[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §reg637PB]

Les Alfa sont devenues des fiat pour raisons fiancières essentiellement (partage de moteurs, de boites, de châssis)...

 

Aujourd'hui FCA met semble mettre un peu plus de moyens fianciers pour sortir de nouveaux des produits dignes de l'ADN de la marque ©

[And so]

Par rapport au topic PSA ? C'était un petit troll... J'aimerais bien une 308 SW THP 156, je n'ai malheureusement pas le budget pour. J'en parlais sur le topic PSA car ils l'ont arrêté, c'est soit 130, soit 205 ch, je trouve ça bien débile.

 

DTF j'attend que ma 206 meurt pour me reprendre un truc à moins de 10k€, et la Bravo est dans la liste, avec la Giulietta et l'Impreza par exemple. Le problème c'est qu'elle est costaude cette 206, du coup la 308 sera peut être accessible au moment de changer

Autant pour moi alors. Normalement y a le combo THP 165/EAT6 qui devrait arriver bientôt. jap:

C'est sûr que c'est costaud une 206. La seule façon de s'en débarrasser c'est de la planter dans un virage sous la pluie. Testé et approuvé par moi-même deux fois de suite.

[Invité §alf828Vb]

Bonjour à tous. Voici mes petites questions du vendredi :

Avec les dernières Alfa présentées, beaucoup de gens jubilent : l'esprit Alfa est retrouvé. (Propulsion, V6 italiens, plaisir, etc.)

Mais si cet esprit Alfa est si beau, comment se fait-il qu'il a été perdu dans le passé ? Pourquoi les décideurs ont-ils un jour décidé de transformer les Alfa en Fiat recarrossées ? Les gens n'aimaient plus l'esprit Alfa ?

Et comment FCA va-t-il s'y prendre pour que Alfa ne perde pas une seconde fois son esprit ?

 

Le virage a été prit par Fiat lors du développement de l'Alfa 164 , développement commencer par alfa elle meme sur base Alfa 90 améliorée (donc propulsion ) dans la pure tradition Alfa , mais poursuivit par Fiat par la suite après le rachat d'Alfa Romeo . A l'époque 2 choix s' imposent à Fiat pour la poursuite de ce développement , le 1er , poursuivre celui commencer par Alfa ou bien alors choisir une autre voie en empruntant la base Croma-Thema ! . Tu connais la suite mais tu vas me dire " mais qu'elle était la différence entre les 2 choix ? " . La différence s'appellait quelque chose comme 1 milliard de francs de l'époque ! . Donc , tu as la réponse à ta question "comment se fait-il......" , l'argent mon ami , toujours l'argent ! .

[tryphon1]

Le virage a été prit par Fiat lors du développement de l'Alfa 164 , développement commencer par alfa elle meme sur base Alfa 90 améliorée (donc propulsion ) dans la pure tradition Alfa , mais poursuivit par Fiat par la suite après le rachat d'Alfa Romeo . A l'époque 2 choix s' imposent à Fiat pour la poursuite de ce développement , le 1er , poursuivre celui commencer par Alfa ou bien alors choisir une autre voie en empruntant la base Croma-Thema ! . Tu connais la suite mais tu vas me dire " mais qu'elle était la différence entre les 2 choix ? " . La différence s'appellait quelque chose comme 1 milliard de francs de l'époque ! . Donc , tu as la réponse à ta question "comment se fait-il......" , l'argent mon ami , toujours l'argent ! .

Faux. Le développement de la 164 sur base Tipo 4 (plate-forme Croma-Thema-Saab 9000) a commencé avant le rachat d'Alfa par Fiat, qui a eu lieu fin 1986 (la 164 a été présentée fin 87, donc sa conception était déjà bien avancée un an avant). En fait, c'est l'Etat italien, propriétaire d'Alfa via l'IRI, sa holding détenant Finmeccanica, qui a fait pression sur Fiat pour qu'il aide Alfa, alors déjà exsangue après plus d'une décennie de mauvaise gestion...

[Invité §Yan216Gn]

Faux. Le développement de la 164 sur base Tipo 4 (plate-forme Croma-Thema-Saab 9000) a commencé avant le rachat d'Alfa par Fiat, qui a eu lieu fin 1986 (la 164 a été présentée fin 87, donc sa conception était déjà bien avancée un an avant). En fait, c'est l'Etat italien, propriétaire d'Alfa via l'IRI, sa holding détenant Finmeccanica, qui a fait pression sur Fiat pour qu'il aide Alfa, alors déjà exsangue après plus d'une décennie de mauvaise gestion...

 

Vous oubliez, dans l'histoire d'Alfa-Romeo la Arna Arna Wikipedia (Anglais) qui n'était en fait qu'une Nissan Pulsar.

[Invité §alf828Vb]

Faux. Le développement de la 164 sur base Tipo 4 (plate-forme Croma-Thema-Saab 9000) a commencé avant le rachat d'Alfa par Fiat, qui a eu lieu fin 1986 (la 164 a été présentée fin 87, donc sa conception était déjà bien avancée un an avant). En fait, c'est l'Etat italien, propriétaire d'Alfa via l'IRI, sa holding détenant Finmeccanica, qui a fait pression sur Fiat pour qu'il aide Alfa, alors déjà exsangue après plus d'une décennie de mauvaise gestion...

 

Renseignes toi bien mon ami , certes Alfa était mal en point financièrement mais le projet 164 était à l'origine prévue en propulsion sur base Alfa 90 légèrement modifiée . Mais comme tu dis , c'est vrai que le gouvernement italien de l'époque proprio d'Alfa à travers sa holding "IRI" voulait se débarrasser du boulet Alfa , véritable gouffre financier en refilant le bébé malade à FIAT . Du coup FIAT nouveau patron d'Alfa parle de stopper tout simplement le projet trop cher et histoire de ne pas concurrencer le duo Croma-Thema avant de se raviser au dernier moment (sans doute par pression du gouvernement) et de se dire finalement qu'en la développant sur base Thema , ça ne couterait pas trop en investissement et que cela permettra de continuer à faire tourner l'usine "Arese" pour éviter la casse sociale que voulait à tout prix éviter l'état ! . A la finale on peut dire que la berline 164 aura été un succès dans l'ensemble( tout comme ses soeurs Croma-Thema) en étant produite à 275 000 exemplaires et ce malgré de nombreux défauts (train avant....) , succès qu'a été incapable de reproduire la 166 loin de la et encore moins la 159(avec ses moteurs indignes) qui devait soit disant représenter aussi bien le segement D que E chez Alfa ! .

[tryphon1]

Vous oubliez, dans l'histoire d'Alfa-Romeo la Arna Arna Wikipedia (Anglais) qui n'était en fait qu'une Nissan Pulsar.

 

Quel rapport avec la 164 ?

[tryphon1]

Renseignes toi bien mon ami , certes Alfa était mal en point financièrement mais le projet 164 était à l'origine prévue en propulsion sur base Alfa 90 légèrement modifiée . Mais comme tu dis , c'est vrai que le gouvernement italien de l'époque proprio d'Alfa à travers sa holding "IRI" voulait se débarrasser du boulet Alfa , véritable gouffre financier en refilant le bébé malade à FIAT . Du coup FIAT nouveau patron d'Alfa parle de stopper tout simplement le projet trop cher et histoire de ne pas concurrencer le duo Croma-Thema avant de se raviser au dernier moment (sans doute par pression du gouvernement) et de se dire finalement qu'en la développant sur base Thema , ça ne couterait pas trop en investissement et que cela permettra de continuer à faire tourner l'usine "Arese" pour éviter la casse sociale que voulait à tout prix éviter l'état ! . A la finale on peut dire que la berline 164 aura été un succès dans l'ensemble( tout comme ses soeurs Croma-Thema) en étant produite à 275 000 exemplaires et ce malgré de nombreux défauts (train avant....) , succès qu'a été incapable de reproduire la 166 loin de la et encore moins la 159(avec ses moteurs indignes) qui devait soit disant représenter aussi bien le segement D que E chez Alfa ! .

 

Non, quand Fiat a récupéré Alfa, la 164 devait déjà reprendre la base Tipo 4. Ce n'est pas Fiat qui l'a imposée, au contraire, il était très réticent !

Quant à comparer les chiffres de vente des 164 et 159, ce n'est pas très pertinent selon moi car la d'une part, la 159 était sur un segment inférieur (plus BMW Série 3 que Série 5), et d'autre part, ces deux segments ont été bouffés par les SUV. Mais c'est vrai que la 159 n'a jamais reçu les moteurs à essence qu'elle méritait.

[Invité §alf828Vb]

Non, quand Fiat a récupéré Alfa, la 164 devait déjà reprendre la base Tipo 4. Ce n'est pas Fiat qui l'a imposée, au contraire, il était très réticent !

Quant à comparer les chiffres de vente des 164 et 159, ce n'est pas très pertinent selon moi car la d'une part, la 159 était sur un segment inférieur (plus BMW Série 3 que Série 5), et d'autre part, ces deux segments ont été bouffés par les SUV. Mais c'est vrai que la 159 n'a jamais reçu les moteurs à essence qu'elle méritait.

 

Je ne dis pas le contraire , ce que je dis c'est qu'au début Alfa avait prévu de s'appuyer sur la base Alfa 6 et 90 pour renouveler sa grande berline( et rien ne dit que leur projet aurait aboutit à la 164 que l'on a connu ) issue elle meme ( la base) de l'Alfetta donc toujours en propulsion mais sur une base complètement dépassée pour cause de manque de moyens , d'ou le rachat par Fiat et la 164 qui en a découlé malgré la réticence .

[Invité §dou774pJ]

La 147 GTA était tout de même la plus puissante de sa catégorie à sa sortie (la concurrence ne l'a dépassée qu'un peu après), tout le contraire de la Giulietta QV TI et Super il va falloir oublier, ça n'est plus que de simples degrés de finition comme l'est devenu Cooper chez Mini

Oui mais elle n'avait rien d'allégée (au contraire), donc GTA n'était pas vraiment approprié (vraiment pas en fait).

 

TI et Super était aussi des degrés de finition à l'époque des 1900 et Giulia

[Invité §dou774pJ]

Autant pour moi alors. Normalement y a le combo THP 165/EAT6 qui devrait arriver bientôt. jap:

C'est sûr que c'est costaud une 206. La seule façon de s'en débarrasser c'est de la planter dans un virage sous la pluie. Testé et approuvé par moi-même deux fois de suite.

Et pas en boite manu ?

 

Me suis jamais fait peur avec la 206, malgré sa réputation de serial killeuse

[Vavaz]

SCOOP : La FIAT 124 Spider sans camouflage leakée sur Jalopnik

 

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--k4aFTyqr--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/1450581059602031911.jpg http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--1C7jEUcP--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/1450581059662397735.jpg

 

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--ccs1RZ8D--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/1450581059732784935.jpg http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--qo3B1HUJ--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/1450581059774795559.jpg

[king crimson]

Viteeeeee!

Elle a l'âir chouette!

 

J'ai essayé la new MX5 hier, super sympa

[ladafan]

C'est marrant, elle est en BVA ...

[Invité §reg637PB]

Aucune affiliation avec aucune Fiat connue. Ça sent bon.

 

L'avant est très typé jaguar je trouve.

L'intérieur, écran calqué sur la classe A, manomètres ronds typés alfa.

[Invité §Fre318UR]

Aucune affiliation avec aucune Fiat connue. Ça sent bon.

 

L'avant est très typé jaguar je trouve.

L'intérieur, écran calqué sur la classe A, manomètres ronds typés alfa.

c'est juste l'intérieur du La Mazda Mx5 avec un logo Fiat

le levier de boite auto ressemble à celui du TCT

Mais elle me semble nettement plus longue que la MX5 : architecture transversale ?

 

http://oncarsreview.com/wp-con [...] terior.jpg

 

 

 

 

 

http://oncarsreview.com/wp-content/uploads/2015/01/2016-Mazda-MX-5-Miata-interior.jpg

[thib25]

SCOOP : La FIAT 124 Spider sans camouflage leakée sur Jalopnik

 

http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 031911.jpg http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 397735.jpg

 

http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 784935.jpg http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 795559.jpg

 

 

Aucune affiliation avec aucune Fiat connue. Ça sent bon.

 

L'avant est très typé jaguar je trouve.

L'intérieur, écran calqué sur la classe A, manomètres ronds typés alfa.

 

Avec aucune Fiat récente connue tu veux dire ?

On sent bien l'inspiration de la 124 spider originale ici .

[Vavaz]

c'est juste l'intérieur du La Mazda Mx5 avec un logo Fiat

le levier de boite auto ressemble à celui du TCT

Mais elle me semble nettement plus longue que la MX5 : architecture transversale ?

 

http://oncarsreview.com/wp-con [...] terior.jpg

 

http://oncarsreview.com/wp-con [...] terior.jpg

 

 

En effet, il s'agit de l'intérieur de la MX5 mais avec un logo Fiat à la place de Mazda ! Même si je trouve l'intérieur de la Miata réussi, je suis un peu déçu pour le coup, Fiat aurait du à mon avis refaire l'intérieur.

 

Sinon à l'extérieur, je trouve ça super

 

Pour te répondre, la 124 Spider sera plus longue que la MX5 de 12cm, et aura bien une architecture longitudinale, cela d'après le dernier magazine Quattroruote que je poste ci dessous

[disturbed]

Jolie surprise ce Spider 124....

 

En revanche il n'a rien de Fiat dans son dessin....

+12cm par rapport au MX5...

 

Boite TCT et 170cv, ca risque d'etre mon prochain véhicule en tout cas....

[thib25]

Ah bon ?

 

L'avant :

http://www.sthyacinthechrysler.com/imports/medias/image/news/fiat-125-spider.jpg

 

L'arrière

http://www.fiat124spider.it/images/depliant/depliant_Spider_America_%202000_50esimo_b.jpg

[Invité §SD6628uT]

SCOOP : La FIAT 124 Spider sans camouflage leakée sur Jalopnik

 

http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 031911.jpg http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 397735.jpg

 

http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 784935.jpg http://i.kinja-img.com/gawker- [...] 795559.jpg

Déjà l'arrière est bien fait, mais pour l'avant on voit mal les phares, j'attends des photos plus claires

[Invité §reg637PB]

Oui elle ne ressemble à aucune Fiat récente connue, si ont part du principe que récent remonte à au moins 30 ans.

Même l'originale n'a pas grand chose à voir.

 

En fait, amha, elle n'a de ressemblance que dans l'esprit de celui qui veut y voir une ressemblance.

 

Et franchement c'est pas plus mal !

[Invité §auz506JW]

Le profil et l'arrière sont pas mal. Par contre pour l'avant, les angles de vue ne permettent pas de bien distinguer le design même si un pincement au niveau des phares rappelle l'originale.

 

En revanche, c'est la grosse déception pour l'intérieur, il méritait un design spécifique plus italien et plus classe (au secours les aérateurs centraux asymétriques) surtout qu'un cabriolet doit avoir une identité propre puisque c'est un véhicule de niche.

Cela s'entend sans doute au niveau économique mais Fiat va encore subir les mêmes critiques que lorsqu'ils ont rebadgé les Chrysler.

Du coup, cette 124 a intérêt à être bien mieux placée en termes de prix que la Mazda car à part ça, je ne vois pas pourquoi les clients se détournerait de l'originale pour la copie.

 

Dommage, mais vu l'historique du projet, on pouvait se douter que ce projet soit un peu bâclé ou fait à l'économie.

[Invité §Fre318UR]

 

En effet, il s'agit de l'intérieur de la MX5 mais avec un logo Fiat à la place de Mazda ! Même si je trouve l'intérieur de la Miata réussi, je suis un peu déçu pour le coup, Fiat aurait du à mon avis refaire l'intérieur.

 

Sinon à l'extérieur, je trouve ça super

 

Pour te répondre, la 124 Spider sera plus longue que la MX5 de 12cm, et aura bien une architecture longitudinale, cela d'après le dernier magazine Quattroruote que je poste ci dessous

et tiens d'ailleurs pourquoi 12 cm de plus ils vont en faire quoi ?

[Invité §Fre318UR]

ça vient de lui les dernières nouveautés ?

 

http://www.turbo.fr/actualite- [...] on-design/

[king crimson]

et tiens d'ailleurs pourquoi 12 cm de plus ils vont en faire quoi ?

 

Surement purement esthétique pour se rapprocher de la 124 originelle.

Ce qui serait bien quand même, c'est que ça agrandisse un peu le coffre, qui est très petit sur la MX5 même si suffisant pour 2 en pratique (je crois que j'ai 80l de plus dans ma F, avec pourtant le moteur entre le coffre et moi ).

 

J'espère aussi que l'intérieur sera revu, si ce n'est pas dans le dessin qui est très bien hormis l'écran, dans les matériaux (exemple: un joli cuir à l'italienne).

 

J'ai vraiment aimé cette new MX5 à l'essai, mais pourquoi choisir la Fiat même au même prix? Bah pour une ligne différente, donc une simple question de goût.

[Invité §Fre318UR]

Surement purement esthétique pour se rapprocher de la 124 originelle.

Ce qui serait bien quand même, c'est que ça agrandisse un peu le coffre, qui est très petit sur la MX5 même si suffisant pour 2 en pratique (je crois que j'ai 80l de plus dans ma F, avec pourtant le moteur entre le coffre et moi ).

 

J'espère aussi que l'intérieur sera revu, si ce n'est pas dans le dessin qui est très bien hormis l'écran, dans les matériaux (exemple: un joli cuir à l'italienne).

 

J'ai vraiment aimé cette new MX5 à l'essai, mais pourquoi choisir la Fiat même au même prix? Bah pour une ligne différente, donc une simple question de goût.

qui faisait 3 971 mm à l'époque donc plus proche de la MX5 acutelle

dixit wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] ort_Spider

 

pourquoi prendre la Mazda à la place de la Fiat : pour sa légendaire fiabilité (et sa chaîne de Distrib à la palce de cette P... de courroie ) ? Pour éviter les concessions débilo incompétente de sa région ?

parce qu'elle est plus jolie ?

 

Bref on verra lors de sa présentation officielle la tête qu'elle aura et surtout si on aura ou pas une version Abarth

[king crimson]

qui faisait 3 971 mm à l'époque donc plus proche de la MX5 acutelle

dixit wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] ort_Spider

 

pourquoi prendre la Mazda à la place de la Fiat : pour sa légendaire fiabilité (et sa chaîne de Distrib à la palce de cette P... de courroie ) ? Pour éviter les concessions débilo incompétente de sa région ?

parce qu'elle est plus jolie ?

 

Bref on verra lors de sa présentation officielle la tête qu'elle aura et surtout si on aura ou pas une version Abarth

 

Elles seront fabriquées toutes les deux au Japon, et le moteur, on n'est même pas encore certain que ce soit des moteurs Fiat (qui en soit sont fiables de toute façon).

Je n'ai pas la moindre inquiétude pour la fiabilité.

 

Pour les concessions, c'est comme toujours au cas par cas selon... la concession en question. Tu peux avoir de la chance dans ton coin, ou non. Mais ça vaut pour Mazda, qui en plus est plus rare.

 

Plus jolie? Bah justement, ton avis n'est peut-être pas celui du voisin. Moi je l'ai essayé cette MX5, j'ai adoré, je l'ai trouve très jolie (bien plus qu'en photo), mais la face avant reste trop agressive pour un petit roadster: c'est ce qui me fait attendre avec impatience cette 124, qui a l'air superbe (le dessin de la blanche juste au dessus semble très très proche de la réalité si on en croit les spyshots).

 

La dimension? Ils sont partie d'une base existante, avec un empattement existant, et pour garder l'esprit de la 124, on peut supposer qu'ils ont dû allonger l'arrière (peut-être l'avant aussi), ce qui a conduit visiblement à la faire un peu plus longue que la MX5.

[Invité §alf828Vb]

Base Mazda , vague ressemblance avec sa soeur MX5 , intérieur Mazda , si par malheur (du point de vue marketing parlant) ,meme les motorisations sont japonaises , je vous dis pas les critiques qui vont fusées lors de sa divulgation au médias . Déjà que la plupart du temps , lorsque que le groupe Fiat sort un nouveau modèle , il essuie une pluie de critique meme si ce n'est pas mérité (voir la Giulia ) , alors je vous dis pas la !.

[Invité §dda022vX]

Il a été dit et redit que les mécaniques seraient "maison".

Jusqu'à la présentation, il restera un doute mais je suis confiant.

Moi, c'est pas compliqué, si c'est des mécaniques japonaises, je n'achète pas.

Si par contre c'est le 1.4 MA comme prévu, je commande de suite.

Tant pis pour intérieur, d'autant qu'il semble très réussi sur la version Mazda.

[Invité §dda022vX]

AU fait, qui peut créer un topique officiel ?

[Invité §alf828Vb]

Pourtant , elle est belle cette MX..pardon 124 !!

[tryphon1]

Elle aura des moteurs Fiat, si j'en crois les marketeux de Fiat à qui j'ai parlé.

[disturbed]

la mx5 n'a jamais existée en "boitoto".

les photos montrent un levier tct. donc moteur Fiat oblige.

[Invité §Fre318UR]

la mx5 n'a jamais existée en "boitoto".

les photos montrent un levier tct. donc moteur Fiat oblige.

Pas con