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Sujet officiel

Il était une fois...Bugatti.

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Routard
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404maniac
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  1. Posté le 18/01/2006 à 10:45:44  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Reprise du message précédent :

buga 2 a écrit a écrit :


Je ne vois pas bien...Pour le vélo...
C'était un bi-cylindre???
Deux temps???





Je crois distinguer une bielle assemblée sur un volant avec à droite un piston, et tout à droite ça ressemble à deux soupapes en V (chambre hémisphérique ?). Je pencherais donc plutôt pour un monocylindre 4 temps :voyons:


---------------
"La voiture c'est beaucoup de temps perdu aussi ; quand on conduit une voiture eh bien c'est du temps où on ne peut rien faire" (Denis Baupin)
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Profil : Pilote d'essai
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buga-2
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  1. Posté le 18/01/2006 à 10:47:15  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Euh...
C'est complétement dément,et,je pense,irréalisable...
Ca ne peut être qu'un projet vague,et je doute que la marque donne son crédit pour lancer ce genre de bécane...
Ceci dit,si l'un de vous a des photos,je l'attend avec impatience;
et je suis intéressé par des photos rares,bien entendu...
par exemple,de l'hypothétique type 36,seulement deux exemplaires réalisés pour la course,ils n'ont jamais couru...
Le premier prototype 36 n'avait pas de suspension arriére,et un bugattiste m'a dit un jour:
"il n'a jamais existé de bugatti sans suspension arriére"...
Or le livre de pierre dumont,"les purs sang de molsheim",prétend que le type 36 a existé...
quid???


---------------
le monde est de plus en plus fou,donc.je me fous de plus en plus du monde.
une voiture récente,moi??KSSS-KSSS VADE RETRO viseur,satanas et diabolo-menthe à l'ail.et au lit..
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jeanmarie
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  1. Posté le 18/01/2006 à 10:47:40  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est un mono 4 temps qui s'adaptait au cadre, il etait amovible !

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Profil : Pilote d'essai
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buga-2
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  1. Posté le 18/01/2006 à 10:48:56  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ok,tu as surement raison,c'est plutot un 4 temps...
Avec deux soupapes en tête....
Incroyable!!!
Et voila une construction bugatti,qui,si on en retrouvait une,serait tres intéressante,et pas trop chére!!!
Message édité par buga 2 le 18/01/2006 à 10:50:02

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forzaitalia
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  1. Posté le 18/01/2006 à 11:17:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

buga 2 a écrit a écrit :


Euh...
C'est complétement dément,et,je pense,irréalisable...
Ca ne peut être qu'un projet vague,et je doute que la marque donne son crédit pour lancer ce genre de bécane...
Ceci dit,si l'un de vous a des photos,je l'attend avec impatience;
et je suis intéressé par des photos rares,bien entendu...
par exemple,de l'hypothétique type 36,seulement deux exemplaires réalisés pour la course,ils n'ont jamais couru...
Le premier prototype 36 n'avait pas de suspension arriére,et un bugattiste m'a dit un jour:
"il n'a jamais existé de bugatti sans suspension arriére"...
Or le livre de pierre dumont,"les purs sang de molsheim",prétend que le type 36 a existé...
quid???





Bien sur que la 36 a existe...Et elle a couru :oui:
J'en ai une petite dizaine de photo d'epoque.
Seules les 2 premieres 36 ont etees sans suspension a l'arriere, 1.5 Litre sans compresseur, et etaient inconduisible sur les piste de l'epoque (en 1925).
L'annee suivante elles etaient avec 1.1L avec compresseur, avec cette fois des suspension arriere, et c'est la que la 35/36 a aussi apparue. Elle a d'ailleur gagnee la course de 7 minute par rapport aux "vrais" 36 sur la course d'une duree de presque 4 heures. Toute les autre marque de voiturette on refuser de prendre le depart, donc c'est un Bugatti 1,2,3 a l'arrivee :roi:
Ce modele avait des suspension arriere, en voici les plans:

forzaitali​a_11375794​46_drawing

Message édité par FORZAITALIA le 18/01/2006 à 11:32:58
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aravis68
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  1. Posté le 18/01/2006 à 11:31:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

par exemple,de l'hypothétique type 36,seulement deux exemplaires réalisés pour la course,ils n'ont jamais couru...
Le premier prototype 36 n'avait pas de suspension arriére,et un bugattiste m'a dit un jour:
"il n'a jamais existé de bugatti sans suspension arriére"...


Inexact. Le Type 36 a été engagé au Grand Prix d'Alsace 1926 des voiturettes. Il s'agissait d'un 8 cylindres 1100 cm3 qui est le 1er modèle équipé d'un compresseur.
aravis68_1​137579258_​jal_27_05_​26
Il n'a rien d'hypthétique puisque a gagné la course (avec il est vrai une très pauvre concurrence). Salmson , Senechal et BNC avaient déclaré forfait. Il y avait au départ 2 monoplaces (avec suspsension) et une biplace (base Type 35) qui a remporté l'épreuve.
aravis68_1​137579941_​je_31_05_1​926
Résultat :
1er Dubonnet
2ème Comte Maggi
3ème Pierre de Vizcaya

NB. J'ai eu bien du mal à copier ces fragments d'artiicles dans des tailles conciliables avec ce site.IL faudrait arriver à compresser plus.
Message édité par aravis68 le 18/01/2006 à 11:34:22

---------------
"Je cours, donc je suis !" (Ettore Bugatti)

De la Belle Epoque aux années 70 : Histoires d'anciennes au 1/43è : http://www.forum-auto.com/foru [...] nojs=0#bas
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buga-2
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  1. Posté le 18/01/2006 à 11:32:57  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ouuh lààà...
il semble que forzai ait pas mal de données disponibles...
et ça me plairait bien d'avoir des photos!!!
d'après pierre dumont,la 36 numéro 1 n'avait pas de suspension arriére,et suite au refus du pilote de la conduire,ettore a fait rectifier,et a installé une suspension...
Ce qui est fort plausible,puisqu'on voit que les lames sur le dessin viennent par l'avant,or qu'à cette époque,ettore était déja passé aux lames venant de l'arriére...
il a donc probablement installé ces lames car le chassis n'en étant pas pourvu,il n'était pas assez rigide a l'arriére...
La 36 était donc une étude de chassis très court...
Plus court que l'empattement...
Et je conçois parfaitement qu'il aie fait un essai de voiture comme ça..car ça aurait permis de l'alléger encore plus...
Et on ne voit pas de lames a l'avant....
C'était donc a l'avant qu'il n'y avait pas de suspension???
forzai,je suis très friand des photos que tu posséde...


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forzaitalia
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  1. Posté le 18/01/2006 à 11:35:31  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Il y avait des suspension a l'avant... tres speciale d'ailleurs puisque c'etait une "boite" remplie de ressort au centre de la voiture !

En voici la photo:
forzaitali​a_11375809​20_susavan​t

Message édité par FORZAITALIA le 18/01/2006 à 11:42:15
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  1. Posté le 18/01/2006 à 11:36:36  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et merci aravis...
les infos sur cette 36 arrivent donc tout doucement...
Je suis très attiré par,justement,celles qu'on ne voit pas ,celles qui n'existent plus,celles qui laissent planer un mystére...
Tout autant que par des photos de bugatti roulantes...


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  1. Posté le 18/01/2006 à 11:37:50  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pas de photos pour moi???
Si you plait???
Je veux vraiment faire un livre de tout ce qui a existé et existe encore...
et je pourrais donner des renseignements a qui en demanderais...
Vu que je garde tous les documents trouvés sur mon ordi...
je prévois d'en faire un cd...
Message édité par buga 2 le 18/01/2006 à 11:39:41

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  1. Posté le 18/01/2006 à 12:08:52  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

 Pour reparler des bugatti argentines,je précise qu'elle sont construites avec les moules d'époque,de l'usine..et qu'elle sont acceptées dans les réunions de bugatti.. Car ce sont de vraies bugatti,simplement elles sont construites récement...

Désolé de te contredire, buga2, mais les argentines sont plutôt mal construites, et en aucun cas avec les moules d'origines de Molsheim ... Du vrai délire, où as-tu trouvé ça ? ! Je connais quelqu'un qui a acheté une 35B neuve il y a 2 ans, il a du refaire toute la carrosserie dont les proportions sont fausses, revoir la mécanique et en particulier tout l'équipage mobile (vilebrequin, bielles, ligne d'arbre, etc). En tout, la facture s'est rallongée de près de 100 000 euros, ce qui met la réplique à un peu moins de 250 000 euros ! Il ne lui reste plus qu'à l'immatriculer pour pouvoir rouler avec, mais c'est une autre paire de manche ...

Dire que les argentines sont acceptées dans les réunions Bugatti, c'est vrai s'il s'agit de petits rallyes ou de petites réunions. Le Festival Bugatti à Molsheim en 2005 comptait seulement 50 participants, dont plus de la moitié étaient des bidouilles, ça leur a fait beaucoup de tort et ils vont essayer de redresser la barre en 2006. Quant à participer à des GP historiques ou aux Mille Mille avec une argentine, c'est mission impossible et c'est tant mieux.

Enfin, je rappelle que Bugatti Automobiles a intenté des procès aux argentins pour usage illégal de leur marque, procès bien évidemment gagnés, et Pur Sang présente ses répliques sans marque depuis déjà plusieurs années, sur ses stands comme à Rétromobile ou sur son site. Les répliques de Bugatti, c'est comme les faux sacs Vuitton ou les fausses Rolex, c'est de la contrefaçon et rien d'autre !

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buga-2
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  1. Posté le 18/01/2006 à 12:13:24  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah;...
on en apprend tous les jours...
Et j'aime apprendre,vis a vis de bugatti...


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buga-2
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  1. Posté le 18/01/2006 à 12:23:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Forzaitalia,tu semble détenir beaucoup d'informations,de renseignements,de photos...
mais tu ne les distille qu'au compte goutte...
C'est dommage,je trouve...
Car si tous ceux qui ont des connaissances dans un domaine tiennent jalousement pour eux leurs informations,
ça induit un immobilisme,ça empêche de faire avancer les choses...
c'est comme avec les problémes passés de la police et de la gendarmerie belges,ainsi que les difficultés actuelles de la police en france...
manque d'échange d'informations...
Tandis qu'au contraire,si ceux qui ont des renseignements les donnent,les partagent,ça permet a un plus grand nombre d'être informé...
ça élimine des rumeurs infondées...
et a terme,la connaissance d'un plus grand nombre de personnes...
et c'est comme ça qu'avance le monde,par l'échange d'informations...
Celui qui garde tout pour lui agit en solitaire..et empêche le monde d'évoluer....
c'est avec les échanges d'informations que les inventeurs ont pu inventer l'automobile...
Car elle n'est pas le fait d'une seule personne...
Je trouve qu'il serait très social de ta part de partager les informations que tu posséde...


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aravis68
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  1. Posté le 18/01/2006 à 12:38:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
E. Bugatti a déposé en 1923 un brevet concernat un essieu AV. Il avait déjà l'idée de la boîte à ressort.
aravis68_1​137584123_​1923_essie​u_avant
Je prépare un travail universitaire sur E. Bugatti . Le principal problème , c'est les sources justement parce qu'elles se trouvent entre les mains de privés et non accesibles pour la plupart. IL reste alors des témoignages et la presse...


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forzaitalia
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  1. Posté le 18/01/2006 à 12:39:45  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne cherche ni a me faire de la publicite, ni a me vanter, et la majorite des documents que je possede sont des photos "prettes" par des personnes qui ne souhaitent sans doute pas les voir largement diffuses sur le net.
Par contre chaque fois que je peux essayer de vous aider dans vos doutes, ou des questions precises dont je connais la reponse, j'essaye de le faire :jap:
:)

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buga-2
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  1. Posté le 18/01/2006 à 13:59:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Donc,je te pose une question précise;
Peut tu me transmettre une bonne photo de type 36????
Merci..


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jeanmarie
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  1. Posté le 18/01/2006 à 14:51:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FORZAITALIA a écrit a écrit :


Il y avait des suspension a l'avant... tres speciale d'ailleurs puisque c'etait une "boite" remplie de ressort au centre de la voiture !

En voici la photo:
forzaitali​a_11375809​20_susavan​t




C'est un matelas a ressort que tu nous montre là !

TRECA a un temps fabriqué des sommiers a lattes avec ce genre de suspension, c'etait des lattes de larges epaisseurs avec entre elle une ligne de ressorts, Bugatti setait il l'ancentre des sommier TRECA l'usine se trouve a Reichshoffen en alsace pas trop loin de Molsheim !

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forzaitalia
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  1. Posté le 18/01/2006 à 14:58:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jEANMARIE a écrit a écrit :


C'est un matelas a ressort que tu nous montre là !





Je peux te confirmer que c'est le lit de ressort d'une suspension avant de type 36... j'ai toutes les autres pieces qui la compose si ca t'interresse ;)
Par contre c'est clair qu'on dirait un petit matelat :W

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jeanmarie
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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:05:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

buga 2 a écrit a écrit :


Et merci aravis...
les infos sur cette 36 arrivent donc tout doucement...
Je suis très attiré par,justement,celles qu'on ne voit pas ,celles qui n'existent plus,celles qui laissent planer un mystére...
Tout autant que par des photos de bugatti roulantes...




D'apres Paul Kestler, Etorre en 1925 prepare 2 type 35 avec des moteurs de 1,5 litres depourvu du suspension arriere, mais aucun pilote ne peut resister aux secousses pendant les essais. Cette annnée là les voitures ne participeront a aucune course! En revanche on le verra apparaitre en 1926 au grand prix d'Alsace equipé d'un moteur a compresseur 8 cylindres de 1,1 litre ce seront en fait les premieres Bugatti a compresseur, elles ont etaient entre temps equipées d'une suspension arriere, et l'essieu avant etait absolument rectiligne au contraire des 35 ! eEles remportent la victoire mais Etorre les revendra apres !

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forzaitalia
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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:06:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

buga 2 a écrit a écrit :


Donc,je te pose une question précise;
Peut tu me transmettre une bonne photo de type 36????
Merci..





forzaitali​a_11375931​77_susavan​t

Vala :D

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jeanmarie
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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:07:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FORZAITALIA a écrit a écrit :


Je peux te confirmer que c'est le lit de ressort d'une suspension avant de type 36... j'ai toutes les autres pieces qui la compose si ca t'interresse ;)
Par contre c'est clair qu'on dirait un petit matelat :W




Mais je te crois, je faisais juste la relation entre les deux systemes de ressorts !

Profil : Pilote confirmé
forzaitalia
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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:08:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FORZAITALIA a écrit a écrit :


Seules les 2 premieres 36 ont etees sans suspension a l'arriere, 1.5 Litre sans compresseur, et etaient inconduisible sur les piste de l'epoque (en 1925).
L'annee suivante elles etaient avec 1.1L avec compresseur, avec cette fois des suspension arriere, et c'est la que la 35/36 a aussi apparue. Elle a d'ailleur gagnee la course de 7 minute par rapport aux "vrais" 36 sur la course d'une duree de presque 4 heures. Toute les autre marque de voiturette on refuser de prendre le depart, donc c'est un Bugatti 1,2,3 a l'arrivee :roi:





jEANMARIE a écrit a écrit :


D'apres Paul Kestler, Etorre en 1925 prepare 2 type 35 avec des moteurs de 1,5 litres depourvu du suspension arriere, mais aucun pilote ne peut resister aux secousses pendant les essais. Cette annnée là les voitures ne participeront a aucune course! En revanche on le verra apparaitre en 1926 au grand prix d'Alsace equipé d'un moteur a compresseur 8 cylindres de 1,1 litre ce seront en fait les premieres Bugatti a compresseur, elles ont etaient entre temps equipées d'une suspension arriere, et l'essieu avant etait absolument rectiligne au contraire des 35 ! eEles remportent la victoire mais Etorre les revendra apres !





:ange:

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aravis68
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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:10:04  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je voulais préciser que les autos étaient initiallement sans supsension AR car prévues pour un revêtement lisse : le circuit de Monthléry à son inauguration. Mais ce revêtement n'était pas aussi impeccable que E. Bugatti l'avait imaginé...
Message édité par aravis68 le 18/01/2006 à 15:11:33

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"Je cours, donc je suis !" (Ettore Bugatti)

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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:17:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FORZAITALIA a écrit a écrit :


:ange:





Moi j'ai lu cela dans le livre de Paul Kestler, mais je n'ai pas verifié les ses sources !
L'enquete continue !

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jeanmarie
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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:20:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
il indique meme qu'Etorre avait estimé qu'une voiture de course n'avait pas besoin de suspension a l'arriere, se souvenait-il du temps ou lui courrait sur des voiturettes sans suspension ?

Profil : Pilote d'essai
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buga-2
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  1. Posté le 18/01/2006 à 15:21:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci de la photo,voila une voiture très spéciale,et surement inexistante a l'heure actuelle...
Sur la photo,on a l'impression que c'est une de celles qui n'a pas de suspension arriére..Et en tous cas,on ne voit pas d'avant de chassis qui dépasse de l'axe...


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jeanmarie
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  1. Posté le 18/01/2006 à 19:53:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FORZAITALIA a écrit a écrit :


Il y avait des suspension a l'avant... tres speciale d'ailleurs puisque c'etait une "boite" remplie de ressort au centre de la voiture !

En voici la photo:
forzaitali​a_11375809​20_susavan​t





C'est la suspension, et cela confirme mes sources qui parlent d'un essieu droit et non coudé comme la 35 ! As tu un dessin de cet essieu de 36 ?

Profil : Pilote confirmé
forzaitalia
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  1. Posté le 18/01/2006 à 20:02:45  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jEANMARIE a écrit a écrit :


C'est la suspension, et cela confirme mes sources qui parlent d'un essieu droit et non coudé comme la 35 ! As tu un dessin de cet essieu de 36 ?





Il a ete poste par Aravis ;)

Profil : Routard
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  1. Posté le 19/01/2006 à 03:08:18  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Buga2, tu peux trouver des photos (récentes) de Bugatti en tappant "Bugatti" dans www.flickr.com. Il y a pas mal de photos de Veyron, mais aussi des photos de "vraies" Bugatti. J'y ai trouvé ça:

404maniac_​1137636304​_redbugatt​i

C'est vraiment une Bugatti :voyons: ? On dirait une Cisitalia 202 (carroserie Pininfarina, une des toutes premières "ponton"). Apparemment, elle a été exposée au Museum of Modern Art de New-York.


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"La voiture c'est beaucoup de temps perdu aussi ; quand on conduit une voiture eh bien c'est du temps où on ne peut rien faire" (Denis Baupin)
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buga-2
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  1. Posté le 19/01/2006 à 09:19:40  
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Bin,a premiére vue,l'insigne n'a pas du tout la forme du bugatti..
Je crois que c'est une erreur...


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le monde est de plus en plus fou,donc.je me fous de plus en plus du monde.
une voiture récente,moi??KSSS-KSSS VADE RETRO viseur,satanas et diabolo-menthe à l'ail.et au lit..
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forzaitalia
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  1. Posté le 19/01/2006 à 09:52:39  
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buga 2 a écrit a écrit :


Bin,a premiére vue,l'insigne n'a pas du tout la forme du bugatti..
Je crois que c'est une erreur...





http://www.magicdragon.com/She​rlockHolmes/SherlockSmall.gif

Sherlock Holmes est parmis nous :W



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roulax
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  1. Posté le 19/01/2006 à 10:52:42  
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Si cé una Cisitalia duo-cento-due!


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[:roulax]
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forzaitalia
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  1. Posté le 19/01/2006 à 11:15:17  
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Pour equilibrer cette page (qui manque cruelement de photo de Bugatti :ange: ) une petite photo d'une type 37 en cours de restauration a la maison:

forzaitali​a_11376655​97_restaur​ationtype3​7

Ca donne envie de faire broum broum !! :p

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jeanmarie
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  1. Posté le 19/01/2006 à 11:24:20  
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img]http://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200601/jeanmarie_1137665837_cisitalia_abarth.jpg[/img]

Voila une Abarth 205 anciennement Cisitalia ,c'est une carrosserie de Vignale sur un dessin de Michelotti ! Quand on sait que Michelotti avait dessiner un projet de Bugatti 252, on peut penser que ces voitures auraient pu se ressembler! Pour ma part je pense que la photo precedente est un Cisitalia 202 vu la calandre plus arrondi et les deux trous cerclés de chrome pour aerer le petit 4 cylindres Fiat de 1089 cm2

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jeanmarie
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  1. Posté le 19/01/2006 à 11:25:23  
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jeanmarie_​1137666309​_cisitalia​_abarth

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jeanmarie
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  1. Posté le 19/01/2006 à 11:30:31  
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roulax a écrit a écrit :


Si cé una Cisitalia duo-cento-due!






D'ailleurs contre le mur on voit une inscription en anglais c'est la 202  qui a eu les honneurs du musée d'art moderne de NY en 1951 !

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