de voir que la réponse à ma question est affichée sur le schéma de branchement lui-même.

 

Par contre, je ne connaissais pas le porte fusible Faston comme tu me l'as indiqué. si un jour, j'en trouve un en magasin, j'en achèterai un. Cela doit être pratique et plus sécurisant quand même. On n'est pas à l'abri de faire tomber ou de lâcher le fil au moment où il ne faut pas.

[ballbearing]

''Faston" ou AMP c'est des cosses à sertir.

 

On peut éventuellement les sertir sans la pince spéciale. https://www.google.fr/search?s [...] es++faston

Mais la pince est abordabe et très pratique http://www.materiel-de-pro.com [...] -facom.jpg

[Gundt]

Bonjour,

 

Je viens de faire le test.

 

D'abord, il y a 3 fils (1 rouge, 1 gris je crois et le 3ème, je crois que c'est un jaune mais c'est sans importance pour l'instant) qui sortent du moteur. Par contre, il y en a 4 sur le faisceau (1 jaune et 3 gris).

 

Quand je met le fil venant de l'ampoule, celle-ci s'allume sur les 3 bornes : 1 fois allumée moyen et 2 fois allumée à fond. Par contre, le moteur ne tourne pas.

 

Verdict : le moteur HS ?

[Gundt]

Je viens de refaire un nouveau test.

 

J'ai fait bouger très légèrement le bras d'essuie glaces.

 

Maintenant, les résultats ont changé : l'ampoule ne s'allume plus que 2 fois sur 3 :

- 1 fois ampoule allumée à fond

- 1 fois allumée moyennement ou faiblement selon comment on apprécie

- 1 fois pas allumée du tout.

 

Le moteur n'était pas remis à zéro ou l'inverse, peut-être qu'il n'est plus à zéro ?

[Gundt]

Je pense que c'est donc le moteur HS. Je vais attendre la confirmation quand même avant d'aller plus loin (commande de pièces).

 

J'ai commencé à chercher pour la suite (la dépose). J'ai vu que ce n'est pas encore gagné : encore des obstacles même si c'est faisable.

J'ai trouvé ceci :

Ici

 

Un grand merci à Ballbearing qui m'a bien répondu et qui a pris le temps de me répondre à mes multiples questions.

 

C'est chouette le forum !

[ballbearing]

"""- 1 fois allumée moyennement ou faiblement selon comment on apprécie"""

 

Je pense pas que ton moteur soit HS..... Mais qu'en amenant du jus direct il est probable que ça tournera en le mettant sur ce plot.

 

De plus il serait préférable de lever le balai de sur la vitre pendant ces tests , ou d déposer le balai (effort moindre) .

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Et aussi.... si c'est le fil de masse qui est cassé dans le faisceau souple ça rendrait le test ""moteur en place"" encore plus zarbi

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Il serait préférable de refaire le test sur le moteur déposé avant d'en acheter un autre

[Gundt]

Ok. Je vais refaire le test moteur déposé.

 

J'ai fait le test avec le moteur en place mais connecteur débranché (forcément sinon je ne peux pas passer le fil sur chacune des broches).

Nota : le + et le - de la batterie débranchés car cela m'arrangeait pour brancher et le fil vers l'ampoule et la masse du moteur.

 

donc, le test est presque pareil que moteur déposé ?

[ballbearing]

-

Ca reste trop abstrait à lire pour moi , tant qu'on ne parle pas d'un test moteur déposé. Test près de la batterie. Carcasse moteur au moins Batt.

 

Je te laisse éplucher le lien que tu as mis , j'ai juste vite parcouru sans rien voir de décisif sur le rôle des broches du moteur.

[Gundt]

Ok pour la dépose.

 

Pour être bien d'accord avec ce que tu conseilles de faire, une nouvelle question :

Faire le test cette fois-ci avec uniquement le + de la batterie en direct sur chacune des broches tour à tour et la masse du moteur sur le - de la batterie, c'est-à-dire sans utiliser l'ampoule test entre la batterie et les broches du moteur ?

 

Pour info, j'avais levé le balai pendant les tests.

[ballbearing]

-

 

""le + de la batterie en direct sur chacune des broches tour à tour et la masse du moteur ""

-- Non sans la lampe en série car une de ces broches est probablement la masse et ton fil va rougir et flamber

 

-- Oui en direct sur une des broches qui a fait réagir un peu la lampe.

 

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A part ça : J'ai mal lu ou il y a pas eu de réponse sur le bilan ce qui arrive sur les fils du connecteur ?

[Gundt]

Je vais essayer d'être plus clair.

 

Résultats en posant le fil qui vient de l'ampoule sur chacune des 3 broches tour à tour :

 

1 essai fait plusieurs fois sans toucher au bras d'essuie glaces :

- l'ampoule s'est allumée à chaque fois que le fil était posé sur une broche :

nuances pour l'ampoule : allumée moyennement sur une broche et allumée à fond (ou lumière vive) sur les 2 autres broches.

 

2ème série d'essais : quand j'ai essayé de bouger le bras d'essuie glaces, le résultat a changé :

 

l'ampoule ne s'allume plus que 2 broches sur 3 :

- sur 1 broche : ampoule allumée à fond

- sur une autre broche : allumée moyennement ou faiblement selon comment on apprécie

- sur la 3ème broche : ampoule pas allumée du tout.

 

Dis moi si c'est plus clair maintenant.

[Gundt]

Donc, le test à faire sans ampoule.

et je dois uniquement faire le test sur la borne qui l'allume un peu l'ampoule et uniquement cette borne là ?

 

Je prépare mon branchement car il me faut un fil avec une cosse qui rentre dans ce connecteur :

Connecteur moteur essuie glaces AR 3 fils

car je ne peux pas rester longtemps posé sur une broche car je le fais les bras en haut et si je bouge, les autres broches sont proches et je voudrais éviter de faire un court circuit.

 

A vue d’œil, il me faudrait la moitié d'une cosse plate 6,35 mm mais ce n'est pas courant comme petite fiche.

[Gundt]

Bonjour à tous,

 

Je suis embêté pour déposer le moteur ELG. Il est maintenu par 3 gros rivets. Si je les perce, je n'ai pas ces rivets (7,5 x 21).

 

Je vais faire le test sans déposer mais en débranchant le + et la masse du véhicule.

[Gundt]

Je viens de faire le test mais je ne sais pas si c'est probant, Ballbearing ?

 

Sans ampoule et sans fusible !

le + batterie à la borne en question du moteur ELG et le - de la batterie à la masse du moteur ELG.

 

Sur la borne où l'ampoule s'allume moyennement, le moteur a tourné 1 à 2 secondes puis s'est arrêté.

Si je continue à chatouiller la borne avec le +, cela fait de petites étincelles.

 

J'ai réussi à répéter le test avec le moteur qui tourne 1 ou 2 fois et ceci pendant 1 seconde à chaque fois, puis plus rien.

 

Si je met le fil sur la borne où l'ampoule s'allume fort, grosses étincelles et donc, j'enlève de suite.

 

C'est le système de remise à zéro qui ne va pas ?

C'est dans le moteur je suppose ?

[Gundt]

Je viens de voir le post où une personne a remplacé les rivets de fixation du moteur EG par des vis sur un berlingo :

C'est ici

 

Mais je pense que cela doit être chaud au remontage pour passer des vis et rondelles.

Jeudi, je dépose le moteur et je testerai le moteur déposé pour être certain des résultats comme l'a demandé Ballbearing : je pense aussi qu'on isole la panne dans ce cas.

 

Je vous tiendrai au courant.

[ballbearing]

-

Oki

 

Teste au moins avec la lampe en série hein ?

 

Moi j'suis un peu resté sur du classique mais l'électronique envahit tout !

[Gundt]

Oui, moi, c'est pareil : je suis resté avec le partner HDI année 2000 et une 306 break HDI année 2000.

Il y a un peu d'électronique mais aucun des 2 véhicules n'a le comm 2000.

 

Jusqu'à ce matin, j'hésitais à déposer le moteur car je me demandais si on pouvait y passer une main pour engager des vis.

Vu que quelqu'un l'a fait, je devrais pouvoir le faire aussi même si le mien est le modèle avant.

[ballbearing]

-

 

Est-ce que je suis pas assez attentif à tes descriptions de test ? Ou j'ai pas lu de test sur le connecteur qui arrive au moteur depuis le comodo ? Entre chaque trou de ce connecteur et une masse carrosserie.

 

Car la piste des fils cassés dans la gaine (incluant celui de masse) est toujours d'actualité et tellement répandue

[Gundt]

Je n'ai pas testé le connecteur du faisceau par rapport à la masse car je n'y ai pas pensé tout simplement.

Il y a 4 broches ou plutôt 4 fentes (ou broches femelles) sur le connecteur venant du faisceau AV relié à 4 fils, si ma mémoire est bonne.

 

Dès que je le peux, je ferai le test.

[Gundt]

Bonjour,

 

J'ai déposé ce matin le moteur.

 

Le test idem que sur la voiture :

 

- sur une borne : ampoule moyennement allumée et le moteur ne tourne pas.

- sur une autre borne : ampoule fortement allumée et le moteur ne tourne pas.

- sur une autre borne : ampoule éteinte et le moteur ne tourne pas.

 

Je viens d'ouvrir le moteur et la graisse est toute sèche et de couleur rouillée.

 

Je vais le nettoyer et l'essayer à nouveau.

 

 

 

Voici le moteur.

Je vais le nettoyer : j'y verrai plus clair.

Mais je ne sais pas ce qu'il faudrait démonter.