Opération Tempête du Garage

[mandrake05]

Ok, vivement le retour de la société. Habituellement seuls certains capteurs passifs sont en +5V  (position boitier papillon, PMH si en Hall par exemple) et les actuateurs (bobine d'allumage, vannes de ralentie, injecteurs) en 12V sinon ça fait une grosse intensité. La lambda est en 12V a cause de sa résistance de réchauffage. Apres c'est surtout valable pour les injections "européennes". Vivement leur retour

[blue427]

modification des supports d'ampoules par in système un peu plus sérieux 😉

[blue427]

Travaux du jour,

Mise en place des tôles de protection avant droites avec câblage des feux avant😉

[blue427]

Cadeau fait maison de mon fiston pour la fête des pères 😍

[ched]

Ton artiste s'est lâché !

 

[Cobra13]

En voilà un p'tit gars qui est sympa avec son Papa 

[blue427]

Un peu d'avancement sur la partie freinage avant,

Les tuyaux fournis avec l'auto étaient en inox,avec les conseils bienveillants de nanard qui m'a conseillé de les remplacer par des cuivre,je me suis occupé cet après-midi à modifier cette partie du chantier 🙂

je suis satisfait du résultat 😉et en plus ...pas de fuite😁

[jef45600]

pour quoi du cuivre a la place de l inox ?

[nanard289]

Le 23/07/2023 à 11:17, jef45600 a dit :

pour quoi du cuivre a la place de l inox ?

C'est une raison technique JeF, tu vas donc forcément comprendre. Les durites du circuit de freinage ont été livrées avec Nirvana sans les raccords en T qui permettent d'alimenter le coté droit et le coté gauche. Dans la jungle des différents standards pour ces raccords à la fois de filetages mais aussi de cônes d'étanchéité (certains sont mâles et d'autres sont femelles - et pas toujours avec le même angle!) ont s'étaient retrouvés avec le bon filetage mais les mauvais cônes. Dans un premier temps, on a donc coupé le cône mâle des durites en inox pour le transformer en cône femelle avec l'outil de plombier qui va bien. Malheureusement, la dureté de l'inox se prête difficilement à l'écrasement lors du serrage tandis que le cuivre qui est beaucoup plus ductile se déforme plus facilement et garantit ainsi une bonne étanchéité.

Evidemment, le cuivre pèse plus lourd et coûte plus cher, mais c'était aussi comme ça sur les voitures d'origine 😉

[jef45600]

Le 23/07/2023 à 13:23, nanard289 a dit :

C'est une raison technique JeF, tu vas donc forcément comprendre. Les durites du circuit de freinage ont été livrées avec Nirvana sans les raccords en T qui permettent d'alimenter le coté droit et le coté gauche. Dans la jungle des différents standards pour ces raccords à la fois de filetages mais aussi de cônes d'étanchéité (certains sont mâles et d'autres sont femelles - et pas toujours avec le même angle!) ont s'étaient retrouvés avec le bon filetage mais les mauvais cônes. Dans un premier temps, on a donc coupé le cône mâle des durites en inox pour le transformer en cône femelle avec l'outil de plombier qui va bien. Malheureusement, la dureté de l'inox se prête difficilement à l'écrasement lors du serrage tandis que le cuivre qui est beaucoup plus ductile se déforme plus facilement et garantit ainsi une bonne étanchéité.

Evidemment, le cuivre pèse plus lourd et coûte plus cher, mais c'était aussi comme ça sur les voitures d'origine 😉

Merci Bernard  .😉

[La torpille]

Et puis le cuivre met de la couleur 👍

D’ailleurs c'est pour cela que les plombiers l'utilisent par rapport à l'inox pour sa malléabilité. Rien à voir, mais ça m'amuse... Ok

 

[nanard289]

Chacun d'entre nous a ses limites de compétences dans quelque domaine que ce soit et je n'ai pas honte de dire qu'ici, avec ce foutu calculateur qui assure la gestion électronique du Dodge Viper, j'ai outrepassé les miennes. Depuis plusieurs mois que nous sommes confronté au problème de la mise en route, je piétine, je tourne en rond, mais je n'arrive pas à déceler le (ou les) point bloquant.  Il y a deux mois, j'avais incriminé le calculateur et on l'avait envoyé en révision dans une société française spécialisée. L'appareil nous avait été retourné en nous précisant que tout allait bien ... sans autres explications !!!  Un peu excédé par la situation, Blue décide de racheter aux USA  un calculateur reconditionné. Malheureusement, le remplacement du nouveau calculateur reçu la semaine dernière n'a rien changé à la situation: le moteur reste désespérément muet et s'obstine à ne pas vouloir démarrer. Le système d'allumage des bougies étant opérationnel, ma conviction était que les injecteurs n'étaient pas commandés. Pour vérifier la chose, on démonte donc  une rampe d'injecteurs, on force la mise en route de la pompe à essence  et je simule à la sortie du calculateur la commande de chaque injecteur. Chaque injecteur ainsi commandé est bien opérationnel.  Là, notre conviction est faite: le circuit de commande des injecteurs est bon et c'est bien le calculateur qui pour une raison restant encore à déterminer, ne génère pas les pulses de commande.

Le test suivant nous prouve que le câblage du système allumage/injecteurs, capteur de vilebrequin et d'arbre à cames est convenable. La petite vidéo ci-jointe faite par Jules (alias Blue Junior) nous donne l'ambiance du moment.

Point positif: la circulation d'huile est bonne. La durite du manomètre a été desserrée pour vérifier la mise en pression du circuit la fuite d'huile autour prouve que ça circule bien 

Prochaine étape, je fais réparer mon ordinateur portable pour pouvoir aller vérifier dans le PCM quelles sont les causes qui bloquent les sorties suivantes:

- pas d'autorisation sur la commande du démarreur;

- pas de commande de réchauffage des sondes Lambda;

- pas de commande des injecteurs.

 

Affaire à suivre. 😉 

Modifié 11 août 2023 par nanard289

[COB L.A.]

Juste comme ça, vous avez bien le signal de l'embrayage actionné relié au calculateur ? 

 

[nanard289]

Le 11/08/2023 à 19:26, COB L.A. a dit :

Juste comme ça, vous avez bien le signal de l'embrayage actionné relié au calculateur ? 

 

 

Bonsoir @COB L.A. et bienvenu dans le coin des bricoleurs

 

Ta question est intéressante et justifie une réponse détaillée. La sécurité qui consiste à débrayer pour autoriser le démarrage a ici été supprimée. En pratique c'est simplement un contact qui est en série avec la commande du démarreur et ça ne fait pas l'objet d'une entrée calculateur (voir schéma si-dessous issu du manuel de réparation  Dodge Viper).

 

La fonction "clutch interlock switch" a été supprimée, tout comme la sortie démarrage à distance. Curieusement, la sortie calculateur connecteur C3 borne 17 n'est pas activée et actuellement il nous faut mettre ce fil à la masse pour pouvoir actionner le démarreur.

 

[COB L.A.]

D'accord très bien. Sinon les calculateurs n'aiment pas une légère décharge de batterie mais j'imagine que vous avez contrôlé ça.

[nanard289]

Le 11/08/2023 à 21:02, COB L.A. a dit :

Sinon les calculateurs n'aiment pas une légère décharge de batterie ...

 

On va prendre le problème à l'envers: on va recenser ce que les calculateurs aiment: la liste sera plus courte!

 

Là, Blue semble un tantinet désabusé par la situation. Malheureusement, je n'ai pas trouvé la clé qui ouvre la porte de la gestion moteur.

 

 

[COB L.A.]

Bon courage, j'espère que vous allez trouver, on a hâte qu'il rugit ce V10... 

[COB L.A.]

Le 12/08/2023 à 18:52, COB L.A. a dit :

Bon courage, j'espère que vous allez trouver, on a hâte qu'il rugisse ce V10... 

 

[La torpille]

Ah ah, le bébé a toussé! Mais pas encore crié.

Le serpent n'est pas facile à apprivoiser.

Vous tenez le bon bout, Forza 👍

La proposition de COB L.A. est tout à fait probable. Des fois il faut repartir des basiques et des choses simples mais que l'on a sous estimées.

D’ailleurs beaucoup de garages non scrupuleux facturent des démarreurs, alternateurs voir boite de vitesse pour une batterie faiblarde qui perturbe l''électronique.

Un collègue a faillit se faire plumer.

 

Vous avez tous notre soutien, que la force soit avec vous.

 

 

[mandrake05]

Bonsoir une piste sur la Viper il y a des capteurs de choc, interrupteurs inertiel et un calculateur pour l airbag qui communiquerait avec l Ecu moteur ? 

[nanard289]

Le 13/08/2023 à 20:16, mandrake05 a dit :

Bonsoir une piste sur la Viper il y a des capteurs de choc, interrupteurs inertiel et un calculateur pour l airbag qui communiquerait avec l Ecu moteur ? 

 

Là @mandrake05, tu appuies là où ça fait mal! L'absence de communication du PCM (Powertrain Control Module) avec les autres calculateurs périphériques d'origine qui n'ont pas été fournis avec le moteur est certainement au coeur de notre problème.

Le réseau initial de la Viper comprenait:

- un calculateur principal (le PCM fournit avec le moteur) qui assure la gestion moteur;
- le Body Control Module (non fournit) est le calculateur en charge de la gestion des mesures et de l'instrumentation. Il est connecté par bus sur le PCM pour faire l'acquisition des mesures qu'il ne lit pas directement (régime moteur, température d'huile, pression d'huile).

- le calculateur de gestion de l'air conditionné (A/C Heater Control Module - non fournit également) qui curieusement fait l'acquisition de la température du liquide de refroidissement. Cette mesure de température est requise pour autoriser le démarrage et gérer la durée des pulses d'injection mais je n'ai pas encore trouvé comment mettre un leurre à la place;

- le calculateur de gestion des airs-bags;

- le calculateur de gestion du système ABS;

- le calculateur qui surveille la pression des pneus (Tire Pressure Monitor Module).

Tous ces calculateurs sont normalement en réseau et chacun va chercher chez ses voisins les informations dont il a besoin.

Avec seulement le PCM, la discussion est réduite à son strict minimum et c'est surement comme tu me pressens là que ça coince. 

Il me faut donc un outil pour pouvoir aller débloquer le PCM en simulant les valeurs attendues venant d'un réseau qui n'existe plus ... et c'est pas facile à faire 😉

[mandrake05]

Tu penses que ça passe par le Bus CAN ou on retrouve des connexions directement entre les Pinout des différents calculateurs ? Ça va pas être simple je ne me souviens plus si vous avez pu lancer un diagnostique ? 

[nanard289]

Le 13/08/2023 à 23:47, mandrake05 a dit :

Tu penses que ça passe par le Bus CAN ou on retrouve des connexions directement entre les Pinout des différents calculateurs ? Ça va pas être simple je ne me souviens plus si vous avez pu lancer un diagnostique ? 

 

Oui, les échanges d'informations entre les différents calculateurs se font par Bus CAN. Ce Bus CAN est également connecté sur la prise OBD2, ce qui devrait me permettre d'aller lire  ou de simuler les informations attendues ... à condition d'avoir l'outil de communication qui va bien.

Imaginons que l'on puisse rentrer dans "la maison" pour pouvoir aller forcer les informations ou les sorties binaires qui nous font défaut:

Descriptif fonctionnel issu du Manuel Atelier de la Dodge Viper: On note que contact mis, avant d'actionner le démarreur, le calculateur doit connaitre la température du liquide de refroidissement et la position de la pédale d'accélérateur pour gérer la durée des pulses d'injection.

 

La position du boitier papillon est directement connectée sur le PCM, mais pour la température du liquide de refroidissement, il faut aller la chercher dans le calculateur qui gère l'air conditionné ... ou la simulée. Là, les choses se compliquent encore un peu plus: la valeur attendue est codée en hexadécimal et je ne connais pas l'échelle de la mesure!

 

Détail des mesures de température attendues par le PCM qui sont émises par le calculateur d'Air Conditionné: la mesure est convertie en code hexadécimal mais sans l'échelle de la mesure, on ne sait pas à quoi ça correspond? On devine que -4F c'est plus froid que 63F mais c'est loin d'être suffisant.

 

Pour conclure sur une note humoristique, disons qu'actuellement, le PCM est en mode "décélération": l'injection est coupée! 🤪

 

[COB L.A.]

C'est sûr que sans le bon outil de diagnostique ça va être compliqué et en espérant que l'ECU n'est pas verrouillée par construction. Sinon c'est changement d'ECU avec un modèle en open source et vous pourrez faire toutes les modifs dont vous avez besoin.

[La torpille]

J'avais lu, il y a quelques temps qu’un proprio de viper avait eu des problème avec l'alarme car il avait débranché trop longtemps la batterie et les calculateurs bloquaient du coup le démarrage: piste, pas piste?

Pas de souvenir comment il a débloqué ou s'il était passé par la concession et sa valise magique.

[nanard289]

Le 15/08/2023 à 18:40, La torpille a dit :

J'avais lu, il y a quelques temps qu’un proprio de viper avait eu des problème avec l'alarme car il avait débranché trop longtemps la batterie et les calculateurs bloquaient du coup le démarrage: piste, pas piste?

Pas de souvenir comment il a débloqué ou s'il était passé par la concession et sa valise magique.

 

Oui, quand on a affaire à l'électronique, les causes de blocage sont multiples et variées. 

Actuellement, nous prospectons sur 2 pistes: une principale et une alternative.

En priorité, j'essaye de mettre en oeuvre un logiciel de diagnostiques suffisamment puissant pour pouvoir modifier le programme du calculateur de série.

En solution de secours, Blue envisage l'achat d'un kit spécial "Viper swap engine" qu'on trouve aux USA  comprenant la fourniture d'un faisceau électrique spécifique, dédié uniquement au moteur, avec un calculateur modifié à la carte pour l'adapter aux besoins du client. Surement la solution idéale, mais le prix pique un peu 

[ched]

Aïe !!!

 

Le prix pique plus qu'un peu je trouve !!!

 

[autodoum]

Oups, effectivement ! 

[bydochon]

@nanard289 et ceci? https://moparsupercenter.com/wiring-harness-for-use-with-viper-v10-crate-engines-in-non-viper-installations-wharness.html

 

ça peut-être utile?

 

[cuda47]

Le 15/08/2023 à 23:23, nanard289 a dit :

Actuellement, nous prospectons sur 2 pistes: une principale et une alternative.

En priorité, j'essaye de mettre en oeuvre un logiciel de diagnostiques suffisamment puissant pour pouvoir modifier le programme du calculateur de série.

En solution de secours, Blue envisage l'achat d'un kit spécial "Viper swap engine" qu'on trouve aux USA  comprenant la fourniture d'un faisceau électrique spécifique, dédié uniquement au moteur, avec un calculateur modifié à la carte pour l'adapter aux besoins du client. Surement la solution idéale, mais le prix pique un peu 

=> Solution 3:

Gestion programmable qui permettra beaucoup plus de flexibilité.

[La torpille]

Vous allez y arriver, avec une dream team pareille.

Plus fou que vous, un viper dans une moto:

 

Il a bien du s'affranchir des saloperies électroniques qui se sont surement présentées.

 

Forza

[nanard289]

Le 16/08/2023 à 17:45, bydochon a dit :

@nanard289 et ceci? https://moparsupercenter.com/wiring-harness-for-use-with-viper-v10-crate-engines-in-non-viper-installations-wharness.html

 

ça peut-être utile?

 

 

Fidèle à ta réputation, merci @bydochon de t'investir dans notre problème pour la recherche d'une solution.  Cependant, comme j'ai précédemment essayé de l'expliquer, le problème sur lequel nous buttons ne vient pas à mon humble avis du faisceau que j'ai déjà adapté aux besoins uniques du moteur, mais du calculateur à qui il manquetait des informations. La difficulté est de trouver une solution globale qui intègre software et hardware et qui nous donnerai une garantie fonctionnelle. En d'autres termes, on cherche un saucisson entier, pas des rondelles 😉 

[nanard289]

Le 16/08/2023 à 17:59, cuda47 a dit :

=> Solution 3:

Gestion programmable qui permettra beaucoup plus de flexibilité.

 

Effectivement @cuda47 c'est une piste séduisante mais n'étant ni expert en programmation, ni équipé des outils permettant d'aller fouiller dans le programme d'un calculateur, il faudrait trouver le spécialiste confirmé qui accepterai de se pencher sur ce problème 😉

[nanard289]

Le 16/08/2023 à 20:01, La torpille a dit :

Plus fou que vous, un viper dans une moto:

 

 🤣 Ah oui, mais attention, Millyard  c'est un multi- récidiviste! Il a déjà fabriqué des trucs incroyables comme ajouter des cylindres à un moteur quand il pensait que ça manquait de couple! Bon, il nous parle du montage de ses roues mais il est pas bavard sur la reprogrammation de son calculateur

[cuda47]

Le 16/08/2023 à 22:38, nanard289 a dit :

Effectivement @cuda47 c'est une piste séduisante mais n'étant ni expert en programmation, ni équipé des outils permettant d'aller fouiller dans le programme d'un calculateur, il faudrait trouver le spécialiste confirmé qui accepterai de se pencher sur ce problème 😉

=> Certains fournisseurs de de système de gestion proposent des calibrations de base permettant de tourner avec une régulation de richesse (pour ne pas griller le moteur).

Je pense notament à MaxxEcu:

https://www.maxxecu.com/webhelp/wirings-engine_specifics-dodge_viper_v10.html

 

https://www.maxxecu.com/webhelp/trigger_system-dodge_viper.html

 

Monter un tel système te permet de démarrer le moteur et roulet un peu pour les apprentissages.

Après, pour la phase optimisation, c'est passage au banc chez un programmeur, parce que caler des réglages sur une pleine charge (par exemple), sur une Viper et sur route, comment dire....

Les charges partielles, ça le fait.

 

Franchement, c'est une voie que j'explorerai pour plusieurs raisons:

- Moins énergivore (en temps et argent) que de trouver tous les ECUs pour communiquer.

- Plus versatile car tu peux faire reprogrammer pour de l'E85 (à la fois les temps d'injection, mais aussi l'avance ça sera vraiment optimal).

- Ca fait découvrir un produit très intéresant.

 

Pour les spécialistes, ça se trouve.

Modifié 17 août 2023 par cuda47