golf 2 GTI Essuie glace arrière complétement fou

[Assieron]

Bonjour a tous,

 

je rencontre un pb sur ma golf 2 GTI de 88. L'essuie glace est fou !! je m'explique, quand j'actionne l'essuie glace, il fonctionne mais s’arrête un peu quand il veut. Quand il s’arrête, parfois à la bonne position, parfois au milieu de la lunette arrière, il se relance aléatoirement sans que j'ai appuyé sur le commode.

 

J'ai du +12V sur le fil noir et gris et +12V sur le noir et vert en actionnant le commodo. Chose étrange (ou pas d'ailleurs) j'ai du +7V sur ce fil sauf quand j'actionne le commodo est ce normal ?

 

J'incrimine le commodo, pourriez vous confirmer ? Si oui est ce que ca vaut le coup de le démonter pour vérifier car il s'agit d'un commodo avec MFA dans relativement rare ?

 

Merci d'avance pour votre aide.

Modifié 11 août par dingdongtoy

[dingdongtoy]

Salut ,  voir l'état des pistes du système de retour

 

un essuie-glace reçois un + 12V permanent et avec un système de piste/contact , fait son retour a zéro

 

attention aussi au passage des faisceaux entre Hayon et caisse , et jeter un oeil à se sujet pour le schéma electrique
 

 

Modifié 11 août par dingdongtoy

[ballbearing]

Le 11/08/2024 à 18:23, Assieron a dit :

golf 2 GTI de 88. L'essuie glace est fou !! je m'explique, quand j'actionne l'essuie glace, il fonctionne mais s’arrête un peu quand il veut. Quand il s’arrête, parfois à la bonne position, parfois au milieu de la lunette arrière, il se relance aléatoirement sans que j'ai appuyé sur le commode.

J'ai du +12V sur le fil noir et gris et +12V sur le noir et vert en actionnant le commodo. Chose étrange (ou pas d'ailleurs) j'ai du +7V sur ce fil sauf quand j'actionne le commodo est ce normal ?J'incrimine le commodo,

Bonjour 

grand probabilité de fils cassés** à la pliure ; dans la gaine reliant le hayon à l'habitacle 

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Penser au fait que ce qui                             ""ramène en bas de vitre alors qu'on les arrêté" """ est **un des fil 12 Volts (peut être cassé)  >Fil supplémentaire de celui qui dit "marche" 

--------

Dingdongtoy    a répondu en gros pareil pendant que je te répondais 

Modifié 11 août par ballbearing

[Assieron]

Merci pour vos réponses.

 

Je viens de vérifier et les câbles ont déjà été réparés

 

 

Dois je faire un test de continuité d'après vous ?

[dingdongtoy]

pour moi , plutôt aller jeter un oeil au moteur

[ballbearing]

"""Je viens de vérifier et les câbles ont déjà été réparés""

 

OK  

Mais rien ne dit que le 12 Volts  "permanent " qui les armène a bas de pare-brise soit bien présent .

Et il peut exister un fusible dédié et indépendant du fusible "marche" 

Aussi y at-il une seule gaine ici à gauche et rien à droite ?

------------------

Sinon un test non destructif de tout moteur d'essuie-glaces classique

On y identifie aussi si le contacteur interne qui est en bout d'axe du moteur ; qui sert au retour en bas de vitre est fonctionnel

 

Modifié 11 août par ballbearing

[Assieron]

Le 11/08/2024 à 19:54, dingdongtoy a dit :

pour moi , plutôt aller jeter un oeil au moteur

J'ai sorti et testé le moteur en y collant du 12v sur le permanent et il fonctionne. Sur l'autre broche par contre rien du tout. 

[Assieron]

Le 11/08/2024 à 19:59, ballbearing a dit :

"""Je viens de vérifier et les câbles ont déjà été réparés""

 

OK  

Mais rien ne dit que le 12 Volts  "permanent " qui les armène a bas de pare-brise soit bien présent .

Et il peut exister un fusible dédié et indépendant du fusible "marche" 

Aussi y at-il une seule gaine ici à gauche et rien à droite ?

------------------

Sinon un test non destructif de tout moteur d'essuie-glaces classique

On y identifie aussi si le contacteur interne qui est en bout d'axe du moteur ; qui sert au retour en bas de vitre est fonctionnel

 

Ok merci je testé ça demain et reviens vers vous pour les résultats.

[dingdongtoy]

Dans mon idée, tu as la piste de retour à zéro qui déconne (souvent de l'usure des pistes qui fait de faux contact) et cela fait parfois partir le moteur sans commande ou l'empêche de revenir au depart
 

 

[Assieron]

Le 11/08/2024 à 20:41, dingdongtoy a dit :

Dans mon idée, tu as la piste de retour à zéro qui déconne (souvent de l'usure des pistes qui fait de faux contact) et cela fait parfois partir le moteur sans commande ou l'empêche de revenir au depart
 

 

Super intéressant ta vidéo. Merci !

 

Tu me conseils de démonter le moteur pour vérifier l'état des pistes ?

[dingdongtoy]

Le 11/08/2024 à 21:07, Assieron a dit :

Super intéressant ta vidéo. Merci !

 

Tu me conseils de démonter le moteur pour vérifier l'état des pistes ?

j'ai deja eu des merde avec ça et surement plus plausible que le comodo vue l'age de la voiture

 

[Assieron]

Le 11/08/2024 à 21:08, dingdongtoy a dit :

j'ai deja eu des merde avec ça et surement plus plausible que le comodo vue l'age de la voiture

 

Désolé mais je ne comprends pas.

 

Dans ton dernier message tu parles de la piste de retour à zéro dans le moteur qui serait en cause. Et maintenant tu me parles du commodo. 

 

Du coup Y a t'il quelque chose a faire s'il s'agit du commodo a part le changer ?

[dingdongtoy]

je dis juste que pour moi la cause la plus plausible au problème se situe dans le moteur d'essuie-glace et non dans le commodo

[Assieron]

Le 11/08/2024 à 21:27, dingdongtoy a dit :

je dis juste que pour moi la cause la plus plausible au problème se situe dans le moteur d'essuie-glace et non dans le commodo

Ha ok j'avais mal compris ton message désolé.

 

Je vais démonter le moteur et nettoyer les pistes. On verra bien. Sinon je le change 😉 

 

Merci pour votre aide

[dingdongtoy]

Le 11/08/2024 à 21:49, Assieron a dit :

Ha ok j'avais mal compris ton message désolé.

 

Je vais démonter le moteur et nettoyer les pistes. On verra bien. Sinon je le change 😉 

 

Merci pour votre aide

Parfois un bon nettoyage suffit

[Assieron]

Bonjour a tous,

 

Voila létat du moteur. est ce normal ? on dirait une espèce de colle ou de l'huile qui a séché. assez étrange.

 

Concernant le petit couvercle j'ai du faire sauté des ergots en métal une idée de comment le refixer ?

 

free images

[bisserier]

La vache !!!

Tente un nettoyage mais …

[bob bimon]

Pour refixer le couvercle tu perces et tu mets des vis+écrous

[ballbearing]

Le 11/08/2024 à 20:38, Assieron a dit :

J'ai sorti et testé le moteur en y collant du 12v sur le permanent et il fonctionne. Sur l'autre broche par contre rien du tout. 

Salut

Rince toute la merdouille  au White Spirit ou essence. Mets de la graisse genre "roulements" ou toute graisse automobile

C'est quand tu obtiendrait une réaction sur le fil "de retour" dans le test que j'ai posté plus haut que ça serait réparé si le problème était bien dans cette crasse et les balais  frotteurs .

 

Mais comem dit tu dois avoir un 12 Volts permanent arrivant au connecteur du moteur. Sinon le problème est autre

Modifié 12 août par ballbearing

[Assieron]

Merci pour vos réponses.

 

Bon j'ai tout nettoyé et remonté mais c'est pareil. Par contre j'ai tenté un truc à savoir de remonter le moteur sans le couvercle donc sans les broches qui touche la roue.

 en activant les essuies glaces au commodo, le moteur se met en route mais continue à dysfonctionner, à savoir se mettre en route mais toutes les 7 - 8 secondes. J'ai laissé tourner pendant 45 secondes et toutes les 7-8 secondes le moteur s'active pendant 1 seconde.

 

D'après vous je change le moteur ou le pb pourrait venir d'ailleurs ?

[Assieron]

Le 12/08/2024 à 16:31, ballbearing a dit :

Salut

Rince toute la merdouille  au White Spirit ou essence. Mets de la graisse genre "roulements" ou toute graisse automobile

C'est quand tu obtiendrait une réaction sur le fil "de retour" dans le test que j'ai posté plus haut que ça serait réparé si le problème était bien dans cette crasse et les balais  frotteurs .

 

Mais comem dit tu dois avoir un 12 Volts permanent arrivant au connecteur du moteur. Sinon le problème est autre

Grace a ton test j'ai reussi à faire fonctionner le retour.

 

j'en déduis donc que le pb vent soit du commodo soit du cablage non ?

[ballbearing]

Le 12/08/2024 à 17:45, Assieron a dit :

Grace a ton test j'ai reussi à faire fonctionner le retour.  j'en déduis donc que le pb vent soit du commodo soit du cablage non ?

Salut 

Résumé:

Pour que ça fonctionne un + permament doit être et rester présent dans le connecteur .

C'est lui qui sert à ramener an bas de vitre alors que le +12 décidé par le comodo  disparait car on a dit d'arrêter 

 

Ce +12 Volts  arrive ( doit arriver) dans le connecteur du moteur  par le faisceau du hayon souvent accusé car fils coupés. . 

Si il n'est pas présent ça ne fonctionnera pas . Pourqoui pas présent si c'est le cas ? je sais pas?

Si pas de fil hayon coupé ,Il pourrait y avoir un fusible dédié à lui

Modifié 13 août par ballbearing

[Assieron]

j'ai un retour mais en simulant le cablage avec une batterie. En gros j'ai mis une le +12 sur le permanent. Le moteur tourne et s'arrete quand je retire le cable. En mettant du +12 sur le retour, le moteur tourne jusqu'a qu'il prenne sa position.

 

Par contre dès que je branche le moteur à la voiture, le problème revient à savoir après activation de l'essuie glace au commodo, le moteur s'active de façon inopiné.

 

Du coup que puis je faire ? y a t-il un test a faire ? d'après je démonte le commodo ?

 

Merci d'avance pour votre aide.

[ballbearing]

Le 13/08/2024 à 19:14, Assieron a dit :

j'ai un retour mais en simulant le cablage avec une batterie. En gros j'ai mis une le +12 sur le permanent. Le moteur tourne et s'arrete quand je retire le cable. En mettant du +12 sur le retour, le moteur tourne jusqu'a qu'il prenne sa position.

OK   

Difficile à converser de loin sur les problèmes d'electricité

J'en resterai à confirmer la présence ou l'absence ? du permanent

Normalement contact Neiman mis , et  Essuie-Glaces  mis ""ON""  tu dois trouver deux alims dans le connecteur arrivant au moteur 

 

Dans le connecteur du moteur défait qui pedoulle tu dois au minimum allumer une lampe témoin 12 V 21 Watts ( de cligotant-Stop) ......................................sur le fil de permament 

Le - de ta lampe test sera mis d'abord sur la ferraille de la carrosserie en bas,  et non pas sur le hayon ( le fil masse de hayon pouvant être coupé) 

Modifié 13 août par ballbearing

[Assieron]

Le 13/08/2024 à 19:57, ballbearing a dit :

OK   

Difficile à converser de loin sur les problèmes d'electricité

J'en resterai à confirmer la présence ou l'absence ? du permanent

Normalement contact Neiman mis , et  EGl mis ""ON""  tu dois trouver deux alims dans le connecteur arrivant au moteur 

 

Dans le connecteur du moteur défait qui pedoulle tu dois au minimum allumer une lampe témoin 12 V 21 Watts ( de cligotant-Stop) ......................................sur le fil de permament 

Le - de ta lampe test sera mis d'abord sur la ferraille de la carrosserie en bas,  et non pas sur le hayon ( le fil masse de hayon pouvant être coupé) 

Egi ? Il s'agit des lumières ?

[bob bimon]

Le permanent est le 12v permanent, qui est présent même contact coupé.

Mais sur la golf2 il me semble que c'est un 12v après contact qui se présente sur le connecteur du moteur d'essuie-glace,  car c'est un accessoire qui n'est plus alimenté quand le contact est coupé,  même pour le rdtour à  zéro.

Modifié 14 août par bob bimon

[Assieron]

Bonjour a tous,

 

J'ai donc testé avec une lampe et voila les résultats (avec la masse dans le coffre en bas et non sur le hayon) après avoir appuyé sur le commodo :

 

Fil gris noir : la lampe s'allume tout le temps.

Fil vert : Elle s'allume toutes les 6-7 secondes.

 

D'ailleurs j'entends le relai qui claque à chaque fois que la lumière s'allume. alors qu'en pensez vous ?

Modifié 15 août par Assieron

[bob bimon]

Ca veut dire que les fils sont en bon état et transmettent bien le 12v pour le retour à  0, et la commande.

Mais il vaut refaire le même test en prenant la masse du hayon, car c'est la masse que voit le moteur. Si elle est défectueuse par rapport à la masse du chassi, ça va merder.

Modifié 15 août par bob bimon

[Assieron]

ok mais ce n'est pas normal que la lampe s'allume toutes les 6 secondes sur le retour ? Elle devrait ne s'allumer qu'une fois ?

[bob bimon]

Le fil vert n'est pas le retour,  mais la commande impulsionnelle pour lancer le moteur.

 

il vaut refaire le même test en prenant la masse du hayon, car c'est la masse que voit le moteur. Si elle est défectueuse par rapport à la masse du chassi, ça va merder.

[Assieron]

Le 15/08/2024 à 12:02, bob bimon a dit :

Le fil vert n'est pas le retour,  mais la commande impulsionnelle pour lancer le moteur.

 

il vaut refaire le même test en prenant la masse du hayon, car c'est la masse que voit le moteur. Si elle est défectueuse par rapport à la masse du chassi, ça va merder.

Y a un truc que je comprends pas alors.

 

Le moteur est bon car quand je débranche de la voiture et que je le teste via une batterie le retour se fait une seule fois jusqu'a la position initiale.

 

Mais le fait d'avoir la lampe qui s'allume toutes les 6 secondes sur le cable impulsionnelle démontre bien qu'une impulsion est donné toutes les 5 ou 6 secondes. Ce qui laisserait sous entendre un pb avant le moteur soit du relais (mais j'en doute) soit du commodo non ?
 

Je refais le test de ce pas et vous tiens informés du résultat.

[Assieron]

Bon en effet je ne trouve pas de masse sur le hayon.

 

Cela signifierait un câble serait coupé c'est ça ?

[bob bimon]

Suis le fil marron y compris à travers la gaine entre les charnières.

 

Il a l'air abîmé le fil marron supérieur,  la gaine a une entaille.

 

https://i.ibb.co/K6qBMNT/20240811-194947.jpg

Modifié 15 août par bob bimon

[Assieron]

Le 15/08/2024 à 13:00, bob bimon a dit :

Suis le fil marron y compris à travers la gaine entre les charnières.

 

Il a l'air abîmé le fil marron supérieur,  la gaine a une entaille.

 

https://i.ibb.co/K6qBMNT/20240811-194947.jpg

Ok je vais voir ça.

 

On est bien d'accord que quand tu parles de masse du hayon ce n'est pas la masse sur le connecteur du marron mais bien n'importe quel point sur le hayon ?

 

Car pour vérifier cette piste si je ramène une masse du bas de caisse au hayon mon pb devrait se résoudre c'est ça ?

[bob bimon]

Non, la masse du hayon etant indéfinie quand les connecteurs sont défaits,  je parle de la masse du fil marron qui arrive sur le moteur d'essuie-glace.