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Dépassement sur autoroute

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let's get fucking crazy
Profil : Pilote semi-pro
chkevkev
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 10/05/2016 à 15:00:21  
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Reprise du message précédent :

Evvas a écrit :

Sur ce forum, celui qui roule plus vite a toujours des circonstances atténuantes, et celui qui roule plus lentement a tort d'office. Et s'il n'a pas tort, on modifie la tournures des évènement pour qu'il ait tort.
Ou alors on dévie la conversation sur des cas où c'est le lent qui a tort.

C'est un exercice bien rodé.
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Moi je dis que le tort de l'un (ici le mec qui arrive à 150) n'excuse/n'autorise pas le tort du véhicule qui se déporte :jap:
Et puis pour certain le squattage de file n'est pas si grave, surtout par rapport à un changement de file intempestif ;)

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---------------
Le second est le premier des perdants
Sujets relatif
Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/05/2016 à 15:02:28  
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Evvas a écrit :

Bien sûr qu'il allait le dépasser, mais la question est : dans combien de temps ? Si c'est une seconde, c'est un déboitage. Si c'est 5 secondes, c'est un dépassement ordinaire.
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Il n'est pas question de temps...

Le code de la route t'interdit de doubler si un autre véhicule a entrepris de te dépasser, ou manifesté son intention de le faire. Et si ce véhicule qui va te doubler est déjà dans la file de gauche quand tu veux déboîter, si en déboîtant tu l'obligerais à freiner tu dois le laisser passer avant de le faire.

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/05/2016 à 15:02:30  
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daniel762 a écrit :

C'est suite à ta remarque sur le non-respect de la distance de sécurité. Parce que ce n'est pas celui qui allait doubler qui ne la respecte pas, mais bien celui qui déboîte devant lui qui vient se coller dans celle-ci...
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Oui... s'il y a déboitement.

Pourquoi répéter ça ? Tout le monde est forcément d'accord et ça ne répond pas à la question initiale telle que je l'ai comprise.

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la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:04:28  
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warlord66 a écrit :

105 à gauche (si 95 à droite) c'est lent :D
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Pas pire qu'un camion. Et 10 km/ d'écart, c'est suffisant pour doubler dans des conditions normales et acceptables.

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warlord66
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:04:38  
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Evvas a écrit :


en quoi c'est incompatible avec ce que je dis ?

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Evvas a écrit :


Se faire doubler par la droite quand on est en train de doubler ? Tu veux dire : sur la bande d'arrêt d'urgence ?
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non
mais quand tu squattes à gauche à 105 tu te fais quelquefois dépasser à droite par des autos qui ont un peu de puissance :D

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la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:05:34  
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daniel762 a écrit :


Je cite un extrait du premier message de sanbouddha :

"Je roule à 130km/h sur la voie de droite.
J'atteins un véhicule un peu moins rapide que moi. Je commence à le dépasser."

S'il était sur la voie de droite, pour dépasser il doit forcément déboîter...
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Tu veux dire : changer de file.
Pour moi, déboiter c'est faire une queue de poisson. Je me trompe ?

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la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:06:47  
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chkevkev a écrit :


Moi je dis que le tort de l'un (ici le mec qui arrive à 150) n'excuse/n'autorise pas le tort du véhicule qui se déporte :jap:
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En effet, mais ce n'est pas ce qui est décrit.

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la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:08:10  
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daniel762 a écrit :


Il n'est pas question de temps...

Le code de la route t'interdit de doubler si un autre véhicule a entrepris de te dépasser, ou manifesté son intention de le faire. Et si ce véhicule qui va te doubler est déjà dans la file de gauche quand tu veux déboîter, si en déboîtant tu l'obligerais à freiner tu dois le laisser passer avant de le faire.
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Tout le monde sait ça, pourquoi le répéter ?

la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:09:16  
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warlord66 a écrit :

non
mais quand tu squattes à gauche à 105 tu te fais quelquefois dépasser à droite par des autos qui ont un peu de puissance :D
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Il n'a jamais été question de squatter à gauche dans cette discussion.

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Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:09:54  
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sanbouddha a écrit :

Au passage je note que personne ne semble remettre en cause la présence de ce véhicule (celui qui arrive derrière) sur la voie de gauche...
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S'il était sur la file de gauche, c'est parce qu'il était plus rapide que toi et avait l'intension de te dépasser !

Et quand bien même le conducteur de ce véhicule aurait commis deux infractions en roulant à une vitesse supérieure à la limitation et en restant à gauche sans raison, cela n'est pas une raison pour que toi tu commettes celles que j'ai déjà citées dans mes messages précédents.

Infractions que tu confirmes d'ailleurs avoir bien commises en précisant qu'il était à gauche, puisque de ce fait tu confirmes qu'en changeant de file tu lui as bien coupé la route et que tu l'as obligé à ralentir alors qu'il allait te doubler...

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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warlord66
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:10:18  
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Evvas a écrit :

Pas pire qu'un camion. Et 10 km/ d'écart, c'est suffisant pour doubler dans des conditions normales et acceptables.
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mouai

sauf qu'en général comme à droite ils collent tous au cul il faut en dépasser une demi douzaine ou plus (surtout des camions par chez moi ) et que ça devient long trés long de doubler plein de camions à 105

sinon un seul pourquoi pas faut bien faire avec les handicapés du pied droit :ange:

Message édité par warlord66 le 10/05/2016 à 15:13:31
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warlord66
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:11:40  
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Evvas a écrit :

Il n'a jamais été question de squatter à gauche dans cette discussion.
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c'est ce qui se passe dans la réalité ;)

et on peut élargir un peu la discussion

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la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:12:02  
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daniel762 a écrit :

alors qu'il allait te doubler...
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C'est là où le temps intervient, ou la distance si tu préfères : était-il proche (comme tu le dis) ou loin (comme c'est décrit) ? Ça change tout.

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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:15:02  
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warlord66 a écrit :


et on peut élargir un peu la discussion
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Oui, je sais :

Evvas a écrit :

Sur ce forum, celui qui roule plus vite a toujours des circonstances atténuantes, et celui qui roule plus lentement a tort d'office. Et s'il n'a pas tort, on modifie la tournures des évènement pour qu'il ait tort.
Ou alors on dévie la conversation sur des cas où c'est le lent qui a tort.

C'est un exercice bien rodé.
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 :lol:

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warlord66
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:31:38  
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daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:35:26  
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Evvas a écrit :

Ce n'est pas ce qui est décrit.
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C'est exactement cela : sanbouddha déboîte devant un plus rapide que lui et comme s'il n'avait pas déboîté ce plus rapide n'aurait pas eu à freiner, il l'aurait forcément dépassé...

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daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:37:25  
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Evvas a écrit :


Oui... s'il y a déboitement.

Pourquoi répéter ça ? Tout le monde est forcément d'accord et ça ne répond pas à la question initiale telle que je l'ai comprise.
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Relis le premier message de sanbouddha : il dit lui-même qu'il était à droite avant de doubler, donc il a forcément déboîté pour dépasser !!!

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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:38:35  
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Evvas a écrit :

Sur ce forum, celui qui roule plus vite a toujours des circonstances atténuantes, et celui qui roule plus lentement a tort d'office. Et s'il n'a pas tort, on modifie la tournures des évènement pour qu'il ait tort.
Ou alors on dévie la conversation sur des cas où c'est le lent qui a tort.

C'est un exercice bien rodé.
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N'importe quoi, ouvrez un topic "bureau des pleurs" dans ce cas mais c'est pas la peine d'engager une discussion pour se braquer avec ses oeillères trois messages plus tard.

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Jaguar XJ81
BMW 740iA E38
la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:38:58  
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daniel762 a écrit :


C'est exactement cela : sanbouddha déboîte devant un plus rapide que lui et comme s'il n'avait pas déboîté ce plus rapide n'aurait pas eu à freiner, il l'aurait forcément dépassé...
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J'ignore pourquoi tu interprètes ça comme ça, mais bon, chacun son avis.

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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:39:52  
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daniel762 a écrit :


Relis le premier message de sanbouddha : il dit lui-même qu'il était à droite avant de doubler, donc il a forcément déboîté pour dépasser !!!
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Non, il a changé de file, et heureusement sinon il lui rentrait dedans ! ;-)

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Message édité par Evvas le 10/05/2016 à 15:42:51
Profil : Pilote pro
nexon94
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:40:15  
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chkevkev a écrit :


Et puis pour certain le squattage de file n'est pas si grave, surtout par rapport à un changement de file intempestif ;)
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Aussi.

Quand je suis au régulateur à 160 ça m'arrive de rester voie de gauche sur des kilomètres et des kilomètres, ça en fait de moi un squatteur ? Je pense pas.

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Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:41:00  
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Evvas a écrit :

C'est là où le temps intervient, ou la distance si tu préfères : était-il proche (comme tu le dis) ou loin (comme c'est décrit) ? Ça change tout.
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Loin ou proche, ça ne change rien. En l'obligeant à freiner quand il a déboîté, sanbouddha l'a gêné et de ce fait, a commis une infraction prévue et réprimée par le code de la route qui est aussi une erreur de conduite...

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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:41:42  
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Nexon94 a écrit :

N'importe quoi
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C'est au contraire finement observé. Hop, quelques fleurs pour moi, c'est le printemps.

Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:41:47  
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Evvas a écrit :

Non, il a changé de file.
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Changer de file c'est quoi, sinon déboîter ???

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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:44:52  
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Nexon94 a écrit :

Aussi.

Quand je suis au régulateur à 160 ça m'arrive de rester voie de gauche sur des kilomètres et des kilomètres, ça en fait de moi un squatteur ? Je pense pas.
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Moi non plus.

Pour moi le squattage n'est pas une question de vitesse, il se juge en fonction de ce qu'il y a dans le rétro.

Et puis on est HS, mais bon, puisque tout le monde désire ça, allons-y.

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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:45:49  
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daniel762 a écrit :


Loin ou proche, ça ne change rien. En l'obligeant à freiner quand il a déboîté
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Ce n'est pas ce qui est décrit.

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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:48:03  
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daniel762 a écrit :


Changer de file c'est quoi, sinon déboîter ???
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un début de réponse : Posté le 10/05/2016 à 15:05:34

Et si déboiter = changer de file, à quoi sert cette notion ? Comment peut-il faire autrement ?

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daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:50:53  
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Evvas a écrit :

Ce n'est pas ce qui est décrit.
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Tu n'es pas capable de comprendre que si tu es sur la file de droite et que tu veux doubler, tu dois forcément déboîter ???
Ni que si quand tu déboîtes une voiture proche déjà sur la file de gauche arrive 20 km/h plus vite que toi, alors tu vas forcément l'obliger à freiner ???

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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:55:12  
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daniel762 a écrit :


Tu n'es pas capable de comprendre que si tu es sur la file de droite et que tu veux doubler, tu dois forcément déboîter ???
Ni que si quand tu déboîtes une voiture proche déjà sur la file de gauche arrive 20 km/h plus vite que toi, alors tu vas forcément l'obliger à freiner ???
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Je t'ai répondu plusieurs fois que tout le monde (donc moi aussi) est d'accord avec ça. Et aussi que c'est hors sujet ici.
Alors pourquoi cette question ? Tu ne lis pas les réponses ?

let's get fucking crazy
Profil : Pilote semi-pro
chkevkev
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:57:13  
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Evvas a écrit :

En effet, mais ce n'est pas ce qui est décrit.
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Evvas a écrit :

C'est là où le temps intervient, ou la distance si tu préfères : était-il proche (comme tu le dis) ou loin (comme c'est décrit) ? Ça change tout.
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Evvas a écrit :

J'ignore pourquoi tu interprètes ça comme ça, mais bon, chacun son avis.
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Evvas a écrit :

Ce n'est pas ce qui est décrit.
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Ce qui est décrit peut être interprété de plusieurs façon, et Daniel n'a pas plus tort que toi. D'ailleurs, dans la façon de raconter cette histoire, l'auteur peut, volontairement ou non, interpréter la réalité des faits.

Ce qui, selon moi, permettrait de résoudre une partie de l'affaire, serait de savoir le temps qu'a mis l'auteur à arriver à la hauteur du véhicule qu'il a doublé.

D'ailleurs, le différentiel de vitesse entre l'auteur et le mec derrière n'est pas énorme (entre 20 et 30 km/h). Ce qui semble plutôt incompatible avec la phrase "arrive par l'arrière un véhicule lancé à 150 ou 160km/h, et qui vient tout de suite me coller", sauf si effectivement il lui a déboîte sous le nez, ou pas loin.

Bref, n'ayant pas vécu la situation, nous nous la représentons tous à notre façon, et les raisonnements qui en découlent ne sont pas forcément faux, mais pas cohérent avec la vérité "vraie"

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daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 15:59:06  
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Evvas a écrit :

Tu veux dire : changer de file.
Pour moi, déboiter c'est faire une queue de poisson. Je me trompe ?
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Evvas a écrit :

un début de réponse : Posté le 10/05/2016 à 15:05:34
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Tu t'es trompé...

Evvas a écrit :

Et si déboiter = changer de file, à quoi sert cette notion ? Comment peut-il faire autrement ?
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Sanbouddha aurait pu faire autrement en levant légèrement le pied pour rester derrière celui qu'il rattrapait et qui roulait à peine moins vite que lui le temps d'attendre que l'autre le dépasse, et entamer son dépassement ensuite seulement.

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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 16:02:54  
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chkevkev a écrit :


Ce qui est décrit peut être interprété de plusieurs façon, et Daniel n'a pas plus tort que toi.
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Pour moi il n'y a pas photo, la situation est claire, c'est la description d'un dépassement tout ce qu'il y a de normal, sans ambiguïté possible.

chkevkev a écrit :

D'ailleurs, dans la façon de raconter cette histoire, l'auteur peut, volontairement ou non, interpréter la réalité des faits.
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Oui, si le propos est ambigu on peut déceler une tentative d'embellir la situation à son avantage, volontairement ou pas.

Ou alors un vrai mensonge, c'est toujours possible. Mais pourquoi faire ? Nous, en intervenant ici on n'a pas à supposer un mensonge, on ne peut que se baser sur ce qu'il dit.

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Message édité par Evvas le 10/05/2016 à 16:04:09
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evvas
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  1. Posté le 10/05/2016 à 16:05:13  
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daniel762 a écrit :


Sanbouddha aurait pu faire autrement en levant légèrement le pied pour rester derrière celui qu'il rattrapait et qui roulait à peine moins vite que lui le temps d'attendre que l'autre le dépasse, et entamer son dépassement ensuite seulement.
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Bon, tu es plus tétu que moi, tu as gagné ! [:augustin.:3]
 ;)

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let's get fucking crazy
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chkevkev
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  1. Posté le 10/05/2016 à 16:10:17  
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Evvas a écrit :


Pour moi il n'y a pas photo, la situation est claire, c'est la description d'un dépassement tout ce qu'il y a de normal, sans ambiguïté possible.
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Pour toi, c'est ce que je dis.

Evvas a écrit :


Oui, si le propos est ambigu on peut déceler une tentative d'embellir la situation à son avantage, volontairement ou pas.

Ou alors un vrai mensonge, c'est toujours possible. Mais pourquoi faire ? Nous, en intervenant ici on n'a pas à supposer un mensonge, on ne peut que se baser sur ce qu'il dit.
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Il est peut-être, surement même, de bonne foi, mais parfois on peut se tromper involontairement. Je penche donc là-dessus.


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Le second est le premier des perdants
Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 10/05/2016 à 16:12:43  
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Evvas a écrit :


Pour moi il n'y a pas photo, la situation est claire, c'est la description d'un dépassement tout ce qu'il y a de normal, sans ambiguïté possible.
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Le dépassement n'est pas "normal", puisque celui qui allait dépasser sanbouddha a dû freiner.


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Membre confirmé
sanbouddha
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  1. Posté le 10/05/2016 à 16:13:03  
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Nexon94 a écrit :


moi j'ai une question simple à laquelle je n'ai pas vu de réponse, ou alors je l'ai sautée : est-ce que tu avais ce véhicule en visuel dans ton rétro quand tu as déboîté ?
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La réponse est non (cf le message juste au dessus du vôtre).

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