besoin d'infos Frais d'achat Duster

[Yann57]

Bonjour,

 

J'ai un peu épluché les différents frais (surtout ceux qu'on peut éviter !) pour l'achat d'un duster, mais un doute subsiste :

 

J'ai vu sur caradisiac sur un post de  2016 que seul les lignes : carte grise, redevance d'envoi et taxe de gestion sont obligatoires. Cependant, sur mon devis, dans "options & accessoires" il y a "démarche d'immatriculation" 149€, en plus des 3 lignes précédentes et sachant que  : 

 

<<Or la réglementation prévoit que les frais de préparation des véhicules neufs, intégrés dans le prix de vente, se limitent au lavage de la carrosserie, lustrage, contrôle des niveaux de liquide, y compris 5 litres de carburant, ainsi que la fourniture et la pose d’un jeu de plaques d’immatriculation.>> selon gouv.fr, donc les plaques sont inclues.

 

Si je comprends bien, cette lignes "d'options" n'a pas lieu d'être ?

 

Pourriez-vous me confirmer que je peux demander à retirer ces frais ?

 

Merci d'avance et bonne soirée,

 

Yann

[jope004]

Bonjour,

Il me semble que le prix de la carte grise n'est jamais inclus dans le prix de vente. En plus, il dépend des départements.

Les concessionnaires essaient aussi de forcer la main pour prendre le gravage des vitres et l'assurance Identicar / Roole.

[Yann57]

C'est bien ce qui me semblait, merci Jope, effectivement, on passe de 25 800 TTC à  ... 29 969.76, juste pour ne pas dire 30 000. Et aucun détaille, j'ai du demander pour qu'on m'explique la gravure et autres suppléments bien salés !

[glop]

Le 13/12/2023 à 00:42, Yann57 a dit :

C'est bien ce qui me semblait, merci Jope, effectivement, on passe de 25 800 TTC à  ... 29 969.76, juste pour ne pas dire 30 000. Et aucun détaille, j'ai du demander pour qu'on m'explique la gravure et autres suppléments bien salés !

Tu peux tout faire sauter en négociant: grosso modo tu téléphones a plusieurs concessionnaire et tu exiges que le prix clef en main soit égal au prix catalogue. Ca prend un peu de temps mais au lieu de payer 24k€ clé en main je paye 22k€.

 

Ama sur 30ke prix clé en main, tu peux négocier 3000€ ou au grand minimum 2000€. Tu sais même chez Dacia on peut négocier.

 

Modifié 13 décembre 2023 par glop

[Yann57]

Merci pour le conseil Glop, vu les prix proposer, négocier sera obligatoire, mais ça m'inquiète un peu, j'ai peur que le vendeur "se venge" un peu par la suite lors du suivit du véhicule, j'habite en campagne est je n'ai "que" 4 vendeurs Renault-Dacia dans les 50km autour de chez moi. (suivi moins sérieux, prix abusif...)

 

Mais bon, je vais voir le 3ème demain, on gagne en assurance un peu plus a chaque fois, eux ont bien l'habitude et en profite !

[glop]

Le 13/12/2023 à 16:16, Yann57 a dit :

Merci pour le conseil Glop, vu les prix proposer, négocier sera obligatoire, mais ça m'inquiète un peu, j'ai peur que le vendeur "se venge" un peu par la suite lors du suivit du véhicule, j'habite en campagne est je n'ai "que" 4 vendeurs Renault-Dacia dans les 50km autour de chez moi. (suivi moins sérieux, prix abusif...)

 

Mais bon, je vais voir le 3ème demain, on gagne en assurance un peu plus a chaque fois, eux ont bien l'habitude et en profite !

Il se vengerait de quoi ? Il n'en a strictement rien à faire. Il faut rester courtois, au début ils répondent tous "c'est impossible parce que ma marge est de x%, blablabla". 4 vendeurs, c'est déjà pas mal pour les mettre en concurrence. Ce sont les petites concessions qui accordent le plus facilement des remises.

 

Perso voici ce que j'ai obtenu:

 

prix catalogue    22 850 22 000€
peinture    570 0€
carte grise    314 0€
malus    100 0€
frais d'immatriculation    150 0€

 

prix clé en main sans négo  23 984€
prix négocié clé en main 22 000€

Ca fait du 10% grosso modo. Les gens n'osent pas dire: "je l'achète seulement si vous m'offrez telles options, la carte grise, le malus, les frais". Ce n'est pourtant pas compliqué d'envoyer des mails à 4 ou 5 concessionnaires et de les mettre en concurrence.

 

 

 

Modifié 13 décembre 2023 par glop

[Cyrille85250]

Le 12/12/2023 à 16:46, Yann57 a dit :

Bonjour,

 

J'ai un peu épluché les différents frais (surtout ceux qu'on peut éviter !) pour l'achat d'un duster, mais un doute subsiste :

 

J'ai vu sur caradisiac sur un post de  2016 que seul les lignes : carte grise, redevance d'envoi et taxe de gestion sont obligatoires. Cependant, sur mon devis, dans "options & accessoires" il y a "démarche d'immatriculation" 149€, en plus des 3 lignes précédentes et sachant que  : 

 

<<Or la réglementation prévoit que les frais de préparation des véhicules neufs, intégrés dans le prix de vente, se limitent au lavage de la carrosserie, lustrage, contrôle des niveaux de liquide, y compris 5 litres de carburant, ainsi que la fourniture et la pose d’un jeu de plaques d’immatriculation.>> selon gouv.fr, donc les plaques sont inclues.

 

Si je comprends bien, cette lignes "d'options" n'a pas lieu d'être ?

 

Pourriez-vous me confirmer que je peux demander à retirer ces frais ?

 

Merci d'avance et bonne soirée,

 

Yann

 

Cette ligne à 149€ "démarche d'immatriculation", c'est pour le temps que ton commercial (ou un de ses collègues) va passer pour faire les démarches sur l'ANTS pour faire la carte grise.

 

Perso, sur la Sandero que j'ai commandé et que je récupère ce soir, j'ai fais sauter tous les frais annexe car non obligatoire (traitement de la carrosserie, kit sécurité, gravage des vitres, y en avait pour 900€) mais j'ai laissé les frais de "démarche d'immatriculation" (c'est un coup à ce que le commercial te dise "vous avez qu'à le faire vous même").

 

Mais en négociant, j'ai pu finalement tout avoir gratuit (démarche d'immatriculation, carte grise, malus, redevance d'envoi et taxe de gestion). Au final, je paye ma Dacia Sandero Stepway Extrème TC 110 le même prix que sur le configurateur.

 

Faut pas avoir peur de négocier, jusqu'à un certain point.

[glop]

Et tu verses un acompte minimum histoire que le concessionnaire ne fasse pas de la trésorerie sur ton dos pendant 6 mois. Ton argent est rémunéré maintenant. J'ai fait 1500€ en 1 semaine:

 

Tu vois, ça en paye des options, etc. La marge de Dacia a triplé en 3 ans alors ne leur fait pas de cadeau.

 

2022 a été une année de "rattrapage" après un période de pénurie pour le marché du neuf donc c'était difficile de négocier l'an dernier. Maintenant, tu peux: le marché du neuf se calme. Et en 2024, je parie que ce sera pire.

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[tam74]

@Glop, tes conseils de négo peuvent être utiles, par contre exposer des + latentes, je trouve ça bof ici.

[glop]

Le 14/12/2023 à 15:28, tam74 a dit :

@Glop, tes conseils de négo peuvent être utiles, par contre exposer des + latentes, je trouve ça bof ici.

Pourtant c'est important: nous avons changé d'époque. Pendant les années 2010 les taux étaient quasiment nuls. Ce n'est plus le cas maintenant: tu peux placer sans risque à 3.5%. Et en prenant des risques environ 8-10%. Donc ça change la donne que ce soit pour faire des choix comme:

- garder son auto longtemps ou pas

- LOA ou pas

 

D'ici la livraison de son auto, en plaçant 25k€ le type peut gagner 400€ sans risque.

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[tam74]

Oui, et ?... chacun fait comme il peut/veut. Oui mieux vaut s'adapter continuellement... ou pas.

[tam74]

Le 14/12/2023 à 15:33, glop a dit :

D'ici la livraison de son auto, en plaçant 25k€ le type peut gagner 400€ sans risque.

Et ?... Quoi d'autre à part les € ?

[glop]

Le 14/12/2023 à 15:45, tam74 a dit :

Et ?... Quoi d'autre à part les € ?

Par exemple, chez un mandataire j'avais le choix entre payer tout de suite et être livré 6/8 mois après ou payer un acompte et des frais. Il y a 3 ans, j'aurais pris la première formule, aujourdui je prendrais la seconde.

Idem pour le LOA: le TAEG chez Dacia est de 6% alors que les taux sont en train de baisser depuis 1 mois. Actuellement, prendre un LOA est une mauvaise affaire.

[Cyrille85250]

Le 14/12/2023 à 15:16, glop a dit :

Et tu verses un acompte minimum histoire que le concessionnaire ne fasse pas de la trésorerie sur ton dos pendant 6 mois. Ton argent est rémunéré maintenant. J'ai fait 1500€ en 1 semaine:

 

Tu vois, ça en paye des options, etc. La marge de Dacia a triplé en 3 ans alors ne leur fait pas de cadeau.

 

2022 a été une année de "rattrapage" après un période de pénurie pour le marché du neuf donc c'était difficile de négocier l'an dernier. Maintenant, tu peux: le marché du neuf se calme. Et en 2024, je parie que ce sera pire.

 

Le 14/12/2023 à 15:33, glop a dit :

Pourtant c'est important: nous avons changé d'époque. Pendant les années 2010 les taux étaient quasiment nuls. Ce n'est plus le cas maintenant: tu peux placer sans risque à 3.5%. Et en prenant des risques environ 8-10%. Donc ça change la donne que ce soit pour faire des choix comme:

- garder son auto longtemps ou pas

- LOA ou pas

 

D'ici la livraison de son auto, en plaçant 25k€ le type peut gagner 400€ sans risque.

Y a pas un topic sur FA pour parler placements et finances ? Parce que ça n’a rien à faire ici, c’est hors sujet 🤷‍♂️ et ça fait que polluer inutilement ce topic.

[Cyrille85250]

Le 14/12/2023 à 15:59, glop a dit :

Par exemple, chez un mandataire j'avais le choix entre payer tout de suite et être livré 6/8 mois après ou payer un acompte et des frais. Il y a 3 ans, j'aurais pris la première formule, aujourdui je prendrais la seconde.

Idem pour le LOA: le TAEG chez Dacia est de 6% alors que les taux sont en train de baisser depuis 1 mois. Actuellement, prendre un LOA est une mauvaise affaire.

Et qu’est ce que ça vient faire ici ? C’est pas vraiment le sujet ?

[glop]

le type veut gratter environ 2000€ sur l'achat de sa voiture mais ne sait pas comment s'y prendre. En quoi c'est hors surjet?

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[Cyrille85250]

Le 14/12/2023 à 16:05, glop a dit :

le type veut gratter environ 2000€ sur l'achat de sa voiture. En quoi c'est hors surjet?

Tes placements financiers, ça n’a pas de rapport dans l’histoire.

 

Ok, le gars veut gratter 2000€, on fait tous pareil, mais après, il en fait ce qu’il veut, il est pas obligé de les placer en bourse, si ?

[glop]

3% sur un compte à terme ou perso je placerai les 25k en bourse en attendant 6 mois pour la réception du véhicule. La Fed pivote donc il ne prend pas un gros risque en prenant un produit diversifié tranquille comme du CW8. Ca peut lui rapporter 5-10% en 6 mois en plus de sa négo donc 3000-5000€ en tout.

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[Cyrille85250]

Le 14/12/2023 à 16:19, glop a dit :

3% sur un compte à terme ou perso je placerai les 25k en bourse en attendant 6 mois pour la réception du véhicule. La Fed pivote donc il ne prend pas un gros risque en prenant un produit diversifié tranquille comme du CW8. Ca peut lui rapporter 5-10% en 6 mois en plus de sa négo donc 3000-5000€ en tout.

Ecoute, on est content pour toi que tu places ton argent en bourse ou sur des livrets ou ailleurs, je m’en fous, mais ça n’a rien à faire ici.

 

Et si le gars veut placer de l’argent, il ira voir les topics adéquat ou il te contactera en MP ou il ira voir son banquier ou son assureur.

[glop]

c'est simplement pour lui montrer ce qu'il peut faire des 25k dont il dispose entre la commande et la livraison du véhicule. Excuse moi de chercher à l'aider.

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[tam74]

Le 14/12/2023 à 16:47, glop a dit :

c'est simplement pour lui montrer ce qu'il peut faire des 25k dont il dispose entre la commande et la livraison du véhicule. Excuse moi de chercher à l'aider.

ou pas... 

[Yann57]

Merci de vos réponses, y a pas de stress, ne vous brouillez pas, toutes infos est bonne à prendre et je n'ai pas de mal a parler argent.

 

Je suis aussi intéresser par la bourse et je compter bien garder l'argent au chaud pour les intérêts tant que je n'ai pas la voiture. 

 

@glop je pensais que le concessionnaire était susceptible de négliger le SAV sous prétexte que je refusais toutes ces options, et donc diminuer le fric qu'il encaisse.

[glop]

Le 14/12/2023 à 17:46, Yann57 a dit :

Merci de vos réponses, y a pas de stress, ne vous brouillez pas, toutes infos est bonne à prendre et je n'ai pas de mal a parler argent.

 

Je suis aussi intéresser par la bourse et je compter bien garder l'argent au chaud pour les intérêts tant que je n'ai pas la voiture. 

 

@glop je pensais que le concessionnaire était susceptible de négliger le SAV sous prétexte que je refusais toutes ces options, et donc diminuer le fric qu'il encaisse.

Il s'en fiche. Pour l'entretien, tout ce qui l'intéresse c'est que tu le fasses chez lui. A 250€ pour une simple vidange, le type sera bien content de te voir. Après en cas de gros problème, c'est Renault qui décide, pas le concessionnaire.

 

Si tu veux négocier, mets lui vite cette offre sous le nez: https://www.degrifcars.com/annonces/citroen-c5-x-13166

Citroën C5X Hybride Rechargeable 225 S e-EAT8 Feel Pack - Automatique, 225ch 50 000 30000€. C'est imbattable même si c'est une voiture de merde fabriquée en Chine par PSA. Après, il ne faut pas avoir de problème de batterie sinon ça coute prés de 19 000€ chez PSA:

Bagnole à vendre avant 8 ans sinon c'est du jetable.

 

Le délire sur les prix se calme et comme par hasard, les constructeurs font le coup de promos ou acceptent de négocier. Donc tente ta chance sinon prend autre chose. En 2022, le marché était tellement tendu qu'il était quasiment impossible de négocier. Ce n'est plus le cas maintenant donc profite.

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[tam74]

Le 14/12/2023 à 17:53, glop a dit :

[...]. Pour l'entretien, tout ce qui l'intéresse c'est que tu le fasses chez lui. A 250€ pour une simple vidange, le type sera bien content de te voir.[...]

MyDacia me propose une révision €co à 91€ en concession.

Modifié 14 décembre 2023 par tam74

[glop]

Le 14/12/2023 à 18:14, tam74 a dit :

MyDacia me propose une révision €co à 91€ en concession.

Tu m'envoies une photo de ta facture dans 2 ans pour la première vidange ?😁

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[Yann57]

Encore merci !

[glop]

Le 14/12/2023 à 18:30, Yann57 a dit :

Encore merci !

Sérieux, prends la Citroën C5X 225ch PHEV + option peinture et pack Feel pour le même prix clé en main que le Duster. Sur les petits trajets tu roules en électrique. Ils font 40% de promo. Tu vois, les tarifs de chez Stellantis ne veulent strictement rien dire.

Tu peux la revendre au même prix dans 1 an.

 

Encore un peu moins cher ici en blanc nacré + option Pack Safety Brake 2.0 + Régulateur de vitesse adaptatif avec fonction Stop&Go : Reconnaissance étendue des panneaux Régulateur de vitesse adaptatif avec fonction Stop & Go dispo sous 10 jours (tarif clé en main: 30 356€ clé au lieu de 50 000€). https://www.starterre.fr/achat/voiture/citroen/c5-x/hybride-rechargeable-225-ss-e-eat8-feel-pack/280144

Il y en a plein d'autres mais à commander y compris des versions moins puissante 130ch à 27k€ mais c'est une courroie humide contrairement à l'autre.

 

Modifié 14 décembre 2023 par glop

[gbaix2]

Bonjour, je reviens sur le sujet initial, c'est à dire les frais ajoutés au devis d'un véhicule neuf.

 

Merci de me rassurer sur ces options non obligatoires que le commercial m'a rajouté au devis. En concession, je n'ai pas eu le réflexe de discuter de ces détails, nous étions un peu éblouis par l'essai du véhicule plutôt enthousiasmant, un bz4x électrique à 34900€, un monde nouveau pour mon épouse et moi.

Donc si je me décide à la commander, ce qui est probable, il faudra qu'il supprime absolument 2 lignes sur le devis, je ne sais pas pourquoi cela apparait à 2 reprises d'ailleurs :

- Dans accessoires concession : Roole INTEGRAL 202€HT  (soit 242.40 ttc)

- Dans débours  Roole INTEGRAL 150€ tva exo

Soit un total de 392.40 pour le gravage des vitres et sans doute l'assurance qui va avec

 

Tout cela me parait inutile et surpayé, qu'en pensez-vous ?

 

[tam74]

Le 07/02/2024 à 11:21, gbaix2 a dit :

Bonjour, je reviens sur le sujet initial, c'est à dire les frais ajoutés au devis d'un véhicule neuf.

 

Merci de me rassurer sur ces options non obligatoires que le commercial m'a rajouté au devis. En concession, je n'ai pas eu le réflexe de discuter de ces détails, nous étions un peu éblouis par l'essai du véhicule plutôt enthousiasmant, un bz4x électrique à 34900€, un monde nouveau pour mon épouse et moi.

Donc si je me décide à la commander, ce qui est probable, il faudra qu'il supprime absolument 2 lignes sur le devis, je ne sais pas pourquoi cela apparait à 2 reprises d'ailleurs :

- Dans accessoires concession : Roole INTEGRAL 202€HT  (soit 242.40 ttc)

- Dans débours  Roole INTEGRAL 150€ tva exo

Soit un total de 392.40 pour le gravage des vitres et sans doute l'assurance qui va avec

 

Tout cela me parait inutile et surpayé, qu'en pensez-vous ?

 

Bonjour, Dacia vend des SUV Toyota ?

[gbaix2]

Le 07/02/2024 à 12:16, tam74 a dit :

Bonjour, Dacia vend des SUV Toyota ?

le sujet qui m'importe c'est les frais non obligatoires rajoutés à l'achat quelque soit la marque

[glop]

Le 07/02/2024 à 11:21, gbaix2 a dit :

Bonjour, je reviens sur le sujet initial, c'est à dire les frais ajoutés au devis d'un véhicule neuf.

 

Merci de me rassurer sur ces options non obligatoires que le commercial m'a rajouté au devis. En concession, je n'ai pas eu le réflexe de discuter de ces détails, nous étions un peu éblouis par l'essai du véhicule plutôt enthousiasmant, un bz4x électrique à 34900€, un monde nouveau pour mon épouse et moi.

Donc si je me décide à la commander, ce qui est probable, il faudra qu'il supprime absolument 2 lignes sur le devis, je ne sais pas pourquoi cela apparait à 2 reprises d'ailleurs :

- Dans accessoires concession : Roole INTEGRAL 202€HT  (soit 242.40 ttc)

- Dans débours  Roole INTEGRAL 150€ tva exo

Soit un total de 392.40 pour le gravage des vitres et sans doute l'assurance qui va avec

 

Tout cela me parait inutile et surpayé, qu'en pensez-vous ?

 

Pour les frais, tu téléphones à 10 ou 20 concessions différentes et tu arriveras à les faire sauter.

 

Même raisonnement que moi pour le bz4x. Attends la version corrigée (au niveau de la gestion thermique de la batterie) qui doit sortir à partir de juin 2024: https://media.toyota.fr/toyota-optimise-le-bz4x-100--electrique-pour-une-recharge-plus-rapide-davantage-de-confort-et-de-commodite/. Pour l'instant ce n'est pas un bon VE sauf petits trajets et recharge à la maison.

La version 2023 en soft v2, tu peux l'utiliser si tu es dans une région dont la température ne descend pas en dessous de 0 en hiver, peu de longs trajets sinon ton autonomie est bcp plus faible que sur une tmy et les recharges sont longues en hiver. Pour 2/4000 de plus, je prendrais plutôt un model y (plus d'autonomie). En plus niveau revente, tesla décote beaucoup moins vite. Pour le BZ, c'est -33% de décote sur 1 an et ça reste invendable en okaz.

 

Si tu es vraiment intéressé, envoie moi un mp: on peut négocier les prix du bz4x 2023 tellement ils ont du stock sur ls bras actuellement. J'ai déjà fait un tour du marché (environ 15 concessions): ça se négocie très bien: 37/39k clé en main pour une version peu kilométrée awd full option, toit pano ou 38k clé en main pour un fwd origin neuf très bien équipé importé d'Allemagne. Mais ne vas pas t'imaginer que ça vaut une tesla m3 ou my: ce n'est pas vrai.

 

Perso, mon choix se porterait plus sur un fwd origin à cause de l'autonomie supérieure à la version awd. En s'y prenant à 2, on peut toucher un fwd origin neuf 10km bien équipé (caméra 360, bsm, volant + sieges chauffants, etc) à 36k€ clé en main grand maximum. Sinon en neuf, ils vendent le fwd pure business à 35k€ mais il n'y a pas de caméra 360 pour manœuvrer.

Modifié 24 février par glop

[gbaix2]

Le 24/02/2024 à 17:52, glop a dit :

Pour les frais, tu téléphones à 10 ou 20 concessions différentes et tu arriveras à les faire sauter.

 

Même raisonnement que moi pour le bz4x. Attends la version corrigée (au niveau de la gestion thermique de la batterie) qui doit sortir à partir de juin 2024: https://media.toyota.fr/toyota-optimise-le-bz4x-100--electrique-pour-une-recharge-plus-rapide-davantage-de-confort-et-de-commodite/. Pour l'instant ce n'est pas un bon VE sauf petits trajets et recharge à la maison.

La version 2023 en soft v2, tu peux l'utiliser si tu es dans une région dont la température ne descend pas en dessous de 0 en hiver, peu de longs trajets sinon ton autonomie est bcp plus faible que sur une tmy et les recharges sont longues en hiver. Pour 2/4000 de plus, je prendrais plutôt un model y (plus d'autonomie). En plus niveau revente, tesla décote beaucoup moins vite. Pour le BZ, c'est -33% de décote sur 1 an et ça reste invendable en okaz.

 

Si tu es vraiment intéressé, envoie moi un mp: on peut négocier les prix du bz4x 2023 tellement ils ont du stock sur ls bras actuellement. J'ai déjà fait un tour du marché (environ 15 concessions): ça se négocie très bien: 37/39k clé en main pour une version peu kilométrée awd full option, toit pano ou 38k clé en main pour un fwd origin neuf très bien équipé importé d'Allemagne. Mais ne vas pas t'imaginer que ça vaut une tesla m3 ou my: ce n'est pas vrai.

 

Perso, mon choix se porterait plus sur un fwd origin à cause de l'autonomie supérieure à la version awd. En s'y prenant à 2, on peut toucher un fwd origin neuf 10km bien équipé (caméra 360, bsm, volant + sieges chauffants, etc) à 36k€ clé en main grand maximum. Sinon en neuf, ils vendent le fwd pure business à 35k€ mais il n'y a pas de caméra 360 pour manœuvrer.

 

Merci pour les conseils, mais j'ai déjà commandé la pure business à 35 k€ sans aucun frais rajoutés à la seconde concession, réception imminente. Tant pis pour la caméra 360 et les sieges chauffants, cela ne m'est pas indispensable. J'ai l'habitude de manœuvrer avec ma Clio qui braque très mal.

Effectivement, j'ai lu et vu tous les essais et reproches concernant l'autonomie, je fais très peu de longs trajets, si c'est un par an, je m'organiserai, plus de temps ou carrément une location d'une thermique si on est 5, autrement j'ai toujours une clio E85 qui marche très bien.

autrement, utilisation principalement dans le sud est de la France entre les Bouches du Rhone et le Var soit 150-200 kms d'autoroute max, et recharge 11 kw à la maison en heures creuses Tempo. Concernant la température extérieure, il y a pire.

Ca va être ma première Toyota, j'espère que la fiabilité pour ce modèle sera présente autant que leurs hybrides. Je compte la garder longtemps.

Aucun regrets pour Tesla, je l'aime pas, et encore moins Elon Musk.