[Radars mobiles et automatiques] : Le topic d'information

[Invité §Ald358zx]

moi je vous parle du périphérique parisien, à partir de minuit radars mobils que je vois de temps en temps accompagné d'une camionette blanche très mal cachée :

 

périphérique intérieur : juste à la sortie de la dernière série de tunnels (environ 300m avant le radar fixe de porte de clichy)

:1 au bout de la ligne droite après le radar fixe de porte de clichy

 

périphérique exterieur : en dessous du pont juste à la sortie porte de bagnolet (celle qui longe auchan)

 

ps : dans la journée ils en mettent un au bout de la sortie porte de bagnolet qui longe AUCHAN + comité d'acceuil

: 1 à la porte dorée

 

 

j'ai failli me faire avoir par celui de la sortie du tunnel, heureusement il y en a un qui c'est fait avoir avant moi genre 5 secondes avant! 120km au lieu de 80km meme si c'était vers 2h30 du matin, ils m'auraient éclaté

[Invité §106407Hm]

Je viens d'être flashé sur l'aurotoute A48/A49, entre Voreppe et Grenoble, direction Grenoble (portion gratuite).

 

C'était un break blanc (206 SW je n'ai pas eu le temps de voir ), avec le flash intégré dans le pare-choc (lui, j'ai eu le temps de le voir ).

 

Pour info cette portion est une 2x2 voies avec terre-plein central, mais limitée à 110 pour je ne sais quelle raison. Il ont dû en flasher un paquet

J'étais à 130 et roulait en toute sécurité

Quand ils mettront des radars pour flasher les poids lourds qui roulent à 80 en agglo, ça sera un bon point pour eux, mais là franchement

 

edit: ce n'est pas une 2 x 2 voies mais bien une 2 x 3 voies, alors que le tronçon précédent (Valence-Grenoble) est payant, limité à 130 et que ce n'est qu'une 2 x 2 voies Il y a des fois où je suis content de ne pas avoir plus de chevaux sur le capot parce qu'à 170 ça aurait fait très très mal.

[Invité §pol062YH]

A15 CERGY PONTOISE

 

Un petit bien sournois !!!

Sortie 9 - Cergy-préfécture.

Les jumelles en bas, au feu. ils prennent les gens qui sortent de l'autoroute. Bretelle limitée à 90, puis 70, puis 50 quand les flics vous on en plein dans le champ de vision.

Moralité : lue 88, retenue 81... 95€ - 3points... M'en reste plus que 5 avec ces conneries !

 

Dans quelle direction le poste de contrôle A15 sortie 9 Paris province ?

Aussi un autre sur route de Neuville ==> entrée Cergy 90/70/50 Km Jumelles sous Abri Bus à Droite très biens cachés - si pas là 2 feux rouges après vers centre cergy c'est logique 50 km mais tout le monde y roule un peu plus.

[Invité §kaz086tA]

Je viens d'être flashé sur l'aurotoute A48/A49, entre Voreppe et Grenoble, direction Grenoble (portion gratuite).

 

C'était un break blanc (206 SW je n'ai pas eu le temps de voir ), avec le flash intégré dans le pare-choc (lui, j'ai eu le temps de le voir ).

 

Pour info cette portion est une 2x2 voies avec terre-plein central, mais limitée à 110 pour je ne sais quelle raison. Il ont dû en flasher un paquet

J'étais à 130 et roulait en toute sécurité

Quand ils mettront des radars pour flasher les poids lourds qui roulent à 80 en agglo, ça sera un bon point pour eux, mais là franchement

 

edit: ce n'est pas une 2 x 2 voies mais bien une 2 x 3 voies, alors que le tronçon précédent (Valence-Grenoble) est payant, limité à 130 et que ce n'est qu'une 2 x 2 voies Il y a des fois où je suis content de ne pas avoir plus de chevaux sur le capot parce qu'à 170 ça aurait fait très très mal.

Y a un numéro vert pour ce genre d'ineptie, tu appelles et tu gueules.

J'espère que la cour des comptes va les alllumer avec leurs pompes à fric !

 

[Invité §l.m808ju]

Sur l' A1 ,sens Paris -> Lille , j' ai vu un break bleu de flics sur la BAU au kilomètre 135-137 (c' est à dire juste après le radars fixe du km 130 !) un dimanche à 20h30 (il n' avait gardé que ses feux de position) . Ils auraient déjà remarqué que les gens ralentissent juste pour le radar fixe la nuit ? . Heureusement , ce n' était pas moi qui conduisait et on n' allait pas bien vite !

 

Sinon , dans autour de Lille , sur la route des mini-tunnels qui joint Lille à Roubaix ,

- il y a plusieurs radars entre le premier et le dernier mini-tunnel (c' est limité à 70) . J' ai "réussi" a avoir 2 PV à à 2 radars différents .

- sur cette route , juste à l' entrée de Roubaix , au premier feu , il arrive aussi qu' il y ait des flics mais c' est assez rare (environ une fois par mois) mais c' est vache parce que c' est limité à 50 depuis depuis quelques mètres seulement .

 

[Invité §DMC074ae]

Sur l' A1 ,sens Paris -> Lille , j' ai vu un break bleu de flics sur la BAU au kilomètre 135-137 (c' est à dire juste après le radars fixe du km 130 !) un dimanche à 20h30 (il n' avait gardé que ses feux de position) . Ils auraient déjà remarqué que les gens ralentissent juste pour le radar fixe la

 

Bon à savoir. En général je maintiens en dessous de 120 compteur, mais avec les entrées et sorties (vers villeneuve d'ascq) on n'est pas trop tenté d'accélérer.

 

Sinon , dans autour de Lille , sur la route des mini-tunnels qui joint Lille à Roubaix ,

- il y a plusieurs radars entre le premier et le dernier mini-tunnel (c' est limité à 70) . J' ai "réussi" a avoir 2 PV à à 2 radars différents .

[/quotemsg]

 

Ils fonctionnent ?

Je fait attention d'être toujours en dessous de 80 et je n'ai jamais été flashé, ni même vu quelqu'un se faire flasher (et je suis souvent doublé).

Ce ne sont pas des RA donc marge plus importante.

En plus j'ai entendu dire qu'ils n'étaient pas actifs en permanence..

[Invité §Phi818jI]

REGION PARISIENNE SUD N118 et N104

 

Salut à tous,

 

Mefiez vous d'une Ford Mondéo1 Break Blanche immatriculée dans le 78. Elle a une découpe dans le hayon à gauche de la plaque d'immatriculation et est équipée d'un radar.

Je l'ai vu

vendredi dans la descente de Bièvres sens province paris vers 17h30 limité à 90 km/h au lieu de 110 avant et après.

mardi sur la N104 intérieure au raccordement sur l'A10 vers 16h30 limité à 70km/h localement et 100 avant et après.

 

E-P

[Invité §kaz086tA]

Sur l' A1 ,sens Paris -> Lille , j' ai vu un break bleu de flics sur la BAU au kilomètre 135-137 (c' est à dire juste après le radars fixe du km 130 !) un dimanche à 20h30 (il n' avait gardé que ses feux de position) . Ils auraient déjà remarqué que les gens ralentissent juste pour le radar fixe la nuit ? . Heureusement , ce n' était pas moi qui conduisait et on n' allait pas bien vite !

 

Sinon , dans autour de Lille , sur la route des mini-tunnels qui joint Lille à Roubaix ,

- il y a plusieurs radars entre le premier et le dernier mini-tunnel (c' est limité à 70) . J' ai "réussi" a avoir 2 PV à à 2 radars différents .

- sur cette route , juste à l' entrée de Roubaix , au premier feu , il arrive aussi qu' il y ait des flics mais c' est assez rare (environ une fois par mois) mais c' est vache parce que c' est limité à 50 depuis depuis quelques mètres seulement .

Des dangers publics !!! Tout stationnement est interdit sur la BAU, ça s'applique aussi à la police !

 

[Invité §Mar177Cj]

Radar mobile sur A4 direction province paris au niveau de Lognes Croissy Beaubourg (à 300 avant la sortie). 306 Break. À seulement 300-400 mètres du panneau qui indique 110km/h au lieu des 130km/h !!! Faites gaffe

 

J’étais à 140 au lieu de 110 km/h , mais pas de comité d'accueil, j'attend le courrier.

 

Mais je me dis que j'ai eu de la chance quand même car d'habitude je suis à 180/190 Km avec ma golf IV GTI. Heureusement, ce jour la, je roulais avec la voiture de ma femme !!!

 

À votre avis, combien de points ils vont retirer ??

 

 

[Invité §dri456BN]

Secteur d'Evreux (27)

Sens Damville -->Evreux (D51) à Garel devant la mairie, vu 2 fois ces deux dernière semaine la Mégane break (voir photo dans ce topic) garé vers 7h45-8h.

C'est l'heure d'embauche. Mais attention, je n'ai pas vu de panneau la signalant. De plus, la première fois, elle était masquée par un car de ramassage scolaire.

[Invité §sin483LM]

Vendredi 4 Février, de 23h jusqu'à au moins 01h du matin.

Autoroute A13, sens Paris => Province

Radar situé dans le 78, placé dans une Peugeot 306 Break blanche (la meme qui rode sur la N286.....) avec flash découpé dans le hayon, au niveau de la sortie vers Le Chesnay/Marly le roi/Louveciennes.

 

Le comité d'accueil, placé au niveau de la séparation A13/A12 sur l'A12 était plus qu'impressionant: Plus d'une dizaine de policiers avec gilets fluo, sur la BAU, visiblement prets à partir: il y avait 6 Peugeot 306 (Turbo D ou HDi visiblement ) en file indienne Une voiture devant moi s'est fair flashé mais ils ne sont pas parti, sans doute pour les "gros" ou les motos

 

Bref pour passer très très souvent par ici je suis pour ainsi dire certain que c'était leur premier soir à cet endroit, le flash n'arrétait pas par partie limitée à 110....

 

Moi même je ne les aurais pas vu en partant sur Paris vers 23h j'aurai eut une jolie photos au retour

[Invité §kam101gg]

Pensez a relever la plaque en meme temps

[Invité §pol062YH]

Pourquoi relever la plaque ?? Pour les verbaliser pour stationnement interdit ?

Mise en danger d'autrui ? Éblouissement imprévisible - Abus de pouvoir sur simple citoyen – Harcèlement moral ?? Quoi d'autre ??

Oui - Travaux forcés durée d’un mois toutes les nuits de 20 h à 24 heures tous les vendredis le jour de permission !! (Souvenirs de mon armée) Pour identifier et remettre les panneaux de limitation de vitesse justifiés et bien adaptées aux endroits appropriés - C'est la seule sentence adéquate pour ce genre de faute nocturne - Travaux d'intérêt général (ou généraux ??) But this is a joke - Ca c’est aussi très utile sur le long terme

 

[Invité §Lor638nE]

Pyrénées atlantiques (64)

Y'en a un trés trés souvent a la sortie de Soumoulou (D940) direction Lourdes dans une zone a 50 trés fourbe qui ressemble a s'y meprendre a une departementale limité a 90.

Ils sont de plus dissimulé derriére une grange (ou quelqu'un a tagé en gros RADAR ) et on ne les voit qu'au dernier moment avec leur jumelle eurolaser... et c'est trop tard.

[Invité §kam101gg]

Pourquoi relever la plaque ?? Pour les verbaliser pour stationnement interdit ?

Mise en danger d'autrui ? Éblouissement imprévisible - Abus de pouvoir sur simple citoyen – Harcèlement moral ?? Quoi d'autre ??

 

A evreux, comme je connaissais la plaque de la megane break, j'ai freiné juste derriere pour pas les doubler a 150 sur la descente de la n13 pres de la sortie pacy sur eure.. tu vois ça peut servir

[Invité §pol062YH]

Faut une bonne mémoire pour mémoriser toutes les voitures, tous les emplacements mobiles etc !!

Et pourquoi rouler à 150 là ?

[Invité §kam101gg]

Quand tu fais le meme trajet pendant 3 ans, tu peux te permettre de te souvenir d'une plaque ou deux quand même..

 

En plus, si tu connais cette descente, quand il n'y a personne, t'as une visibilité sur plus de 500 metres tout en haut, t'es vraiment pas dangereux a cette vitesse.

[Invité §kaz086tA]

Nouvelle pompe à fric sur Toulouse, une mégane blanche en radar fixe

 

http://img213.exs.cx/img213/8558/radar12eu.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/2885/radar22fr.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/7147/radar32no.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/378/radar41pb.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/6523/radar53ky.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/7364/radar69af.jpg

 

Le gendarme pourra poser le panneau mais c'est pas obligatoire

http://img89.exs.cx/img89/1544/radar72uo.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/5305/radar83vp.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/5484/radar93hv.jpg

 

http://img89.exs.cx/img89/9863/radar106em.jpg

 

Au vu des photos ça flash à 5m, c'est une caméra grand angle

 

[Invité §pol062YH]

Là BRAVO toutes mes révérences - c'est du sérieux, les prises de vues sont superbes - Par hasard, c'est pas vous le gars en bleu avec la quépi en train de poser le panneau - car même au télé c'est de l'art et bien cadré !! C'était pour la caméra cachée hein dite-le nous - Mais sympa quand même faut toujours indiquer la latitude et longitude avec au moins 6 décimales derrière la virgule pour charger nos INFORAD ou autre GPS au cas ou on irait du côté de Toulouse route des vacances HI.

[Invité §pol062YH]

Les French Cops sont devenus de vrais polytechniciens - quels progrès en peu de temps - Ouf nos impôts servent enfin pour la bonne cause. Bravo MRr SARCO d’avoir lancé ce programme très utile. J’attends les prochaines élections avec impatience.

Notre police de la route est dans le Hi-Tech et avec les nouveaux logiciels (self-learning) pour éviter toutes contestations, ils vont bientôt prendre au flash l’ADN du pilote fautif.

 

[Invité §kaz086tA]

Voila qui va améliorer nos relations avec la maréchaussée Faut pas s'étonner que le nombre de plaintes contre les forces de l'ordre explose. Quand y a une agression de vieille dame en centre ville y a jamais personne mais pour les radars à ça on trouve toujours des effectifs

[Invité §pol062YH]

Faut pas se plaindre, je dis que les jumelles c'est très-très bien - c'est deux personnes occupées très utiles qui bossent, ils ont du mérite quand même faut le faire - Rester dehors, debout par tous les temps et toujours concentrés si longtemps avec le doigt sur le pulseur du JACKPOT pour chopper le pigeon au vol – c’est de la vraie chasse !!! Là je dis bravo - les RAD mobiles un tout petit peu de travail aussi, mais seulement 10’ pendant l'installation car après c’est beaucoup plus cool pour eux - Ils sont bien assis au chaud face à un écran – Enfin les RAD fixes ça ne fournit pas de travail du tout mais du fric.

Mais le top, ce sera bientôt avec les hélicos, là au moins on sera sûr d’une surveillance intègre en 3D pas seulement le petit excès de +10Km/h – La vraie délinquance routière - Ha oui celle qui ravage.

Alors globalement ça va nous créer de l’emploi et du recrutement et puis la fabrication et le SAV de tout ce matériel espérons que c’est pas du made in Taiwan quand même – bien que pour nous acheter les prochaines frégates il leur faudra beaucoup plus d’Euros

 

[Invité §les082Oi]

Voila qui va améliorer nos relations avec la maréchaussée Faut pas s'étonner que le nombre de plaintes contre les forces de l'ordre explose. Quand y a une agression de vieille dame en centre ville y a jamais personne mais pour les radars à ça on trouve toujours des effectifs

ils se prennent pour des cow boy armés, mais quand on a besoin d'eux ils sont plus là. C'est même suspect de leur demander la route.

[rv73]

Attention il y a aussi des voiture banalisées qui tournent actuellement sur L'A4 ( mondeo blanche break du 91 et xsara verte du 75 ) !

 

J'ai eu affaire à eux hier !!!!!!

[Invité §bob444aq]

Attention il y a aussi des voiture banalisées qui tournent actuellement sur L'A4 ( mondeo blanche break du 91 et xsara verte du 75 ) !

 

J'ai eu affaire à eux hier !!!!!!

Dans quel coin de l'A4?

Parce que le soir je vois souvent une mondéo blanche du 78 qui attrape ceux qui s'inserent au dernier moment pour prendre la francilienne dans le sens Province>Paris.

 

Sinon j'ai pris L'A5 (Paris>Troyes) vendredi dernier, et j'ai evité (de justesse ) 2 radars en seulement 100 km.

Le premier était un radar classique en bas d'une descente avec les motards de la gendarmerie en interception.

J'ai freiné à temps et puis un peu plus loin j'ai vu les 2 motards qui escortait une voiture vers la sortie suivante.

Et du coup qui interceptait les voitures pendant que les 2 étaient occupés a verbaliser?

 

Le deuxieme c'était un RA dans une mégane avec le panneau posé par terre 2m avant la voiture.

Franchement autant ne pas mettre le panneau si c'est pour qu'ils soit aussi peu visible.

Et pour finir controle de routine au péage par les gendarmes.

Bref un trajet sous haute surveillance pour un trafic très très fluide.

 

[rv73]

Moi ils me suivaient ( enfin je pense ) depuis la descente sur le périf et m'ont fait signe après le radar auto dna sle virage à 90 et conduite jusque la prochaine sortie !

[Invité §ped724hq]

Pour les nordistes

 

 

Radar Mobile embarqué dans une 306 blanche dans la direction dunkerque lille sur A25

situé au niveau de la derniere aire d'autoroute a environ 20 bornes de lille

(110km/h)

 

Merci à la 407 grise qui m'a averti et permis de passer au niveau du radar a 80km/h

 

 

 

[Invité §DMC074ae]

situé au niveau de la derniere aire d'autoroute a environ 20 bornes de lille

(110km/h)

 

Merci à la 407 grise qui m'a averti et permis de passer au niveau du radar a 80km/h

 

Pourquoi 80 km/h si c'est 110 ?!

Perso je passe à 114-116 compteur sans soucis (il reste une petite marge).

[Invité §jco132VC]

Bonjour. Pour un radar mobile la voiture a une decoupe? J'ai l'impression de m'etre fait flasher mais pas de decoupe sur un scenic 1 et c'etait des mecs en civils. J'ai juste vu un flash mais plus loin je n'ai pas été arrété. L'emplacement du radar n'est pas réferencé sur le magazine autoplus

 

Radar ou reflet de lumiere qui m'aurait ebloui ?

[Invité §max047Km]

J'ai entendu qu'avec les nouveaux radars mobiles,il y a pas de découpe dans les voitures et les personnes à l'intérieur sont en civil!

Mais malheureusement j'ai pas de confirmation!

[Invité §les082Oi]

la stupidité des radars mobiles ou fixes

'est le fer de lance de l'action de sécurité routière.

Il faut faire la distinction entre excès de vitesse et la vitesse excessive...

Il m'arrive bien souvent de trouver que les vitesses imposées ne sont pas adaptées à la sécurité, heureusement qu'il y a encore des conducteurs qui adaptent leur conduite aux circonstances pour bien maîtriser leurs véhicules.

La limitation de vitesse est trop confuse en France, pour éviter de dépasser la vitesse autorisée j'ai vraiment beaucoup de mal utiliser mon sélecteur de vitesse avec des limitations qui changent parfois tous les 100m sans aucune logique. Limitation à 50 sur une route à 4 voies avec des rails de sécurité, et tout d'un coup beaucoup moins de limitation sur une route bien plus dangereuse.

Les radars se trouvent : à l'endroit le moins dangereux et le plus limité en vitesse et dans une pente si possible. Voir Evry ris orangis la belle 4 voies hyper limitée c'est un régal me disait un policier d'Evry quand il veut faire un carton. La moisson est tellement belle à cet endroit que des radars automatiques vont voir le jour bientôt alors que la zone est sans risque.

Je propose en matière de sécurité routière quelques simples actions et basées sur la prévention et sur l'intelligence responsable des conducteurs.

1. Obliger les camions à prendre les autoroutes pour les grandes distances,

et baisser le prix des péages? ce serait un meilleur investissement. J'en ai assez des entreprises qui demandent à leur chauffeurs d'éviter les péages au mépris de la sécurité routière pour gagner un peu plus d'argent au mépris des risques que cela implique. Il est bien prouvé que les risques d'accident sont moins élevés sur autoroute, de plus la fatigue humaine est moindre.

Baisser le prix des autoroutes pour favoriser son utilisation.

( combien de jeunes évitent l'autoroute parce qu'il n'ont pas 25 Eu pour faire un paris Lyon...)

2. développer la formation routière dans des organisations publiques mieux encadrées pour créer un droit au permis de conduire après une vraie qualification plutôt qu'une course à l'argent dans des auto écoles business.

L'éducation et les examen ne doivent pas être une affaire d'agent.

Apprendre à conduire juste en fonction des circonstances du temps, du jour de la nuit du brouillard de la circulation en adaptant la vitesse de conduite pour la meilleure maîtrise possible du véhicule. C'est le manque de maîtrise d'un véhicule dans son environnement qui crée l'accident et non pas la vitesse en elle même.

3. supprimer tous les points noirs où les accidents se répètent tous les ans

C'est un coût d'aménagement du territoire, notre vie vaut bien cela.

 

Voilà les investissements qu'un gouvernement responsable de la sécurité routière devrait faire au lieu de multiplier les radars pour mieux nous racket avec tous les inconvénients que cette répression apporte :

Confusion des conducteurs qui ne supportent plus d'être pris pour des vache à lait, et qui conduisent en évitant les radars plutôt que les accidents

 

Et toutes les conséquences de cette répression implique à terme des conduites sans assurances sans permis...C'est comme vous le dites un mauvais choix à terme que nous allons payer cher.

 

Enfin j'en ai assez des conditionnés des média qui croient que la baisse actuelle des accidents est due à la politique de répression à coup de radars.

J'ai 56 ans et passé mon permis en 67 et je peux vous dire ce qu'était l'insécurité routière. A cette époque il y avait plus de morts sur la route que maintenant ( plus de 8000 morts ) et 20 fois mois de voitures avec beaucoup moins de km parcourus.

J’ai assisté à la baisse des accidents qui s’est faite progressivement et nous sommes encore sur la pente descendante. La baisse que nous connaissons est la conséquence de nombreux actions qui portent leurs fruits maintenant et non pas due d’un seul coup au développement des radars automatique ou mobiles et à la forte la répression.

1. le développement des autoroutes a largement sécurisé notre réseau routier

2. les progrès dans la construction des véhicules ont permis d'éviter beaucoup d'accidents. ( tenue de route, l'électronique avec l'abs, les freins, la capacité des véhicules à absorber les chocs, les airs bags....)

3. si il y a encore beaucoup de points noirs les routes sont moins dangereuses

actuellement, mieux signalisées...

4. la lutte contre l'alcool au volant porte ses fruits

5. Les messages de sécurité routières sont un plus et méritent de se développer

[Invité §bob444aq]

Moi ils me suivaient ( enfin je pense ) depuis la descente sur le périf et m'ont fait signe après le radar auto dna sle virage à 90 et conduite jusque la prochaine sortie !

Et ils t'ont mis une amende?

Pour quels motifs?

[jacs]

tout a fait d'accord avec toi lesigne... d'ailleus je propose a ceux qui le souhaite de venir donner leur avis sur mon topic:

Cette url n'existe plus

 

sans déclencher la guéguére des limitations, plutot en s'interressant au x réelles mesures déstinées a faire baisser les accidents graves...

raquetter les conducteurs ou les sécuriser... la est la vraie question

 

Je me propose de faire une lettre ouverte au Ministre par l'intermedaire d'une revue auto (lisible par tout le monde) ceux qui soutiennent faites le savoir.

 

 

[Invité §bob444aq]

tout a fait d'accord avec toi lesigne... d'ailleus je propose a ceux qui le souhaite de venir donner leur avis sur mon topic:

Cette url n'existe plus

 

sans déclencher la guéguére des limitations, plutot en s'interressant au x réelles mesures déstinées a faire baisser les accidents graves...

raquetter les conducteurs ou les sécuriser... la est la vraie question

 

Je me propose de faire une lettre ouverte au Ministre par l'intermedaire d'une revue auto (lisible par tout le monde) ceux qui soutiennent faites le savoir.

Effectivement le roman de lesigne aura plus sa place dans ton topic que sur celui là qui n'est qu'un topic d'informations sur l'emplacement des radars.

 

PS: pour ce qui est de faire une lettre au Ministère..... si t'as du temps à perdre je te souhaite bon courage.

[Invité §aut718lS]

Radar Embarqué dans un SCENIC (à priori couleur Blanche) à hauteur de la bretelle de sortie de l'autoroute A86, direction Choisy-Le-Roi - Thiais - Créteil via RN186 en haut de la descente, situation : à droite après le pont, présence aléatoire le soir une fois / mois.

 

à bientôt