[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §bul881oF]

Quel moteur est issue de chez PSA ?

 

 

http://www.latribune.fr/entrep [...] html?amp=1

[ric vw]

T'as lu l'article ? Le THP n'est plus sous le capot d'une voiture du groupe BMW depuis 2 ans environ.

[simK]

Aucun mais c'était trop tentant pour lui... il doit surement rester fixé sur le patenariat PSA-BMW pour le THP de la génération précédente de Mini.

 

Tu vois la Giulia est tellement parfaite qu'elle se vend 2x que la Série 3.

 

A ce compte là il faut aussi parler de Lancia, avec un passé sportif prestigieux et des oldies à 7 chiffres en vente.

 

C'est bien d'être nostalgique, mais il faut pouvoir vivre avec la gamme actuelle d'Alfa Romeo, qui est loin d'être sauvée.

 

Alors oui la Giulia a un bon châssis et des qualités dynamiques, mais au niveau de l'assemblage/finition et de l'aspect "technologique" (en 2017 on vit quand même à l'aube de la conduite autonome, Alfa a juste 10 ans de retard au niveau techno de manière générale).

 

Alfa Romeo est toujours une marque qui fait rêver (d'où les "prix" remis par les journalistes, et même seconde au classement de la COTY 2017) mais il y a toujours un tas de chose qui laissent à désirer... C'est la différence de philosophie entre les allemands et les italiens en somme.

 

Alors aller parler d'un 3008 plus "techno" qu'un X1 (sans doute avec le virtual cockpit et l'écran tactile qui bug tellement qu'il freeze et devient inutilisable) ça me fait doucement rire.

 

Ce qu'il manque à Alfa Romeo aujourd'hui c'est des €€€, et pas qu'un peu.

 

C'est pas 2 modèles qu'il faut, mais 15.

 

Le Stelvio va devoir concurrencer les X1, X2, X3, X4 rien que chez BMW (je parle pas des X5, X6 et X7 qui sont hors gabarits) et pour ça il n'a pas grand chose à faire valoir à part son superbe design (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/alfa-romeo-stelvio-2017_58d23a8ac697b.html)

 

Enfin bref, je vois que ça fait genre d'être taliban de toutes les marques exotiques, et que forcément il faut détester toutes les marques allemandes.

[Invité §bul881oF]

Ça change quoi puisqu'il l'a été? Ils l'ont remplacé entre autre par des trois cylindres, c'est mieux?

[ric vw]

J'ai juste corrigé une erreur... Ne te méprends pas

[Invité §bul881oF]

Aucun mais c'était trop tentant pour lui... il doit surement rester fixé sur le patenariat PSA-BMW pour le THP de la génération précédente de Mini.

 

Tu vois la Giulia est tellement parfaite qu'elle se vend 2x que la Série 3.

 

A ce compte là il faut aussi parler de Lancia, avec un passé sportif prestigieux et des oldies à 7 chiffres en vente.

 

C'est bien d'être nostalgique, mais il faut pouvoir vivre avec la gamme actuelle d'Alfa Romeo, qui est loin d'être sauvée.

 

Alors oui la Giulia a un bon châssis et des qualités dynamiques, mais au niveau de l'assemblage/finition et de l'aspect "technologique" (en 2017 on vit quand même à l'aube de la conduite autonome, Alfa a juste 10 ans de retard au niveau techno de manière générale).

 

Alfa Romeo est toujours une marque qui fait rêver (d'où les "prix" remis par les journalistes, et même seconde au classement de la COTY 2017) mais il y a toujours un tas de chose qui laissent à désirer... C'est la différence de philosophie entre les allemands et les italiens en somme.

 

Alors aller parler d'un 3008 plus "techno" qu'un X1 (sans doute avec le virtual cockpit et l'écran tactile qui bug tellement qu'il freeze et devient inutilisable) ça me fait doucement rire.

 

Ce qu'il manque à Alfa Romeo aujourd'hui c'est des €€€, et pas qu'un peu.

 

C'est pas 2 modèles qu'il faut, mais 15.

 

Le Stelvio va devoir concurrencer les X1, X2, X3, X4 rien que chez BMW (je parle pas des X5, X6 et X7 qui sont hors gabarits) et pour ça il n'a pas grand chose à faire valoir à part son superbe design (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/alfa-romeo-stelvio-2017_58d23a8ac697b.html)

 

Enfin bref, je vois que ça fait genre d'être taliban de toutes les marques exotiques, et que forcément il faut détester toutes les marques allemandes.

 

 

Ventes=Qualité? Combien de concessions Alfa dans le monde? Combien pour BM? Bien plus que 2x plus!

 

Oui le blason Lancia est prestigieux, et donc? Ça mène où?

 

Tu ne prouves rien du tout à part que niveau techno et finition elle n'est pas au niveau du meilleur, que n'est pas non plus BMW, on le savait déjà merci, je l'ai dis moi même et sans qu'on ne m'invite à le faire.

 

Tout ton barratin sur la santé et les besoins d'Alfa change quoi dans la comparaison Serie3/Giulia? C'est pas le sujet. Tout ça je l'ai dit avant toi.

 

A priori c'est soit le 3008 soit le X1 que tu ne connais pas. Il a quoi de plus le X1? Tu ne le précises pas.

 

Le Stelvio va concurrencer les X1 et X2 dis-tu? Et c'est moi qui raconte des conneries?

 

Ma posture n'est pas de détester les marques allemandes, j'aime beaucoup les Mercedes (C, C coupé, E coupé, GLC, S coupé). Je n'aime que la Serie 6 chez BMW, que l'A8 chez Audi, et j'aime passablement la nouvelle Panamera.

[simK]

Les nombreuses ventes ne signifient pas nécessairement une qualité, néanmoins si une voiture se vend c'est qu'elle plaît, et intrinsèquement pour ses qualités et ses défauts.

 

Si la Giulia écrasait ses concurrentes dans 90% des cas, les ventes suivraient elles aussi.

 

Pour Lancia, je souligne juste le fait que malgré que la marque ai connu un passé prestigieux, les reliques de la marques (avec une Ypsilon vendue uniquement en Italie et un passé récent de Chrysler rebadgée) n'en font pas pour autant une référence.

 

Tout ce qui a un début à une fin, je ne vais pas te citer quantité d'exemples industriels qui le prouvent.

 

La Série 3 F30 a tout de même a tout de même 5 ans et on peut espérer (même si j'ai un peu de mal avec la direction que prend BMW notamment avec sa nouvelle Série 5, axée confort et plus trop dynamisme) que la prochaine génération qui arrivera en 2019 conservera ses qualités dynamiques et son panel de moteur.

 

Pour le X1, je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion de naviguer dans la dernière version du système multimédia pro, mais il est nettement plus complet que ce que propose Peugeot. Le 3008 au final c'est très graphique mais aussi et surtout très pauvre en terme de possibilités de paramétrage.

 

Oui le Stelvio concurrence et le X1 et le X3 (avec les dérivés coupés). Pcq à mes yeux il est le cul entre deux chaises, avec un profil de break sur-élevé et un tarif à cheval entre 2 gammes.

[Invité §bul881oF]

La Serie 3 se vend énormément oui, en 114ch, en access qui n'existent pas aussi bas chez Alfa, tes raisonnements sont superficiels, cherche le rapport de proportionnalité entre le nombre de concessions Alfa et BMW dans le monde, ou même le nombre de pays de distribution pour les deux marques.

 

Alfa est un blason plus prestigieux que Lancia. Lancia n'a pas de gamme. Et quand elle en avait une ils n'ont pas eu autant d'attention et de moyens qu'Alfa. Pour ces trois raisons je me permet d'avorter le parallèle que tu fais.

 

La Serie 3 à 5 ans aujourd'hui, en 2017, mais la XE plus dynamique est sortie en 2013, la Classe C qui est la plus vendue de la categorie est sortie en 2014 (la Serie 3 n'avait donc que 2 ans) et l'A4 beaucoup plus techno et mieux finie est sortie en 2015 quand la Serie 3 n'avait que 3 ans.

 

La Giulia a été presentée en 2015 il y a deux ans et les articles-presse la considère encore aujourd'hui comme une nouveauté. L'effet de nouveauté se ressent donc encore.

 

Malheureusement ton avis ne compte pas dans la segmentation auto, un X1 ne concurrence pas plus un Stelvio qu'une 208 ne concurrence la Golf.

[king crimson]

En tout cas pour une voiture qui ne peut être comparée à une BM, qu'est-ce qu'elle fait parler les BMistes...

[Invité §rod603Dw]

On a nos nouvelles guéguerres talibans / antitalibans qui reviennent on dirait !

Que de sottises des 2 côtés...

 

Je parle du pro-BM envoyeurs-de-piques et du pro-alfa sorteur-de-comparos-à-côté-de-la-plaque

[Invité §rod603Dw]

Visuellement elle ne se demarque pas, non.

Mais au moins, grace a la propulsion et sa boite automatique, elle offre enfin une alternative credible aux BMW milieu et bas de gamme, c'est deja ca.

 

 

J'ai vu une pub pour la XE, en rouge, un quart de seconde j'ai cru que c'était la Giulia !

Elle ne se démarque pas, je suis ok, et elle se compare à ce qu'il faut.

[Kimi 60]

On a nos nouvelles guéguerres talibans / antitalibans qui reviennent on dirait !

Que de sottises des 2 côtés...

 

Je parle du pro-BM envoyeurs-de-piques et du pro-alfa sorteur-de-comparos-à-côté-de-la-plaque

 

 

 

La majorité des membres qui postent ici sont des trolls de toute façon

[Invité §Pag532wX]

J'ai jamais lu autant de conneries sur un post... effarant

 

 

Je me suis personnellement arrêter à "le segment de la série 3 c'est la 1 ere Giulia qui l'a inventé encore faudrait il le savoir "

 

j'avais trop peur d'avoir mal au ventre pour la suite ...

 

 

 

http://avtosalon.bg/wp-content/uploads/2016/05/%D0%B1%D0%BC%D0%B2-505.jpg

 

http://sf1.viepratique.fr/wp-content/uploads/sites/9/2016/04/okalfa_romeo_giulia_1600_s-750x410.jpg

 

 

 

 

 

Respectivement 1952 pour la BMW 501 et 1955 pour la BMW 505 la ou la première Giulia est sortie en 1962 mais bon ...... encore faudrait il le savoir ...

[Invité §Pag532wX]

La Serie 3 se vend énormément oui, en 114ch, en access qui n'existent pas aussi bas chez Alfa, tes raisonnements sont superficiels, cherche le rapport de proportionnalité entre le nombre de concessions Alfa et BMW dans le monde, ou même le nombre de pays de distribution pour les deux marques.

 

 

Prend pas le cas Alfa pour une généralité , la France n'est pas le monde , ce que BM à vendu le plus à travers le monde en 2014 ce sont des 335i de 306 cv / en 2015 c'était des 320d qui font la puissance de 85% des motorisations de la Giulia .....

[saintbab]

 

Je me suis personnellement arrêter à "le segment de la série 3 c'est la 1 ere Giulia qui l'a inventé encore faudrait il le savoir "

 

j'avais trop peur d'avoir mal au ventre pour la suite ...

 

 

https://upload.wikimedia.org/w [...] kengel.jpg

 

http://avtosalon.bg/wp-content [...] B2-505.jpg

 

http://sf1.viepratique.fr/wp-c [...] 50x410.jpg

 

 

 

 

 

Respectivement 1952 pour la BMW 501 et 1955 pour la BMW 505 la ou la première Giulia est sortie en 1962 mais bon ...... encore faudrait il le savoir ...

creuse, ça n'est pas le même segment

le segment de la berline moyenne rapide c'est l'alfa 1900 en 50

[Invité §bul881oF]

 

Je me suis personnellement arrêter à "le segment de la série 3 c'est la 1 ere Giulia qui l'a inventé encore faudrait il le savoir "

 

j'avais trop peur d'avoir mal au ventre pour la suite ...

 

 

https://upload.wikimedia.org/w [...] kengel.jpg

 

http://avtosalon.bg/wp-content [...] B2-505.jpg

 

http://sf1.viepratique.fr/wp-c [...] 50x410.jpg

 

 

 

 

 

Respectivement 1952 pour la BMW 501 et 1955 pour la BMW 505 la ou la première Giulia est sortie en 1962 mais bon ...... encore faudrait il le savoir ...

 

 

Les 501 et 505 sont des limousines à comparer aux plus grosses Mercedes de l'époque, parce que faut pas se leurrer, c'est pas BMW non plus qui a inventé le segment F

 

T'aurais dû, pardon tu as lu la suite, mais tu préfères esquiver la confrontation, tu connais tes limites!

[Invité §dou774pJ]

 

Je me suis personnellement arrêter à "le segment de la série 3 c'est la 1 ere Giulia qui l'a inventé encore faudrait il le savoir "

 

j'avais trop peur d'avoir mal au ventre pour la suite ...

 

 

https://upload.wikimedia.org/w [...] kengel.jpg

 

http://avtosalon.bg/wp-content [...] B2-505.jpg

 

http://sf1.viepratique.fr/wp-c [...] 50x410.jpg

 

 

 

 

 

Respectivement 1952 pour la BMW 501 et 1955 pour la BMW 505 la ou la première Giulia est sortie en 1962 mais bon ...... encore faudrait il le savoir ...

 

Tu t'engages sur une pente très glissante...

 

Comparer une 501 qui est une berline hdg à une Giulia qui est une berline familiale à caractère sportif, c'est vraiment faire preuve de lacunes dans la connaissance de l'histoire automobile.

 

La 501 se compare à une 1900 pour rester dans la même époque bien que l'Alfa soit moins hdg. Ou alors aux 6C 2500 ou 8C 2900 pour rester sur des moteurs comparables, mais là la BMW est plutôt ridicule bien qu'elle soit sortie après ces dernières.

 

Bon weekend.

[Invité §bul881oF]

 

Prend pas le cas Alfa pour une généralité , la France n'est pas le monde , ce que BM à vendu le plus à travers le monde en 2014 ce sont des 335i de 306 cv / en 2015 c'était des 320d qui font la puissance de 85% des motorisations de la Giulia .....

 

 

Ah oui c'est vrai que les flottes d'entreprises sont des 335i de 306cH (et pas 306cV)

 

 

Et 100% des Giulia ont au moins un cylindre de plus que les versions les plus vendues de la Serie 3

[Invité §Pag532wX]

 

Ah oui c'est vrai que les flottes d'entreprises sont des 335i de 306cH (et pas 306cV)

 

 

Et 100% des Giulia ont au moins un cylindre de plus que les versions les plus vendues de la Serie 3

 

 

Il est bien la le probleme en fait , à part des 4 cylindres vous n'avez rien d'autre en stock à moins de faire appel à un autre constructeur ....

 

Mais la ou Alfa fait fort , c'est qu'ils savent quel segment visé pour ne pas paraître ridicule face à des gammes disposants de V8 et de V12 ( maison eux ..... )

[Invité §dou774pJ]

Voilà, critiquer ce qui se fait aujourd'hui, tu peux le faire sans problème. D'ailleurs c'est super drôle, et vachement intéressant.

 

Par contre, ne parle plus jamais de passé que tu ne sembles pas connaître.

[Invité §Yan216Gn]

 

Je me suis personnellement arrêter à "le segment de la série 3 c'est la 1 ere Giulia qui l'a inventé encore faudrait il le savoir "

 

j'avais trop peur d'avoir mal au ventre pour la suite ...

 

 

https://upload.wikimedia.org/w [...] kengel.jpg

 

http://avtosalon.bg/wp-content [...] B2-505.jpg

 

http://sf1.viepratique.fr/wp-c [...] 50x410.jpg

 

 

 

 

 

Respectivement 1952 pour la BMW 501 et 1955 pour la BMW 505 la ou la première Giulia est sortie en 1962 mais bon ...... encore faudrait il le savoir ...

 

 

Les deux voitures ne sont pas dans la même catégorie.

 

La Giulia de 1962 était équipée d'un 1.3L ou d'un 1.6L et mesurait moins de 4.20 m.

 

La 501 était équipée d'un 6 cyl 2.0L voire d'un V8. Sa longueur était supérieure à 4.70 m. A la même époque, Simca fabriquait la Chambord dans la même catégorie. BMW frôle la faillite en 1959 (production : 700 voitures). A la même époque, La DS (la vraie) ne pouvait avoir qu'un 4 cyl 2.0 L.

La "Neue Klass" de BMW correspond à la série 5 et sort elle-aussi en 1962 avec des moteur entre 1.5L et 2.0L avec une carrosserie de 4.50m

 

La série "02" BMW sort trois ans plus tard, 1966, avec un moteur 1.6L et fait moins de 4.20 (mais c'est une 2 portes). Il faudra attendre 1982 et la série 3 "E30" pour avoir une berline 4 portes (1.5L à 2.3L), qui concurrence effectivement l'Alfa 90.

[Invité §bul881oF]

 

Il est bien la le probleme en fait , à part des 4 cylindres vous n'avez rien d'autre en stock à moins de faire appel à un autre constructeur ....

 

Mais la ou Alfa fait fort , c'est qu'ils savent quel segment visé pour ne pas paraître ridicule face à des gammes disposants de V8 et de V12 ( maison eux ..... )

 

 

Oui c'est vrai tu as raison, quand Alfa a besoin d'un moteur ils vont sur l'étagère d'en face, celle de Ferrari, ou celle de Maserati, c'est même leurs ingénieurs qui font les réglages!

 

Pendant une très longue période c'était le contraire, c'était Alfa qui motorisait Ferrari, je te l'apprend.

 

Quand Bmw a besoin d'un moteur eux vont chez Peugeot ou Mini! On a les partenaires qu'on mérite! Marrant sachant qu'ils ont 100x le budget d'Alfa!

[Invité §dou774pJ]

 

Les deux voitures ne sont pas dans la même catégorie.

 

La Giulia de 1962 était équipée d'un 1.3L ou d'un 1.6L et mesurait moins de 4.20 m.

 

La 501 était équipée d'un 6 cyl 2.0L voire d'un V8. Sa longueur était supérieure à 4.70 m. A la même époque, Simca fabriquait la Chambord dans la même catégorie. BMW frôle la faillite en 1959 (production : 700 voitures). A la même époque, La DS (la vraie) ne pouvait avoir qu'un 4 cyl 2.0 L.

La "Neue Klass" de BMW correspond à la série 5 et sort elle-aussi en 1962 avec des moteur entre 1.5L et 2.0L avec une carrosserie de 4.50m

 

La série "02" BMW sort trois ans plus tard, 1966, avec un moteur 1.6L et fait moins de 4.20 (mais c'est une 2 portes). Il faudra attendre 1982 et la série 3 "E30" pour avoir une berline 4 portes (1.5L à 2.3L), qui concurrence effectivement l'Alfa 90.

 

Euh non. L'E30 ne concurrence pas la 90 (routière) mais plutôt la Giulietta 2 puis la 75.

[ric vw]

 

Oui c'est vrai tu as raison, quand Alfa a besoin d'un moteur ils vont sur l'étagère d'en face, celle de Ferrari, ou celle de Maserati, c'est même leurs ingénieurs qui font les réglages! Pendant une très longue période c'était le contraire, c'était Alfa qui motorisait Ferrari, je te l'apprend. Quand Bmw a besoin d'un moteur eux vont chez Peugeot ou Mini! On a les partenaires qu'on mérite! Marrant sachant qu'ils ont 100x le budget d'Alfa!

 

Le THP a ete développé par BMW et industrialisé par PSA...

Et le THP n'a jamais était dispo sur une bmw.

[Invité §Yan216Gn]

Pour continuer dans le BMW-bashing, à l'époque, l’équilibre des masses était largement à l'avantage des Alfa-Romeo.

 

En effet, les BMW ont toujours eu une disposition "classique" de la mécanique, avec la boite de vitesse accolée au moteur. Les Alfa-Romeo avaient la boite de vitesse accolée au différentiel arrière.

Depuis l'arrêt de l'Alfa 75, cette disposition mécanique n'est utilisée que par des supercars.

[Invité §dou774pJ]

Le THP a ete développé par BMW et industrialisé par PSA...

Et le THP n'a jamais était dispo sur une bmw.

 

Si, sur série 1

[Invité §bul881oF]

Le THP a ete développé par BMW et industrialisé par PSA...

Et le THP n'a jamais était dispo sur une bmw.

 

 

Si si c'était même marqué dans l'article dont je t'ai mis le lien hier, celui que tu me reprochais de ne pas avoir lu (marrant non?)

 

Il était sur les Serie 1 et 3

 

 

Merci.

[Invité §dou774pJ]

Pour continuer dans le BMW-bashing, à l'époque, l’équilibre des masses était largement à l'avantage des Alfa-Romeo.

 

En effet, les BMW ont toujours eu une disposition "classique" de la mécanique, avec la boite de vitesse accolée au moteur. Les Alfa-Romeo avaient la boite de vitesse accolée au différentiel arrière.

Depuis l'arrêt de l'Alfa 75, cette disposition mécanique n'est utilisée que par des supercars.

 

Pas toutes les Alfa étaient équipés de l'architecture transaxle. Il y avait la Giulietta 2, la 6, la 75, l'Alfetta, la 90 et les SZ/RZ. Les autres avait une architecture classique.

 

Le transaxle c'est bien pour la répartition des masses, mais c'est à chier pour la commande de boîte

[ytsejamqt]

C'est d'un gonflant ces batailles de talibans... je comprends pas pourquoi le fait qu'on apprécie une marque puisse empêcher le fait d'être objectif sur une autre marque

 

Sans compter que si y avait qu'une seule marque, pas de concurrence ni d'émulation, bonjour la gueule de l'automobile...

 

Voilà, vous pouvez vous fritter de nouveau.

[king crimson]

En tout cas pour une voiture qui ne peut être comparée à une BM, qu'est-ce qu'elle fait parler les BMistes...

 

[ytsejamqt]

Je la trouve nettement plus sympa que la série 3 actuelle en tout cas

[king crimson]

Je la trouve nettement plus sympa que la série 3 actuelle en tout cas

 

Le style des BM actuel est franchement moyen à cause de ces faces avant gâchées avec ces nouveaux feux qui se rependent sur la gamme.

Après cela reste d'excellentes caisses désirables techniquement. La Giulia a effectivement une grosse concurrence

[ytsejamqt]

Ouais j'aime pas les feux qui vont jusqu'aux naseaux. Ce que j'aime dans la Giulia, c'est l'air agressif et le style qu'elle a naturellement sans avoir recours à un pack sport, à la différence d'à peu près toutes les tires qui sortent depuis 4-5 ans.

 

On en voit pas beaucoup, j'imagine que les offres doivent pas être suffisamment intéressantes pour les sociétés ou en LOA, au moins en France... dommage.

[pipaul]

 

[pipaul]

Fiat : Sergio Marchionne partira en 2019

 

Sergio Marchionne est un de ces patrons emblématiques du monde automobile. L'Italien approche cependant de la fin de sa carrière puisqu'il a annoncé qu'il quitterait ses fonctions dès 2019, après avoir porté "en avant l'ambitieux plan du groupe" l'an prochain.

 

Arrivé à la tête du groupe Fiat en 2004, Sergio Marchionne a marqué de son empreinte l'automobile italienne et plus généralement l'automobile mondiale. En effet, Fiat a fusionné en 2014 avec l'américain Chrysler pour devenir FCA (Fiat Chrysler Automobiles), un des grands moments de la carrière de l'Italien, âgé aujourd'hui de 64 ans.

Les résultats commerciaux du groupe sont aujourd'hui en demi-teinte (notamment à cause des difficultés rencontrées par Chrysler sur son sol, mais aussi par la lenteur des renouvellements chez Fiat et Alfa Romeo, ou encore par la disparition programmée de Lancia) ne suffisent cependant pas à gâcher la réussite financière du groupe FCA et surtout de Ferrari dont les valeurs ont explosé ces dernières années. Une bien belle récompense pour la famille Agnelli, actionnaire dans ces deux sociétés et qui se félicite forcément des retombées pour les participants au capital...

Sergio Marchionne quittera donc le navire en 2019 après avoir terminé son plan de quatre ans initié en 2014 (relance d'Alfa Romeo, fusion avec Chrylser). L'homme ne sera toutefois pas totalement écarté de la galaxie Fiat puisqu'il a déjà annoncé qu'il comptait rester aux commandes de Ferrari jusqu'en 2021