[Topic Officiel] Toyota C-HR II (2023)

[neutral2010]

Le 28/10/2023 à 12:26, alainl54 a dit :

Bonjour,

Finalement, j'ai passé commande ce matin d'un Kia Niro,

Délai effectivement assez long : 7 mois (4 annoncé chez Toyota pour le Chr)

Remise de 5 % (un peu moins que chez Toyota 25 00  soit 6,6 %) mais je rachète  mon CHR à 18 250 € (LOA) et Kia me le reprend 3 mois plus tard  19 200 €. Donc je n'ai pas hésité.

Avec cette reprise, j'ai moins de 100 € d'écart entre le CHR 140 ch Design et le Kia Niro 141 ch Premium, mieux équipé (sièges cuirs électriques, hayon électrique, ...)

 

Félicitation pour ton achat et bonne patience à toi avec ce délai 😂

La reprise est toujours cela de gagné en effet sur ton contrat LOA. Bien joué.

 

[WildBoar]

Le 28/10/2023 à 16:35, dingdongtoy a dit :

Salut, c'est l'évolution 5 de la transmission hybrid, déjà présente sur les Corolla 196h

Je dois confondre avec ce que les journalistes appellent une "transmission intégrale intelligente" ou une "transmission robotisée" - visiblement pour 4WD seulement. 

[dingdongtoy]

Le 28/10/2023 à 17:32, WildBoar a dit :

Je dois confondre avec ce que les journalistes appellent une "transmission intégrale intelligente" ou une "transmission robotisée" - visiblement pour 4WD seulement. 

Je ne sais pas si le CHR aura le droit au AWD en France , Sinon dommage cela aurait été un plus

[WildBoar]

Le 28/10/2023 à 16:35, dingdongtoy a dit :

Salut, c'est l'évolution 5 de la transmission hybrid, déjà présente sur les Corolla 196h

Okay, je suis en train de lire là: 

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-quoi-de-neuf-pour-le-moteur-hybride-de-5e-generation-30025679.html

 

[WildBoar]

Le 28/10/2023 à 17:34, dingdongtoy a dit :

Je ne sais pas si le CHR aura le droit au AWD en France

Et pourquoi pas? 

[dingdongtoy]

Le 28/10/2023 à 17:36, WildBoar a dit :

Et pourquoi pas? 

Avec les choix de toy France....

La Prius n'a eu ni droit au AWD ni a l'hybride simple...

Le CHR lui aura le droit a AWD comme pour mon RAV4, via un moteur électrique, d'après le site de Toyota 

[WildBoar]

Le 28/10/2023 à 17:38, dingdongtoy a dit :

Le CHR lui aura le droit a AWD comme pour mon RAV4, via un moteur électrique

Comme pour la Yaris Cross, non? 

[dingdongtoy]

Le 28/10/2023 à 17:39, WildBoar a dit :

Comme pour la Yaris Cross, non? 

Oui idem , ça marche pas trop mal, sa bosse sur les relances et tu Sens que sa aide quand la route est mouillé et que tu appuie un peu fort pour t'engager, ce n'est pas un vrai awd mais ça fait le boulot dans la neige et la boue

 

Pour le jumelage du gps et de la régénération, toy n'en parle pas trop..

[W A V E]

Le 28/10/2023 à 17:36, WildBoar a dit :

Okay, je suis en train de lire là: 

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-quoi-de-neuf-pour-le-moteur-hybride-de-5e-generation-30025679.html

 

Il y a un point étrange: ils disent que le régime du thermique est moins élevé qu'avant sur l'autoroute et en même temps ils disent que le thermique n'a pas été modifié.

Pourtant il n'y a pas de miracle possible s'il doit fournir la même puissance à un régime inférieur: il faut un moteur plus coupleux.

Ou alors la réduction de régime ne peut concerner que certaines phases d'accélération pendant une durée limitée.

[WildBoar]

Tu parles de ce paragraphe? 

 

Citation

Toyota a voulu améliorer les sensations de conduite. L’effet « mobylette » à la relance a été légèrement atténué grâce à la puissance supérieure du moteur électrique et à une meilleure réactivité du moteur thermique à l’accélération, qui permet de mieux synchroniser le régime avec la commande. À allure autoroutière, le quatre-cylindres tourne à un régime moins élevé. 

 

[dingdongtoy]

Le 28/10/2023 à 17:43, W A V E a dit :

Il y a un point étrange: ils disent que le régime du thermique est moins élevé qu'avant sur l'autoroute et en même temps ils disent que le thermique n'a pas été modifié.

Pourtant il n'y a pas de miracle possible s'il doit fournir la même puissance à un régime inférieur: il faut un moteur plus coupleux.

Ou alors la réduction de régime ne peut concerner que certaines phases d'accélération pendant une durée limitée.

A mon avis c'est surtout sur les relances et le plat parfait, l'électrique doit bosser plus et du coup tu dois peut être descendre d'une plage de régime si tu passe moin de puissance en mécanique et plus en électrique..

Dans les HSD l'autre limite c'était le ratio puissance Méca et puissance électrique que pouvais passer la transmission, peut être qu'il on changer le rapport de réduction de la partie Méca comme l'électrique passe plus de puissance

[neutral2010]

Le 28/10/2023 à 17:45, WildBoar a dit :

Tu parles de ce paragraphe? 

 

 

Cela fait +10 ans que Toyota annonce qu'il réduit l'effet "mobilette" de la e-cvt mais à chaque fois l'amélioration n'est pas des plus flagrantes...

Ils ont surtout améliorés l'insonorisation des véhicules pour faire baisser les dB...

[dingdongtoy]

Le 28/10/2023 à 19:39, neutral2010 a dit :

Cela fait +10 ans que Toyota annonce qu'il réduit l'effet "mobilette" de la e-cvt mais à chaque fois l'amélioration n'est pas des plus flagrantes...

Ils ont surtout améliorés l'insonorisation des véhicules pour faire baisser les dB...

Pour l'effet mobylette, mise a part Honda qui leure le truc avec de fausse vitesse , pas trop de solution avec un moteur atmos , même le etech mouline...ou alors après il faudrait une très grosse batteries...

 

Mais déjà en mettant plus de puissance électrique ça diminue le truc

Modifié 28 octobre 2023 par dingdongtoy

[neutral2010]

Le 28/10/2023 à 19:43, dingdongtoy a dit :

Pour l'effet mobylette, mise a part Honda qui leure le truc avec de fausse vitesse , pas trop de solution avec un moteur atmos , même le etech mouline...ou alors après il faudrait une très grosse batteries...

 

Mais déjà en mettant plus de puissance électrique ça diminue le truc

Sincèrement je ne suis pas certain que l'augmentation de puissance électrique suffise au final.

Enfin bon, perso cela ne me gêne pas plus que cela

[dingdongtoy]

Le 28/10/2023 à 19:47, neutral2010 a dit :

Sincèrement je ne suis pas certain que l'augmentation de puissance électrique suffise au final.

Enfin bon, perso cela ne me gêne pas plus que cela

Disons que si le moteur électrique pouvait sortir les 140ch le temps de lancer la voiture, le moulinage serait bien moin long

Modifié 28 octobre 2023 par dingdongtoy

[WildBoar]

Le 28/10/2023 à 19:47, neutral2010 a dit :

perso cela ne me gêne pas plus que cela

Il y a des trajets où je m'en fous, parce que ça arrive rarement.

 

Mais pour rentrer du boulot, j'ai plusieurs montées où ça mouline à chaque fois. Ce n'est pas agréable.

 

Mais le pire est quand je prends la Nationale (une ou deux fois par semaine) où on sort d'un rond-point pour attaquer une montée à 4 voies. On sort à 30 km/h maxi et on doit se mettre à 110. Et ça hurle!

 

Si je lève le pied, ça hurle plus longtemps , si j'accélère pour arriver à 110 plus vite, ça hurle plus fort. On a l'impression que les pistons vont taper dans les soupapes. Un an plus tard, je n'arrive toujours pas à m'y faire.

 

 

[W A V E]

Le 28/10/2023 à 19:39, neutral2010 a dit :

Cela fait +10 ans que Toyota annonce qu'il réduit l'effet "mobilette" de la e-cvt mais à chaque fois l'amélioration n'est pas des plus flagrantes...

Ils ont surtout améliorés l'insonorisation des véhicules pour faire baisser les dB...

Je suis assez d'accord: il y a des progrès d'insonorisation et, à parfois, des changements de moteurs thermique avec augmentation de cylindrée (voire ajout d'injection directe en passant au 2.0, qui augmente sensiblement le couple au litre). Mais le système reste le même, le moteur thermique monte au régime nécessaire pour fournir la puissance demandée, et ça reste un cycle Atkinson peu coupleux mais dont la puissance augmente proportionnellement au régime. Là où un cycle Otto profite d'un meilleur remplissage à mi-régime et s'essouffle dans les tours, l'Atkinson est bridé à mi-régime mais a le droit de se "débrider" autant que nécessaire pour maintenir le même remplissage à haut régime).
Pour avoir le meilleur rendement, on ne s'amuse pas à puiser dans la batterie juste pour éviter de faire travailler le thermique, on commence par le faire monter dans les tours tant que ça peut suffire à répondre à la demande. Possible que cette politique change sur un PHEV, mais sur un HEV c'est une condition requise pour afficher une consommation minimale.

Après, il y a un autre paramètre qui peut réduire l'impression de "moulinage" mais qui n'est en réalité qu'un défaut du système, responsable de 0-100 pas folichons par rapport au rapport poids/puissance pour une motorisation permettant théoriquement de faire tourner le thermique au meilleur régime en permanence: le régime maxi du thermique est bridé à basse vitesse pour ne pas dépasser le régime maxi du MG1.
Sur l'Auris, le régime maxi à l'arrêt est de 2800 tours, et il ne peut atteindre les 5200 tours (pmax) qu'à l'approche des 120 km/h.
A 60 km/h on est encore limité à 4000 tours.
Ça donne donc, quand on appuie à fond, un thermique qui monte en régime avec la vitesse, mais moins vite que l'augmentation de la vitesse. Certains appellent probablement ça une limitation de l'effet de moulinage. Et ça donne aussi le fait qu'on n'a pas la pmax en-dessous de 120 km/h.
Je n'ai pas les chiffres pour les autres motorisations: je ne sais absolument pas si ce phénomène va en s'accentuant ou en diminuant à chaque nouvelle génération.

[W A V E]

Le 28/10/2023 à 22:16, WildBoar a dit :

Il y a des trajets où je m'en fous, parce que ça arrive rarement.

 

Mais pour rentrer du boulot, j'ai plusieurs montées où ça mouline à chaque fois. Ce n'est pas agréable.

 

Mais le pire est quand je prends la Nationale (une ou deux fois par semaine) où on sort d'un rond-point pour attaquer une montée à 4 voies. On sort à 30 km/h maxi et on doit se mettre à 110. Et ça hurle!

 

Si je lève le pied, ça hurle plus longtemps , si j'accélère pour arriver à 110 plus vite, ça hurle plus fort. On a l'impression que les pistons vont taper dans les soupapes. Un an plus tard, je n'arrive toujours pas à m'y faire.

 

 

Avec une vieille voiture essence, tu en ferais autant, sauf qu'en passant le dernier rapport en haut de la côte, ça continuerait à gueuler assez fort.

Avec une très vieille voiture essence, tu passerais de la 3è à la 4è en haut, et accélèrerait jusqu'à atteindre le même régime pour le reste du trajet.

4000 tours en permanence sur l'autoroute était fréquent à une époque... pour des voitures pouvant rouler plus vite.

Et 4500 à 5000 tours en permanence à 130 un peu avant pour des voitures peu puissantes. Je parle même pas d'une 4L à 4700 tours tout le temps à 110.

T'inquiète pas, c'était moins bien lubrifié, les métaux de moins bonne qualité, y'avait même pas toujours 5 paliers sur le vilebrequin, et les pistons restaient à leur place. Les soupapes aussi tant qu'on ne dépassait pas le régime maxi.

C'est la généralisation du turbo qui a fait perdre cette habitude, avant il n'y avait que les grosses cylindrées qui pouvaient se passer de monter en régime.

 

Sur le HSD, en appuyant à fond tu demandes l'aide de la batterie, ce qui réduit logiquement la quantité de bruit (surtout la durée) nécessaire à atteindre la vitesse demandé.

[dingdongtoy]

Salut par contre je me rend compte que l'insonorisation y est pour beaucoup car que ce soit pied tôle ou en dissipation d’énergie , le Rav4 est vraiment plus silencieux  (et c'est madame qui le dit)

[neutral2010]

Le tarif complet

 

[avatardc]

Le 05/11/2023 à 21:54, neutral2010 a dit :

Le tarif complet

 

Exorbitant 

[neutral2010]

Le 06/11/2023 à 08:57, avatardc a dit :

Exorbitant 

Je suis plutôt méchant envers les tarifs Toyota d'habitude. Si c'est le cas en effet sur Aygo X et Corolla je trouve que CHR est un peu plus en trompe l’œil quand on le compare avec la concurrence. Ensuite certains détails d'équipements comme la grande tablette centrale en option sur le 2eme niv de finition est un peu mesquin quand même. Mais bon, je pense que les tarifs vont certainement bouger en fonction de la prise de commande et certainement vers exorbitant

[lecorse26]

Là j'avoue que c'est hallucinant les prix, n'oublions pas que c'est pas les seuls a voir leur prix monter a la hausse, c'est vraiment général.

Ils vont devoir faire des belles remises...

[neutral2010]

Le 06/11/2023 à 13:54, lecorse26 a dit :

Là j'avoue que c'est hallucinant les prix, n'oublions pas que c'est pas les seuls a voir leur prix monter a la hausse, c'est vraiment général.

Ils vont devoir faire des belles remises...

Totalement d'accord avec vous, la hausse est hallucinante depuis la fin 2020 et les classes moyennes comme moi ne suivent plus. J'ai déjà opté pour l'occasion une fois et je crois que je vais le refaire sur un ancien CHR avant de passer au nouveau peut être dans 3 ou 4 ans. Les constructeurs sont en train tous de perdre des clients et ils veulent absolument les faire passer sur des LLD ou LOA... Mais au tarif des LLD Toyota je vais chez BMW pour à peine plus cher. Et l'argument de la fiabilité sur une location n'a aucun intérêt. Perso je trouve que Toyota joue un jeu quelque peu dangereux... a quitte ou double

[Laurent_]

Toyota est effectivement de plus en plus cher mais c'est général au niveau des constructeurs.

Honda devient premium au niveau tarif et malheureusement c'est général (y compris Dacia)

 

 

[dingdongtoy]

Salut , le CHR AWD a 45000€ face au Rav4 AWD face au Rav4 en finition trail à 48450€........ et un Rav4 PHEV a 50000€ face a un CHR PHEV a 45000€ voir plus....

 

pour rappel , le CHR 1.2 tubo AWD coutais 30000€ en 2017.....

 

au bout d'un moment il faut vraiment que les constructeur arrête de nous prendre pour des cons......

[Laurent_]

Ils arrêterons de nous prendre pour des pigeons le jour ou le carnet de commande chutera massivement.

[kerjom]

Vu les carnets de commande de Toyota.... 

Une chose est assez vrai, c'est que les constructeurs aimeraient bien que nous soyons tous en LDD / LOA

Parce que comme ça ils passeraient d'un chiffre d'affaire aléatoire à quelque chose de récurrent bien plus lucratif...

Les prix deviennent délirant quand nous mettons en face les salaires des personnes modestes et classes moyennes, la France d'en bas disait un certains ....que ça fait plaisir (ironique)

 

Mais comme tout explose partout, l'alimentation, l'énergie pétrole, électricité, gaz,  les assurances bientôt aussi concernés parce qu'ils vont répercuter les phénomènes climatiques de plus en plus fréquents etc etc, les mutuelles, les taux d'intérêt immobilier (crack annoncée possible, les gens ne pourront plus acheter), etc etc etc.......

 

Y a tellement à dire 🤣

[neutral2010]

Le 06/11/2023 à 18:08, dingdongtoy a dit :

Salut , le CHR AWD a 45000€ face au Rav4 AWD face au Rav4 en finition trail à 48450€........ et un Rav4 PHEV a 50000€ face a un CHR PHEV a 45000€ voir plus....

 

pour rappel , le CHR 1.2 tubo AWD coutais 30000€ en 2017.....

 

au bout d'un moment il faut vraiment que les constructeur arrête de nous prendre pour des cons......

Le CHR 1.2 turbo se faisait en AWD, Ok... mais il n'y pas un gros rapport en un hybride AWD et une thermique BVA CVT 4x4 quand même 🤣

Déjà rien que le prix de l'hybride par rapport au thermique essence te fait toute la différence 😂

[neutral2010]

Le 06/11/2023 à 18:04, Laurent_ a dit :

Toyota est effectivement de plus en plus cher mais c'est général au niveau des constructeurs.

Honda devient premium au niveau tarif et malheureusement c'est général (y compris Dacia)

 

 

Le problème c'est que dans le groupe Toyota ils ont Lexus pour les modèles plus HDG.... alors si ils passent la marque Toyota au prix des lexus il va falloir importer à nouveau daihatsu en europe 😂

[kerjom]

Le 06/11/2023 à 20:34, neutral2010 a dit :

Le problème c'est que dans le groupe Toyota ils ont Lexus pour les modèles plus HDG.... alors si ils passent la marque Toyota au prix des lexus il va falloir importer à nouveau daihatsu en europe 😂

 

A priori selon la logique du moment Lexus va encore monter en prix maintenant ainsi le delta du dit haut de gamme 🤣

On s'en sort plus , help

Modifié 6 novembre 2023 par kerjom

[dingdongtoy]

Le 06/11/2023 à 20:10, neutral2010 a dit :

Le CHR 1.2 turbo se faisait en AWD, Ok... mais il n'y pas un gros rapport en un hybride AWD et une thermique BVA CVT 4x4 quand même 🤣

Déjà rien que le prix de l'hybride par rapport au thermique essence te fait toute la différence 😂

Aller , je te rajoute 1000€ pour avoir un CHR 122H FWD......on est encore loin du compte....

actuellement 34900€ sachant que par rapport au prix officiel de l’époque tu avais toujours 2000 3000€ de remise donc il a prit 10000€

 

Modifié 6 novembre 2023 par dingdongtoy

[Laurent_]

Le LDD/LOA ne tiendra plus trop la route si les taux d’intérêts augmente sans cesse ...

[alainl54]

Le 06/11/2023 à 20:58, Laurent_ a dit :

Le LDD/LOA ne tiendra plus trop la route si les taux d’intérêts augmente sans cesse ...

Bonjour,

Voir dans la page précédente, l'offre que j'ai reçue pour un CHR 140 ch finition Design à 36 900 € soit avec la peinture métallisé et la remise de 2500 € 35 800 €. Le prix était de 29 900 € en novembre 2020 pour un CHR 122 ch finition graphic. 

Et la LOA est passée de 318 € à 486 € (36 mois) avec un apport de 6000 €., soit une augmentation de 50% du loyer.

J'ai décidé de racheter mon CHR et Kia me le rachète plus cher pour acheter un Niro au même prix que le CHR mais mieux équipé.

 

[neutral2010]

Le 06/11/2023 à 20:46, dingdongtoy a dit :

Aller , je te rajoute 1000€ pour avoir un CHR 122H FWD......on est encore loin du compte....

actuellement 34900€ sachant que par rapport au prix officiel de l’époque tu avais toujours 2000 3000€ de remise donc il a prit 10000€

 

Les prix ont considérablement augmentés, cela a été dit, donc je ne vais pas te dire le contraire. La concurrence est sur le même modèle de toutes facons.

Tu l'as dit toi même pour la Corolla sur un autre fil d'ailleurs