Le gouvernement veut transformer les grands excès de vitesse en délits

[mtgxv]

Le 20/06/2024 à 20:33, marcsv a dit :

5 accidents en 40 ans, est-ce régulier, fréquent, rare ? en tout cas c'est trop.

 

5 accidents en 40 ans .... mais c'est une route criminelle !!!!!!

 

Franchement, y a bien plus dangereux ....

[john.tchance]

Le 20/06/2024 à 20:33, marcsv a dit :

 

Quelle est la définition de régulièrement ?

source : Sept morts dans un accident en Eure-et-Loir : une enquête ouverte pour "homicides et blessures involontaires" - upday News

 

5 accidents en 40 ans, est-ce régulier, fréquent, rare ? en tout cas c'est trop.

 

A noter que dans plusieurs articles d'aujourd'hui on parle d'une honda et plus d'une 206

 

Je vous ai donné l'article du maire dans mon post.

Apres un accident grave tous les 8 ans sur une route qui soit faire 20 km de long. Ca vaut le coup de regarder le tracé de la route.

 

Modifié 20 juin par john.tchance

[john.tchance]

Le 20/06/2024 à 20:41, mtgxv a dit :

 

5 accidents en 40 ans .... mais c'est une route criminelle !!!!!!

 

Franchement, y a bien plus dangereux ....

 

Ben si vous voulez passer en dessus des 3000 par an. Il faut peut commencer par résoudre ces pb. Vu qu'il y a des 10 aines de cas en France, mis bout à bout, ça va finir par  chiffrer.

[john.tchance]

Le 20/06/2024 à 18:56, mtgxv a dit :

 

Apparemment pas tous ... malheureusement pour les victimes collatérales ... les 4 passagers, les 2 personnes âgées et le couple blessé, ça fait beaucoup, beaucoup pour une non maitrise de la vitesse à minima 

 

Ben c'est pour cela que la route doit limiter les risques.

 

[john.tchance]

Le 20/06/2024 à 18:49, mtgxv a dit :

 

Allons ... même avec la retenue vue le drame, il y a eu des témoins et vu les dég^ts provoquées par la voiture, les tonneaux à la suite du 1er choc on peut déjà dire que la vitesse inadaptée et sans doute excessive est une des causes.

 

 

Sans doute, probablement, peut-être, on est loin du raccourci journalistique "clairement du"

[Gabfox1]

Le 20/06/2024 à 20:41, mtgxv a dit :

 

5 accidents en 40 ans .... mais c'est une route criminelle !!!!!!

 

Franchement, y a bien plus dangereux ....

Si pas au meme endroit, faut reconnaître que ça semble faible. En combien de km?

Modifié 21 juin par Gabfox1

[john.tchance]

Le 20/06/2024 à 18:50, mtgxv a dit :

 

Merci 

 

Il y a tjrs un témoin qui cite la vitesse.

[john.tchance]

Le 20/06/2024 à 18:53, mtgxv a dit :

 

Mais bien sûr 

 

5 millions chômeurs, un pays à la dérive économiquement, l'argent ont là, Comment ils disaient le ricain un plan Shériff à non un plan Marshall. Ca a juste redressé l'Europe et le Japon. Un truc complètement stupide avec le recul.

[Gabfox1]

Le 20/06/2024 à 21:39, john.tchance a dit :

 

5 millions chômeurs, un pays à la dérive économiquement, l'argent ont là, Comment ils disaient le ricain un plan Shériff à non un plan Marshall. Ca a juste redressé l'Europe et le Japon. Un truc complètement stupide avec le recul.

Non, ça a redresse les vaincus, l'Allemagne et le Japon!

[sebmac]

Le 20/06/2024 à 11:00, john.tchance a dit :

 

Non. Une 2x1 voies pas large juste avec une ligne blanche. C'est juste un pousse crime. 

De fois, il faut arrêter de se protéger en se contentant de réclamer le respect de la loi. Dans ce cas particulier, les 2 personnes âgées n'ont fait aucune faute. Quand visiblement (d'après le maire), ce type de situation est courante, la route a un pb.

 

Donc il n’y a pas de vitesse excessive et inadaptée mais une route non adaptée à la vitesse…

 

 

[sebmac]

Le 20/06/2024 à 15:53, john.tchance a dit :

 

Les procédures en France ???

Rien à  battre quand l'état veux faire. 

Cette route n'est pas adaptée. Point. Y a pas à négocier pendant des heures. 

Le mauvais "design" de nos routes expliquait la différence de résultats en SR entre l'Allemagne et la France malgré une LVA supérieure en Teutonid selon E BARBE. Les Allemands ont beaucoup de voies de type  express. 

On a 5 millions de chômeurs, 36 milliards récoltés grâce à  la route. On a l'argent et la technique pour le faire.

Et tu préconises de fournir des pelles et des pioches aux chômeurs pour adapter les routes à la vitesse des véhicules.

 

Donc t’as changé de logiciel : ce n’est plus un problème d’éducation mais de tracé de routes…

Modifié 21 juin par sebmac

[mtgxv]

Le 21/06/2024 à 09:11, sebmac a dit :

Donc t’as changé de logiciel : ce n’est plus un problème d’éducation mais de tracé de routes…

 

[mtgxv]

Le 20/06/2024 à 21:39, john.tchance a dit :

 ....l'argent ont là ....

 

Et bien donnes en ... 

 

La France a plein de pognon .... à crédit.

Ne racontes pas n'importe quoi.

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 08:20, Gabfox1 a dit :

Non, ça a redresse les vaincus, l'Allemagne et le Japon!

 

De mémoire c'est toute l'Europe.

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 09:09, sebmac a dit :

Donc il n’y a pas de vitesse excessive et inadaptée mais une route non adaptée à la vitesse…

 

 

 

Ai je dit cela ? Ou vous nous faites des gros raccourcis ?

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 09:11, sebmac a dit :

Et tu préconises de fournir des pelles et des pioches aux chômeurs pour adapter les routes à la vitesse des véhicules.

 

Donc t’as changé de logiciel : ce n’est plus un problème d’éducation mais de tracé de routes…

 

Non. J'ai tjrs dit que le tracé des routes était à revoir en France.

Il n'empêche que l'éducation va etre  à revoir en France aussi.

 

J'sais pas aux gosses à ne pas toucher aux produits ménagers  N'empêche que vous les stockez dans un endroit inaccessible pour les enfants.

Modifié 21 juin par john.tchance

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 09:21, mtgxv a dit :

 

 

Tu parles Charles notre ami invente ou oublier

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 09:24, mtgxv a dit :

 

Et bien donnes en ... 

 

La France a plein de pognon .... à crédit.

Ne racontes pas n'importe quoi.

 

Ou la. Tjrs le même argumentaire  Les taxes carbu, c'est 36 avant la crise Covid. Affecté au ?????    Au transport en commun que personne n'utilise.

Non de l'argent pour la route, on en a plein. Il suffit de l'affecter à la route.

[sebmac]

Le 21/06/2024 à 10:31, john.tchance a dit :

 

Ou la. Tjrs le même argumentaire  Les taxes carbu, c'est 36 avant la crise Covid. Affecté au ?????    Au transport en commun que personne n'utilise.

Non de l'argent pour la route, on en a plein. Il suffit de l'affecter à la route.

 T’es au courant que le budget de l’Etat ne fonctionne pas par affectation des prélèvements aux dépenses mais qu’il y a mise en commun avant redistribution… sinon il n’y aurait pas d’école, de justice, de police…

Et que pour boucler le budget de l’Etat, celui-ci emprunte tous les ans des dizaines de milliards d’euros !

[mtgxv]

Le 21/06/2024 à 11:01, sebmac a dit :

 T’es au courant que le budget de l’Etat ne fonctionne pas par affectation des prélèvements aux dépenses mais qu’il y a mise en commun avant redistribution… sinon il n’y aurait pas d’école, de justice, de police…

Et que pour boucler le budget de l’Etat, celui-ci emprunte tous les ans des dizaines de milliards d’euros !

 

.... on se le demande 

[mtgxv]

Le 21/06/2024 à 10:31, john.tchance a dit :

 

Ou la. Tjrs le même argumentaire  Les taxes carbu, c'est 36 avant la crise Covid. Affecté au ?????    Au transport en commun que personne n'utilise.

Non de l'argent pour la route, on en a plein. Il suffit de l'affecter à la route.

 

Va y avoir des élections ... fonce.

Ils ont tous aussi plein de pognon à crédit à distribuer 🥺

[mtgxv]

Le 21/06/2024 à 10:26, john.tchance a dit :

J'sais pas aux gosses à ne pas toucher aux produits ménagers  N'empêche que vous les stockez dans un endroit inaccessible pour les enfants.

 

Super ...

[marcsv]

Le 21/06/2024 à 10:26, john.tchance a dit :

J'sais pas aux gosses à ne pas toucher aux produits ménagers  N'empêche que vous les stockez dans un endroit inaccessible pour les enfants.

 

Ceci dit, on parle généralement des enfants de moins de 6 ou 7 ans qui pourraient être tenté de gouter des produits aux jolies couleurs ou qui ressemble à des bonbons; Un enfants plus grand a (normalement) la maturité pour savoir que ce n'est pas une bonne idée.

 

Mais depuis quelques années, il faut aussi se méfier de l'effet crétinisant de facebook et tiktok avec les défit à la con, et là effectivement on voit qu'il y a un problème d'éducation; Mais je n'en démords pas, c'est une responsabilité des parents.

 

Après, pour ce qui est de la route et même si mtgxv fait remarquer qu'on a tous être jeune et plus ou moins con, l'exemple des parents ou les rappels à l'ordre de leur part ont toute leur importance.

Mon fils à un jour testé un virage au frein à main avec l'auto de sa mêre, le lui ai donné une salopette et des outils pour remplacer le radiateur qu'il avait percé en touchant une butte sur le coté de la route et c'est lui qui a payé les pièces, il n'a plus fait l'imbécile par après.

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 12:00, marcsv a dit :

 

Ceci dit, on parle généralement des enfants de moins de 6 ou 7 ans qui pourraient être tenté de gouter des produits aux jolies couleurs ou qui ressemble à des bonbons; Un enfants plus grand a (normalement) la maturité pour savoir que ce n'est pas une bonne idée.

 

Mais depuis quelques années, il faut aussi se méfier de l'effet crétinisant de facebook et tiktok avec les défit à la con, et là effectivement on voit qu'il y a un problème d'éducation; Mais je n'en démords pas, c'est une responsabilité des parents.

 

Après, pour ce qui est de la route et même si mtgxv fait remarquer qu'on a tous être jeune et plus ou moins con, l'exemple des parents ou les rappels à l'ordre de leur part ont toute leur importance.

Mon fils à un jour testé un virage au frein à main avec l'auto de sa mêre, le lui ai donné une salopette et des outils pour remplacer le radiateur qu'il avait percé en touchant une butte sur le coté de la route et c'est lui qui a payé les pièces, il n'a plus fait l'imbécile par après.

 

Oui et ?

Pour les adultes, une armoire électrique est plein de signal danger et pourtant il y a toute une procédure avec des formations validées pour avoir le droit d'ouvrir le coffret.

[marcsv]

Le 21/06/2024 à 12:06, john.tchance a dit :

 

Oui et ?

Pour les adultes, une armoire électrique est plein de signal danger et pourtant il y a toute une procédure avec des formations validées pour avoir le droit d'ouvrir le coffret.

Oui et ?

Celui qui ne respecte pas les procédures reçoit bien souvent une sanction définitive, c'est un peu la même chose sur les routes pour certains, d'autres s'en sortent avec une amende et d'autres encore ne sont pas inquiétés, c'est juste une question de chance.

Modifié 21 juin par marcsv
orthographe

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 11:01, sebmac a dit :

 T’es au courant que le budget de l’Etat ne fonctionne pas par affectation des prélèvements aux dépenses mais qu’il y a mise en commun avant redistribution… sinon il n’y aurait pas d’école, de justice, de police…

Et que pour boucler le budget de l’Etat, celui-ci emprunte tous les ans des dizaines de milliards d’euros !

 

Je sais vous me l'avez expliquer mille fois. Mais c'est tjrs aussi faux.

Une  partie est affectée à la translation énergétique de part la loi.et l'autre partie est affectée au commune qui elles même en font bien ce quelles veulent.

 

Après la route est payée par ces utilisateurs contrairement aux trains à qui pourtant ont des sommes affectées.

[mtgxv]

Le 21/06/2024 à 12:06, john.tchance a dit :

Pour les adultes, une armoire électrique est plein de signal danger et pourtant il y a toute une procédure avec des formations validées pour avoir le droit d'ouvrir le coffret.

Super ...

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 12:17, marcsv a dit :

Oui et ?

Celui qui ne respecte pas les procédures reçois bien souvent une sanction définitive, c'est un peu la même chose sur les routes pour certains, d'autres s'en sortent avec une amende et d'autres encore ne sont pas inquiété, c'est juste une question de chance.

 

Ouais, ils ont été formé avant. Sinon il y aurait un paquet de morts électrocutés si on se contentait des sanctions pour éviter les erreurs.

Non dans les entreprises cest pas une question de chance. Parce que ce paramètres est elimine.

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 12:26, mtgxv a dit :

Super ...

 

Vous ne le saviez pas ?

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 11:19, mtgxv a dit :

 

.... on se le demande 

 

Ce que l'on se redemande est pourtant notre ami nous sort tjrs un truc faux.

[marcsv]

Le 21/06/2024 à 12:53, john.tchance a dit :

 

Ouais, ils ont été formé avant. Sinon il y aurait un paquet de morts électrocutés si on se contentait des sanctions pour éviter les erreurs.

Non dans les entreprises cest pas une question de chance. Parce que ce paramètres est elimine.

 

Cela aurait été plus clair si j'avais mis un point ou un point-virgule entre la partie qui parle du tableau électrique et les routes ?

Citation

 

Celui qui ne respecte pas les procédures reçois bien souvent une sanction définitive.

 

C'est un peu la même chose sur les routes pour certains, d'autres s'en sortent avec une amende et d'autres encore ne sont pas inquiété, c'est juste une question de chance.

 

 

Mais votre comparaison avec le tableau électrique est intéressante :

Citation

Pour les adultes, une armoire électrique est plein de signal danger et pourtant il y a toute une procédure avec des formations validées pour avoir le droit d'ouvrir le coffret.

 

C'est exactement la même chose que sur les routes.

Sur les routes il y a aussi plein de signaux (danger ou autre) et il y a aussi une formation et une validation pour pouvoir avoir le droit d'y circuler.

 

[marcsv]

Le 21/06/2024 à 12:55, john.tchance a dit :

 

Ce que l'on se redemande est pourtant notre ami nous sort tjrs un truc faux.

Possible, mais alors pourquoi ne pas redonner systématiquement la source qui le prouve ?

Parce que prétendre que c'est faux est un peu facile, et dire "je l'ai déjà prouvé (dans une des 369 pages)" n'aide pas vraiment.

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 13:03, marcsv a dit :

 

Cela aurait été plus clair si j'avais mis un point ou un point-virgule entre la partie qui parle du tableau électrique et les routes ?

 

Mais votre comparaison avec le tableau électrique est intéressante :

 

C'est exactement la même chose que sur les routes.

Sur les routes il y a aussi plein de signaux (danger ou autre) et il y a aussi une formation et une validation pour pouvoir avoir le droit d'y circuler.

 

 

Exactement, une "bonne" formation avant d'œuvrer, une culture d'entreprise. 

Ce que l'on ne fait pas sur la route, un peu de code et quelques heures de conduite. Un examen au rabais. Er on lâche les gosses dans la nature.

[john.tchance]

Le 21/06/2024 à 13:06, marcsv a dit :

Possible, mais alors pourquoi ne pas redonner systématiquement la source qui le prouve ?

Parce que prétendre que c'est faux est un peu facile, et dire "je l'ai déjà prouvé (dans une des 369 pages)" n'aide pas vraiment.

 

Parce ça a déjà été donné et une recherche Google donne la réponse en 2 secondes chrono.

[marcsv]

Le 21/06/2024 à 13:07, john.tchance a dit :

 

Exactement, une "bonne" formation avant d'œuvrer, une culture d'entreprise. 

Ce que l'on ne fait pas sur la route, un peu de code et quelques heures de conduite. Un examen au rabais. Er on lâche les gosses dans la nature.

Et encore une fois, des parents un minimum intelligent (et qui tiennent à leur gosses), s'ils pensent que la formation n'est pas suffisament poussée peuvent encadrer leurs jeunes pour parfaire cette éducation à la route.

 

Moi j'ai appris à conduite à ma femme, à mes trois enfants et au copain d'une de mes filles et à part le coup du radiateur percé, aucun n'a jamais trop fait le con sur la route (1 radiateur et un petit excès de vitesse sur 20 ans, c'est plutôt un bon bilan).

 

On ne peut décemment pas trouver normal de lacher son gosse sur la route si on a un doute sur sa formation.

 

 

Et puis, en parlant de bonne formation et de bonne culture d'entreprise, vous expliquez comment qu'il y a encore des accidents en entreprise ?

C'est pourtant tout simple, c'est comme sur la route, des gens qui sont trop sûr d'eux, ou distraits, ou qui n'ont pas respecté l'une ou l'autre rêgle.

Modifié 21 juin par marcsv
orthographe