Litige achat voiture en Allemagne

[Invité §neg056yA]

Bonjour,

 

J'ai craqué sur un SUV Infiniti vendu par un pro sur le site mobile.de . Je prends contact avec le vendeur pour avoir les informations, tout est ok. Le vendeur me demande 1500€ pour réserver la voiture. J'ai raté plusieurs autres occasions donc je prends le risque et je fais le virement. J'ai bien sur vérifier que la société existait bien, qu'il n y avait pas d'avis négatifs. C'est un garage qui a un stock permanent d'environ 30 occasions.

 

En vérifiant les prix des autres annonces je vois qu'il y a très peu de modèles avec la même motorisation. Je demande au vendeur si c'est une importation, il me confirme que non, 100% allemande. Pour me rassurer dans mon achat je vérifie auprès d'Infini si toutes les informations du vendeur sont correctes. Et la c'est le drame, la voiture est une importation américaine donc le kilométrage est en miles et non en km. La voiture passe de 80000km à 130000km et c'est une galère sans nom pour l'immatriculer (pas de COC).

 

Quand j'ai la confirmation d'Infiniti je demande l'annulation et le remboursement de mon dépôt car le véhicule n'est plus conforme à ce qui m'a été présenté. Le vendeur ne veut rien savoir. Je lui demande de faire vérifier le véhicule par Infiniti et la il m'envoie une photo du tableau de bord en "preuve"... Il est de très mauvaise foie, il ne veut pas vérifier le kilométrage. Il me dit aussi qu'il n'est pas tenu de me signaler que c'est un véhicule américain.

 

D'un coté j'ai déconné en versant l'acompte aussi rapidement. Malheureusement si on ne réserve pas on passe à coté de toutes les occasions, à moins d'être très réactif et de pouvoir aller sur place rapidement ...

De l'autre coté, le vendeur est clairement malhonnête. Il a déjà remis la voiture en vente et ne veut pas me rembourser.

 

Quels sont mes recours ?

 

Merci !

[Invité §lol547iC]

justice allemande !

[DECAPOT62]

Aucun recours , d après les lois ALLEMANDES

[Invité §col641Nh]

il me semble juste que pour vendre une voiture, celle-ci doit être immatriculée (ou avoir été immatriculée) dans le pays de vente

 

donc conforme CE

 

il n'y a aucun intérêt a importer ce genre de voiture d'occasion des USA pour la revente

 

de plus, la plupart des "infiniti" sont fabriquées en Europe

[Invité §neg056yA]

Merci pour vos réponses.

 

@DECAPOT62 Je suis étonné de votre réponse car même en Allemagne il y a le droit de rétractation de 14j (achat par internet). Aucun contrat ne stipule le type de dépôt (acompte ou arrhes) donc l'achat n'est pas obligatoire. Quand bien même ce serait un acompte, le véhicule n'est plus conforme au descriptif initial (kilométrage notamment)

 

@colle et mastic Un véhicule qui provient d'un pays hors d’Europe doit faire l'objet d'une réception à titre isolé (DREAL et compagnie) même si ce même véhicule était précédemment immatriculé en Europe (pourquoi faire simple). Dans ce cas précis l'Infiniti est fabriquée au Japon et commercialisée en Californie. Pour préciser un peu, c'est le modèle FX35 de 2009 de 303CV. En Europe on a le FX37 qui fait 320CV. (ils ont exactement la même gueule)

 

Je pense que le point critique ici est le kilométrage qui passe de 80 000km à 130 000km. C'est plus de 50% de plus, vraiment non négligeable.

[Invité §lol547iC]

ce n'est pas à proprement parlé un achat en ligne, et vous ne l'avez pas acheté, juste reservé.

[sebmac]

Bonjour,

 

J'ai craqué sur un SUV Infiniti vendu par un pro sur le site mobile.de . Je prends contact avec le vendeur pour avoir les informations, tout est ok. Le vendeur me demande 1500€ pour réserver la voiture. J'ai raté plusieurs autres occasions donc je prends le risque et je fais le virement. J'ai bien sur vérifier que la société existait bien, qu'il n y avait pas d'avis négatifs. C'est un garage qui a un stock permanent d'environ 30 occasions.

 

En vérifiant les prix des autres annonces je vois qu'il y a très peu de modèles avec la même motorisation. Je demande au vendeur si c'est une importation, il me confirme que non, 100% allemande. Pour me rassurer dans mon achat je vérifie auprès d'Infini si toutes les informations du vendeur sont correctes. Et la c'est le drame, la voiture est une importation américaine donc le kilométrage est en miles et non en km. La voiture passe de 80000km à 130000km et c'est une galère sans nom pour l'immatriculer (pas de COC).

 

Quand j'ai la confirmation d'Infiniti je demande l'annulation et le remboursement de mon dépôt car le véhicule n'est plus conforme à ce qui m'a été présenté. Le vendeur ne veut rien savoir. Je lui demande de faire vérifier le véhicule par Infiniti et la il m'envoie une photo du tableau de bord en "preuve"... Il est de très mauvaise foie, il ne veut pas vérifier le kilométrage. Il me dit aussi qu'il n'est pas tenu de me signaler que c'est un véhicule américain.

 

D'un coté j'ai déconné en versant l'acompte aussi rapidement. Malheureusement si on ne réserve pas on passe à coté de toutes les occasions, à moins d'être très réactif et de pouvoir aller sur place rapidement ...

De l'autre coté, le vendeur est clairement malhonnête. Il a déjà remis la voiture en vente et ne veut pas me rembourser.

 

Quels sont mes recours ?

 

Merci !

 

 

 

Aucun recours...

 

Tu as réservé un véhicule et tu as changé d'avis. Les 1500 euros sont perdus.

[Invité §neg056yA]

@sebmac ça serait vrai si le vehicule correspondait à ce qui a été décrit. Juste le fait d'ajouter 50000km justifie l'annulation de a vente. Le vendeur a menti tout le long il ne peut pas s'en sortir en gardant les 1500e.

[sebmac]

@neg0 , tu n'as pas vu le véhicule et tu as fait le choix de virer 1500 euros pour le bloquer. A partir du moment où tu as payé, tu t'es engagé à l'acheter ou à perdre 1500 euros. Le vendeur lui s'est engagé à te le garder et à te rendre 1500 euros si tu l'achètes...

 

C'est le but d'une caution... si tu estimes que le véhicule ne convenait pas, il ne fallait pas le réserver!

[chris94ca]

Merci pour vos réponses.

 

@DECAPOT62 Je suis étonné de votre réponse car même en Allemagne il y a le droit de rétractation de 14j (achat par internet). Aucun contrat ne stipule le type de dépôt (acompte ou arrhes) donc l'achat n'est pas obligatoire. Quand bien même ce serait un acompte, le véhicule n'est plus conforme au descriptif initial (kilométrage notamment)

 

@colle et mastic Un véhicule qui provient d'un pays hors d’Europe doit faire l'objet d'une réception à titre isolé (DREAL et compagnie) même si ce même véhicule était précédemment immatriculé en Europe (pourquoi faire simple). Dans ce cas précis l'Infiniti est fabriquée au Japon et commercialisée en Californie. Pour préciser un peu, c'est le modèle FX35 de 2009 de 303CV. En Europe on a le FX37 qui fait 320CV. (ils ont exactement la même gueule)

 

Je pense que le point critique ici est le kilométrage qui passe de 80 000km à 130 000km. C'est plus de 50% de plus, vraiment non négligeable.

 

 

Ce modèle même vendu en immat D devra passer par une RTI à la DREAL et peut etre aussi faire les tests UTAC car pour l immatriculer en Fr il faut un COC aux normes CE que ne pourra avoir ce modèle car destiné au marché US.

[Invité §jac282KI]

@neg0 , tu n'as pas vu le véhicule et tu as fait le choix de virer 1500 euros pour le bloquer. A partir du moment où tu as payé, tu t'es engagé à l'acheter ou à perdre 1500 euros. Le vendeur lui s'est engagé à te le garder et à te rendre 1500 euros si tu l'achètes...

 

C'est le but d'une caution... si tu estimes que le véhicule ne convenait pas, il ne fallait pas le réserver!

 

Et si il l'avait acheté malgrés tout , il aurait peut être pu annulé la vente pour tromperie ? non?

[swift10]

Si l’annonce stipule xxx km et que ce sont en fait des miles, il y a tromperie...

[sebmac]

La loi française ne s'applique pas sur le territoire allemand...

[Invité §col641Nh]

et en Allemagne, il n'est pas interdit de mentir

 

j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi des gens s’entêtent à vouloir acheter en Allemagne, voir en Belgique

(c'est les plus grands menteurs et escrocs dans le domaine de la revente de voitures)

 

 

Citation :

J'ai raté plusieurs autres occasions donc je prends le risque et je fais le virement.

les 1500€ je pense qu'ils sont perdus impossible de faire payer un étranger

 

il se pourrait aussi que cette motorisation ou version ne soit pas homologuée en Europe, d'ou la revente

[Invité §neg056yA]

Merci de vos retours.

 

Ça me parait quand même un peu fou qu'un vendeur professionnel mente, avec preuves à l'appui (historique de conversation, capture de l'annonce), et qu'il s'en sorte. J'ai posé toutes les questions avant de réserver et il m'a donné de fausses informations. Quand je lui mets le nez devant les mensonges (origine, kilométrage) il nie. Quand je lui demande de prouver sa bonne foie en vérifiant les kilométrages à mes frais, il refuse.

 

Je ne pense pas qu'on puisse vendre un objet et en fournir un différent sans conséquences. C'est simplement une arnaque. Je ne pense pas que l'Allemagne protège les pros de ce genre. On reste en Europe.

 

En réalité, si l'unique blocage était l'origine américaine, je me serais dit tant pis je la prends quand même. Mais une différence de 50% de kilométrage au même prix, ça je ne peux pas l'accepter.

[Invité §col641Nh]

ou soucis, le compteur est-il modifiable pour passer en km/h ? (avec la valise)

 

mais je pense que le bloc compteur serait à remplacer, vu que la caisse était prévu USA

 

il est de coutume pour les allemands de "rabaisser" les compteur pour revendre à l'étranger, c'est largement toléré du moment que la voiture passe la frontière

 

donc mentir sur une voiture us.....................

 

et sur le net on peut tout faire

 

as tu une preuve de sa demande de 1500€ pour la réservation?

 

le problème, c'est que la voie judiciaire te coûteras largement plus chère que 1500€ (vu qu'il te faudra un avocat en France et un en Allemagne

 

plus un traducteur assermenté si tu reçois du courrier de son avocat

[Invité §neg056yA]

@colle et mastic Oui j'ai toutes les preuves. Si c'était en France il n'aurait aucune chance. Infiniti m'a confirmé qu'il faut changer le compteur pour passer de miles à km. Pour la procédure ça risque de ne pas être rentable, j'en ai bien peur ...

 

 

Je préfère éviter à d'autres mes galères, voici le vendeur en question :

https://www.mobile.de/bewertun [...] RBERLIN1#1

 

Voici la voiture : https://www.automobile.fr/Voit [...] 07135.html

 

Il a laissé le kilométrage mais il a ajouté "importé" en bas de l'annonce.

[swift10]

@yolayola tu as une piste pour ce problème ?

[sofasurfer]

@colle et mastic Oui j'ai toutes les preuves. Si c'était en France il n'aurait aucune chance. Infiniti m'a confirmé qu'il faut changer le compteur pour passer de miles à km. Pour la procédure ça risque de ne pas être rentable, j'en ai bien peur ...

 

 

Je préfère éviter à d'autres mes galères, voici le vendeur en question :

https://www.mobile.de/bewertun [...] RBERLIN1#1

 

Voici la voiture : https://www.automobile.fr/Voit [...] 07135.html

 

Il a laissé le kilométrage mais il a ajouté "importé" en bas de l'annonce.

 

 

En fait le vendeur espère trouver une multitude de pigeons étrangers pour lui remettre 1500 euros de réservation puis refuser de prendre le véhicule. En Allemagne c'est fréquent, il sait pertinemment que les déplacements, frais de justice et d'avocats coûteront bien plus que le montant de la réservation et que le pigeon ne se lancera pas dans une procédure judiciaire.

 

D'ou l'importance de toujours vérifier sur place la véracité d'une annonce, surtout a l'étranger, le statut de vendeur pro ne garantit en aucune manière le sérieux du vendeur, et les escrocs se multiplient...

[Invité §oul767Da]

Si l’annonce stipule xxx km et que ce sont en fait des miles, il y a tromperie...

 

Oui. Et cela pourrait être re qualifié en abus de confiance ou escroquerie? Il faudrait savoir ce que la loi Allemande prévoit en ce cas?

[sebmac]

Juste pour rappeler:

 

Il a viré 1500 euros avant de voir la voiture et de faire les vérifications...

[Invité §lol547iC]

avez vous une photo du kilométrage sur le tableau de bord ?

[Invité §oul767Da]

Juste pour rappeler:

 

Il a viré 1500 euros avant de voir la voiture et de faire les vérifications...

 

Donc , ce serait sa faute si l'annonce est mensongère?

[sebmac]

Donc , ce serait sa faute si l'annonce est mensongère?

 

 

 

Tu achètes souvent des caisses sans aller la voir, juste en croyant les paroles d'un vendeur de bord de nationale à 800 km de chez toi?

[Invité §col641Nh]

@colle et mastic Oui j'ai toutes les preuves. Si c'était en France il n'aurait aucune chance. Infiniti m'a confirmé qu'il faut changer le compteur pour passer de miles à km. Pour la procédure ça risque de ne pas être rentable, j'en ai bien peur ...

 

 

Je préfère éviter à d'autres mes galères, voici le vendeur en question :

https://www.mobile.de/bewertun [...] RBERLIN1#1

 

Voici la voiture : https://www.automobile.fr/Voit [...] 07135.html

 

Il a laissé le kilométrage mais il a ajouté "importé" en bas de l'annonce.

au bas de l'annonce il est bien mentionné "Réimport"

 

et les clignotant arrières semblent être rouge

[Invité §oul767Da]

 

 

Tu achètes souvent des caisses sans aller la voir, juste en croyant les paroles d'un vendeur de bord de nationale à 800 km de chez toi?

 

Quel intérêt a tu à casser celui venu demander de l'aide? Que lui propose tu?

[sebmac]

Quel intérêt a tu à casser celui venu demander de l'aide? Que lui propose tu?

 

 

 

Je ne lui propose rien...

 

Il veut pas la voiture, il doit abandonner les 1500 euros. Il veut récupérer sa voiture, il faut aller sur place et faire une action en justice.

 

Sinon, il peut aussi prendre la voiture.

[yolayola]

 

 

Je ne lui propose rien...

 

Il veut pas la voiture, il doit abandonner les 1500 euros. Il veut récupérer sa voiture, il faut aller sur place et faire une action en justice.

 

Sinon, il peut aussi prendre la voiture.

 

 

+1

[yolayola]

@yolayola tu as une piste pour ce problème ?

 

 

Les 1500 € sont perdus.

[Invité §col641Nh]

mais gagné par le vendeur

[Invité §neg056yA]

Si il n y avait aucun recours on aurait une majorité d'arnaques, pourquoi s’embêter à vendre des produits de qualité? Un pro qui donne de fausses informations (délibérément) c'est une arnaque. Quand bien même je serai allé sur place pour voir la voiture, comment puis-je deviner que le kilométrage est en miles et qu'elle vient des US? On doit faire des tests spécifiques pour le vérifier. Si aucun recours n'est possible, la liste des vérifications serait sans limite.

 

 

 

Voici mes débuts de pistes :

1/ Recall du virement du dépôt suite à une plainte à la police. Très peu de chance de succès, mais ça peut passer. Certaines banques valident avec leur clients, d'autres font passer directement l'ordre.

2/ Je suis en contact avec le site d'annonce (mobile.de), à qui j'ai fourni une partie des preuves. Ils peuvent suspendre le compte, bloquer l'annonce du véhicule... En gros mettre un coup de pression à ce vendeur. Je compte pas mal la dessus.

3/ Pourrir sa e-réputation, ça va jouer sur ses ventes. Encore un coup de pression pour l'obliger à faire machine arrière.

4/ Enfin, il existe des procédures judiciaires européennes simplifiées. Notamment "LA PROCÉDURE EUROPÉENNE DE RÈGLEMENT DES PETITS LITIGES" qui permet de gérer ce genre de conflits entre plusieurs pays européens à hauteur de 5000€. La procédure est peu coûteuse (un peu plus de 200€) et rapide.

 

Si jamais rien n'y fait j'irai voir un avocat pour me renseigner sur les possibilités judiciaires et surtout le tarif. Je ne peux pas me résigner à laisser ce genre d'individus s'en sortir.

[Invité §col641Nh]

avec le compteur sous les yeux, soit il est écrit km/h soit miles

 

et puis en Allemagne ça reste un mensonge, pas une arnaque

[Invité §neg056yA]

Le kilométrage n'a pas d'unité donc on ne peut pas le deviner. Je pense que donner de fausses informations dans le but de tromper est punissable même au fin fond du pays le plus reculé.

[Invité §col641Nh]

certes

 

mais sur le compteur il est mentionné en Europe km/h et aux states miles

 

 

exemple sous le "280" ainsi que le totalisateur (et le totalisateur)

 

http://www.leblog-carspassion.fr/wp-content/uploads/2015/09/infiniti-q70-compteur.jpg

[chris94ca]

Un Infinity FX 35 du marché US à une étiquette constructeur spécifique US à la base de la porte conducteur. Dans le capot moteur d autres étiquettes concernant le gaz de clim et une autre fixant les taux de pollution en Fédérale et Californie