[Sujet Unique] Boite EDC GETRAG vs Boite manuelle, choix, performances, plaisir.

[AutoSTEFFFF]

Je dirais plutôt que je suis parti en quête même !

 

[Invité §ice851FW]

 

Ah oui si c'est avant l'été ça sera mort !

Normalement si tu demandes à ton concessionnaire/garage de te faire toutes les mises à jours possible sur ta voiture avant d'en prendre possession y'a pas de raison que t'ai pas les dernières corrections disponible

 

 

Si je la prend neuve techniquement je passerai par mandataire vu les prix atractifs !

Y a t'il un moyen de vérifier que l'on dispose des dernières modification par nous même ou un passage en concession est nécessaire ?

Si renault laissait le choix d'une boîte manuelle sur le mr18 j'aurai sûrement attendu mais comme ce ne sera visiblement pas le cas

Après il y a aussi le surplus à l'achat plus le malus et ça risque de chiffrer vite !

[Invité §Inv714Cr]

 

Si je la prend neuve techniquement je passerai par mandataire vu les prix atractifs !

Y a t'il un moyen de vérifier que l'on dispose des dernières modification par nous même ou un passage en concession est nécessaire ?

Si renault laissait le choix d'une boîte manuelle sur le mr18 j'aurai sûrement attendu mais comme ce ne sera visiblement pas le cas

Après il y a aussi le surplus à l'achat plus le malus et ça risque de chiffrer vite !

 

 

Non pas par toi même.

Tu peux connaître les versions installées sur ton véhicule avec un câble diagnostic et logiciel Renault téléchargé sur internet.

Mais tu ne pourras pas savoir si c'est les dernières dispo.

Le plus simple c'est passé au garage.

 

Normalement pour un véhicule neuf qui est fabriqué pour toi les mises à jours importantes de performance/fiabilité sont forcément faites sur ligne de montage.

 

Quand on fait une mise à jour soft pour réagir à un soucis dans la rue dès que la solution est prête elle est mise en place dans le réseau et aussi dans les usines d'assemblage

[Invité §ice851FW]

 

Non pas par toi même.

Tu peux connaître les versions installées sur ton véhicule avec un câble diagnostic et logiciel Renault téléchargé sur internet.

Mais tu ne pourras pas savoir si c'est les dernières dispo.

Le plus simple c'est passé au garage.

 

Normalement pour un véhicule neuf qui est fabriqué pour toi les mises à jours importantes de performance/fiabilité sont forcément faites sur ligne de montage.

 

Quand on fait une mise à jour soft pour réagir à un soucis dans la rue dès que la solution est prête elle est mise en place dans le réseau et aussi dans les usines d'assemblage

 

 

Merci pour ta réponse

 

C'est rassurant de savoir que les dernières modifications sont appliquées au montage d'usine !

Au final la phase 1 aura été pas trop mal abouti malgré les deboires de départ, Renault à quand même réagit de ce que j'ai pu lire...

même si certains points ne seront corrigés que lors de l'arrivée de la phase 2 elle peut aussi revenir avec d'autres problèmes inexistants sur les premiers modèles ne penses-tu pas ?

[Invité §Inv714Cr]

 

Merci pour ta réponse

 

C'est rassurant de savoir que les dernières modifications sont appliquées au montage d'usine !

Au final la phase 1 aura été pas trop mal abouti malgré les deboires de départ, Renault à quand même réagit de ce que j'ai pu lire...

même si certains points ne seront corrigés que lors de l'arrivée de la phase 2 elle peut aussi revenir avec d'autres problèmes inexistants sur les premiers modèles ne penses-tu pas ?

 

 

Tous les constructeurs se servent plus ou moins de la phase 2 pour corriger pleins de petites choses et apporter de nouveaux équipements/fonctionnalités qui peuvent entrainer éventuellement des soucis pas présent sur une phase 1. Mais globalement une phase 2 est moins problématique que phase 1.

 

Après y'a toujours l'aléatoire , deux mêmes voitures l'une va avoir des soucis l'autre non...

[Invité §ice851FW]

 

Tous les constructeurs se servent plus ou moins de la phase 2 pour corriger pleins de petites choses et apporter de nouveaux équipements/fonctionnalités qui peuvent entrainer éventuellement des soucis pas présent sur une phase 1. Mais globalement une phase 2 est moins problématique que phase 1.

 

Après y'a toujours l'aléatoire , deux mêmes voitures l'une va avoir des soucis l'autre non...[/quotemsg

 

 

Ça me rappelle l'histoire des moteurs bmw et leurs problèmes de chaînes qui cassent

Mais comme tu dis on est jamais à l'abris de tirer

le mauvais numéro !

[Invité §Mk9202cP]

 

Comme je t'ai dit fait couler l'huile au ralenti les premières secondes puis coupe le moteur si ton huile est autour des 60 degrés elle coulera bien pas besoin de faire tourner tout le long de la vidange

 

 

 

Encore merci

[Nounours_Hero]

Je ne comprends pas toutes ces critiques envers Renault, que vous soyez déçu sur quelques points cette.. . Mais a en lire certains que je ne citerai pas , il ont du acheter leur voiture en aveugle s'en m'avoir essayer c'est pas possible autrement. Jai une meagne gt estate edc 205 d octobre 2016, je cuisine forum depuis le début ce dernier et celui de la Mégane gt et je n'ai eunpiur ma part aucun soucis avec la boîte. D'autre part quand j entends "des précisions de l' ordre du centimetre ", je pense que là faut pas exagérer. Je ne comprends pas que ceux qui sont si frustré de leur auto en parle autant, allez chez vw, seat, ou autres constructeurs alors. Renault n'est sûrement pas parfait mais les autres constructeurs non plus. Perso ma voiture me donne un vrai réel plaisir de conduire et je ne lui crache pas dessus pour un petit oui ou unnpetit non. Voilà c'est tout

 

 

Pour ce qui est du cm de precision, c'est une vérité malheureusement. Pour le conducteur/client "lambda" (certains prennent le terme comme une insulte, mais c'est ce qui est utilisé dans l'industrie), c'est probable qu'il ne fera probablement pas attention aux différences entre une Renault et un autre véhicule.

La stratégie de Renault malheureusement, c'est de vouloir dépenser le moins possible au départ mais sans vue d'ensemble et à long terme. L'exemple d'Invité de Courtoisie sur le shifter en est un bon exemple. La boîte EDC en est un autre.... Quand Renault choisit un composant cher, il faut alors mettre le moins possible à côté, ce qui est bien dommage !

 

C'est un peu la stratégie du billet d'avion low coast: j'achète le billet pour une destination génialissime mais en low coast et au depart d'un aéroport à 4h de chez moi! Puis une semaine avant le départ, je me rappelle qu'il faut que:

- je rajoute les frais de transport jusqu'à l'aéroport (+parking potentiellement)

- comme le vol dure plus de 5h, je vais devoir lâcher pas mal dans le vol

- je dois rajouter le prix pour la valise en soute, etc etc...

- etc...

 

Au final je ne vais rien économiser mais payer 20-30% de plus! C'est très imagé mais c'est vraiment ce que Renault dégage.

 

Pour avoir un peu vu du VW, cela semble beaucoup plus pro et tout est bien pensé. C'est beaucoup moins freestyle ! Je peux vous garantir que Seat et Skoda sont un cran au dessus niveau qualité. Je ne parle pas de ce qui est percu, car c'est indépendant de la durée de vie, je vous parle vraiment des exigences et du sérieux qualité.

 

Prenez PSA en comparaison avec Renault. PSA a totalement changé sa stratégie qualité et développement. Avant ils avaient tendance à beaucoup négliger comme Renault et à essayer de grater un maximum sur les fournisseurs, au détriment de la qualité. Avec les nouveaux plans de Tavares et le nouveau cap, ils ont fait le constat que c'était probablement plus viable de:

- payer un peu plus sur chaque composant au lieu de tout pressuriser pour gagner quelques centimes/dizaines de centimes ici ou là.

- arrêter les gros rabais en concession et de replacer le produit sur un prix plus juste en adéquation avec les efforts qualité

C'est ainsi beaucoup mieux de vendre le véhicule 2-3ke plus cher pour une prestation beaucoup plus probante plutôt que d'essayer de gagner ces 2-3ke côté PSA en grattant des centimes partout chez les fournisseurs.

=> cette difference, vous l'observez sur les nouvelles gammes, initiées par 3008/5008, DS7 etc.

 

Ils ont calqué la stratégie sur VW avec une optimisation des technos et plateformes. Il y a désormais un gap entre PSA et Renault.

 

 

PS1: Il y a encore pas mal de perfectibilité chez PSA, mais ce genre de virage dans une entreprise se fait avec une certaine latence.

PS2: Je ne roule pas en Renault et n'ai jamais eu de Renault. Depuis que j'ai commencé à travailler, rouler en Renault me coûterait plus cher que de rouler dans du premium > 50ke. Donc non, aucune frustration liée à un quelconque véhicule, juste des faits liés à mon job ou celui d'amis proches.

[furygan57]

 

 

- etc...

 

Au final je ne vais rien économiser mais payer 20-30% de plus! C'est très imagé mais c'est vraiment ce que Renault dégage.

 

Pour avoir un peu vu du VW, cela semble beaucoup plus pro et tout est bien pensé. C'est beaucoup moins freestyle ! Je peux vous garantir que Seat et Skoda sont un cran au dessus niveau qualité. Je ne parle pas de ce qui est percu, car c'est indépendant de la durée de vie, je vous parle vraiment des exigences et du sérieux qualité.

 

Prenez PSA en comparaison avec Renault. PSA a totalement changé sa stratégie en qualité. Avant ils avaient tendance à tout négliger comme Renault et à essayer de grater un maximum sur les fournisseurs, au détriment de la qualité. Avec les nouveaux plans de Tavares et le nouveau cap, ils ont fait le constat que c'était probablement plus viable de:

- payer un peu plus sur chaque composant au lieu de tout pressuriser pour gagner quelques centimes/dizaines de centimes ici ou là.

- arrêter les gros rabais en concession et de replacer le produit sur un prix plus juste en adéquation avec les efforts qualité

C'est ainsi beaucoup mieux de vendre le véhicule 2-3ke plus cher pour une prestation beaucoup plus probante plutôt que d'essayer de gagner ces 2-3ke côté PSA en grattant des centimes partout chez les fournisseurs.

=> cette difference, vous l'observez sur les nouvelles gammes, initiées par 3008/5008, DS7 etc.

 

Ils ont calqué la stratégie sur VW avec une optimisation des technos et plateformes. Il y a désormais un gouffre entre PSA et Renault.

 

 

PS1: Il y a encore pas mal de perfectibilité chez PSA, mais ce genre de virage dans une entreprise se fait avec une certaine latence.

PS2: Je ne roule pas en Renault et n'ai jamais eu de Renault. Depuis que j'ai commencé à travailler, rouler en Renault me coûterait plus cher que de rouler dans du premium > 50ke. Donc non, aucune frustration liée à un quelconque véhicule, juste des faits liés à mon job ou celui d'amis proches.

 

je suis d'accord avec toi d'autant plus que psa a choisi de rester sur la boite a convertisseur comme le font doucement les prémiums qui ont tendance à revenir en arrière avec les dsg entre autres pour revenir aux convertisseurs

j'ai conduit la dsg et la edc et franchement j'aime beaucoup sauf que la vie m'a appris que tu peux garder une voiture 5ans et patatra tu et obligés de la garder 10 pour x raisons et quand tu commences à devoir changer des pièces tel un embrayage ça commence à couter alors si tu as un double tu multiplies le prix par 3 ( 2800eur sur A4) donc pour moi la stratégie psa est la bonne et ce sont pas les taxis qui vont dire le contraire ,

pour la qualité du perçu la aussi je te rejoins , une golf est faite en Allemagne , une 308 en France avec des marges réduites et la mégane en Espagne avec une marge confortable et une qualité en deçà des 2 autres ,

[Invité §Inv714Cr]

Je mettrais une nuance sur tout ce qui est qualité perçue et marge pour le constructeur.

 

Dans la qualité perçue y'a une notion importante qui est la subjectivité, chacun va avoir son niveau d'exigence ou sa curiosité d'aller voir certains ajustements et autres.

 

Sur la totalité des acheteurs beaucoup ne verront pas la différence entre deux plastiques qui s'ajustent à 0.5 cm ou 0.8 cm.

 

Sur une même catégorie en prenant français allemand ou américain, la partie moitié basse du tableau de bord la qualité du plastique en elle même c'est quasi égale, globalement du plastique dur.

Sauf que dans la manière de penser le montage il va y'avoir des différences.

La plus grande qui ne coûte pas bien cher mais qui a un gros impact sur le perçu de la qualité : deux plastiques soit je les place un à côté de l'autre dans ce cas j'ai une distance d'ajustement à gérer qui sera en partie la qualité d'assemblage et finition.

Soit je prend les deux même bouts de plastique et je décide que le bord d'un recouvre le bord du second et la visuellement je me retrouve sans espacement entre les deux panneaux plastiques.

 

Au premier regard la conclusion du client : meilleure fabrication ça fait plus qualitatif. Alors qu'au fond non c'est les deux même plastiques.

 

Il faut donc faire attention sur ces sujets parle-t-on de qualité du matériaux en lui même ? De la façon dont il est présenté ? La façon dont il est assemblé ? On se rend vite compte que majoritairement que ce soit la presse ou les clients il s'agit sur du subjectif issu de l'interprétation visuel plus que sur de la qualité matériel en elle même.

 

 

De même pour ce qui est sonore et vibration, le même matériaux peut être bruyant chez l'un et silencieux chez l'autre tout cas pour une rondelle souple ou dure ou quelques millimètres de mousse.

[Nounours_Hero]

je suis d'accord avec toi d'autant plus que psa a choisi de rester sur la boite a convertisseur comme le font doucement les prémiums qui ont tendance à revenir en arrière avec les dsg entre autres pour revenir aux convertisseurs

j'ai conduit la dsg et la edc et franchement j'aime beaucoup sauf que la vie m'a appris que tu peux garder une voiture 5ans et patatra tu et obligés de la garder 10 pour x raisons et quand tu commences à devoir changer des pièces tel un embrayage ça commence à couter alors si tu as un double tu multiplies le prix par 3 ( 2800eur sur A4) donc pour moi la stratégie psa est la bonne et ce sont pas les taxis qui vont dire le contraire ,

pour la qualité du perçu la aussi je te rejoins , une golf est faite en Allemagne , une 308 en France avec des marges réduites et la mégane en Espagne avec une marge confortable et une qualité en deçà des 2 autres ,

 

PSA a surtout eu un budget limité sur ce sujet. Il y a eu des discussions mais l'accès à la DCT se révèle être encore un peu cher par rapport à leur besoin et leur gamme.

Il n'y a aucune tendance sur telle ou telle techno, cela dépend surtout des plateformes et besoin d'intégration. BMW repasse par exemple en DCT sur pas mal de leur gros volumes en traction. Daimler est en DCT sur cette même plateforme concurrente, tout comme VW l'est déjà => série 1/2 et Mini, Classe A/cla/gla et A3/golf/Leon etc.

 

PSA va un peu "repasser" sur ZF mais via un accord commercial que je ne peux dévoiler. Disons simplement que ZF peut lâcher du lest pour introduire le produit comme leur portefeuille via TRW est déjà très important chez PSA. ZF est très offensif car il ne vendait plus de boîtes aux constructeurs fr depuis longtemps (J'écarte la boîte low coast amt du lot).

 

Pour la boîte à convertisseur, crois-moi j'étais chez ZF avant et il y a une armée d'ingés qualité pour la vie série car des incidents il y en a beaucoup également et pour la fiabilité à laquelle tu fais référence par rapport aux DCT, je nuancerais le propos

[etoile68]

 

Pour ce qui est du cm de precision, c'est une vérité malheureusement. Pour le conducteur/client "lambda" (certains prennent le terme comme une insulte, mais c'est ce qui est utilisé dans l'industrie), c'est probable qu'il ne fera probablement pas attention aux différences entre une Renault et un autre véhicule.

La stratégie de Renault malheureusement, c'est de vouloir dépenser le moins possible au départ mais sans vue d'ensemble et à long terme. L'exemple d'Invité de Courtoisie sur le shifter en est un bon exemple. La boîte EDC en est un autre.... Quand Renault choisit un composant cher, il faut alors mettre le moins possible à côté, ce qui est bien dommage !

 

C'est un peu la stratégie du billet d'avion low coast: j'achète le billet pour une destination génialissime mais en low coast et au depart d'un aéroport à 4h de chez moi! Puis une semaine avant le départ, je me rappelle qu'il faut que:

- je rajoute les frais de transport jusqu'à l'aéroport (+parking potentiellement)

- comme le vol dure plus de 5h, je vais devoir lâcher pas mal dans le vol

- je dois rajouter le prix pour la valise en soute, etc etc...

- etc...

 

Au final je ne vais rien économiser mais payer 20-30% de plus! C'est très imagé mais c'est vraiment ce que Renault dégage.

 

Pour avoir un peu vu du VW, cela semble beaucoup plus pro et tout est bien pensé. C'est beaucoup moins freestyle ! Je peux vous garantir que Seat et Skoda sont un cran au dessus niveau qualité. Je ne parle pas de ce qui est percu, car c'est indépendant de la durée de vie, je vous parle vraiment des exigences et du sérieux qualité.

 

Prenez PSA en comparaison avec Renault. PSA a totalement changé sa stratégie qualité et développement. Avant ils avaient tendance à beaucoup négliger comme Renault et à essayer de grater un maximum sur les fournisseurs, au détriment de la qualité. Avec les nouveaux plans de Tavares et le nouveau cap, ils ont fait le constat que c'était probablement plus viable de:

- payer un peu plus sur chaque composant au lieu de tout pressuriser pour gagner quelques centimes/dizaines de centimes ici ou là.

- arrêter les gros rabais en concession et de replacer le produit sur un prix plus juste en adéquation avec les efforts qualité

C'est ainsi beaucoup mieux de vendre le véhicule 2-3ke plus cher pour une prestation beaucoup plus probante plutôt que d'essayer de gagner ces 2-3ke côté PSA en grattant des centimes partout chez les fournisseurs.

=> cette difference, vous l'observez sur les nouvelles gammes, initiées par 3008/5008, DS7 etc.

 

Ils ont calqué la stratégie sur VW avec une optimisation des technos et plateformes. Il y a désormais un gap entre PSA et Renault.

 

 

PS1: Il y a encore pas mal de perfectibilité chez PSA, mais ce genre de virage dans une entreprise se fait avec une certaine latence.

PS2: Je ne roule pas en Renault et n'ai jamais eu de Renault. Depuis que j'ai commencé à travailler, rouler en Renault me coûterait plus cher que de rouler dans du premium > 50ke. Donc non, aucune frustration liée à un quelconque véhicule, juste des faits liés à mon job ou celui d'amis proches.

 

 

 

 

 

je partage ton avis

[furygan57]

PSA a surtout eu un budget limité sur ce sujet. Il y a eu des discussions mais l'accès à la DCT se révèle être encore un peu cher par rapport à leur besoin et leur gamme.

Il n'y a aucune tendance sur telle ou telle techno, cela dépend surtout des plateformes et besoin d'intégration. BMW repasse par exemple en DCT sur pas mal de leur gros volumes en traction. Daimler est en DCT sur cette même plateforme concurrente, tout comme VW l'est déjà => série 1/2 et Mini, Classe A/cla/gla et A3/golf/Leon etc.

 

PSA va un peu "repasser" sur ZF mais via un accord commercial que je ne peux dévoiler. Disons simplement que ZF peut lâcher du lest pour introduire le produit comme leur portefeuille via TRW est déjà très important chez PSA. ZF est très offensif car il ne vendait plus de boîtes aux constructeurs fr depuis longtemps (J'écarte la boîte low coast amt du lot).

 

Pour la boîte à convertisseur, crois-moi j'étais chez ZF avant et il y a une armée d'ingés qualité pour la vie série car des incidents il y en a beaucoup également et pour la fiabilité à laquelle tu fais référence par rapport aux DCT, je nuancerais le propos

 

Tu vas des infos que je n'ai pas mais beaucoup de noms que tu cites ici sont autour des sites psa de metz ; comme zf ou trw ; après zf pour moi qui suis dans le poids lourd c'est une boutique qui m'inspire confiance

[Nounours_Hero]

Tu vas des infos que je n'ai pas mais beaucoup de noms que tu cites ici sont autour des sites psa de metz ; comme zf ou trw ; après zf pour moi qui suis dans le poids lourd c'est une boutique qui m'inspire confiance

 

C'est surtout que ZF a une stratégie aggressive et ambitieuse. La relation est favorisée par la relation PSA - TRW. TRW, enfin ZF, a un très gros portefeuille chez PSA et Renault et cela permet donc de jouer pour introduire un nouveau produit.

 

De plus, ZF a un gros front office en France (à la Défense), ce qui permet d'être directement sur les sites clients de PSA La Garenne (RIP), PSA Vélizy, Renault Technocentre, Lardy etc. etc. La localisation des usines jouent moins dans ces cas-là.

[Quenotte]

Ça me fait penser à une chose: que se passe-t-il lors d'une reprog' moteur?

 

Par exemple sur ma M235i, on peut passer de 326cv/450Nm à 420/550Nm (limitation de couple pour la boite).

 

Comment va réagir le soft de la 8HP45 avec ce genre de reprog?

 

 

P'tit up pour @Nounours_Hero

[Invité §Inv714Cr]

 

P'tit up pour @Nounours_Hero

 

 

Nounours répondra mieux mais le soft boîte s'adapte à ce que fourni le moteur à travers différents capteurs, après si le moteur excède ce que peut encaisser la boîte soft ou pas c'est pareil

[Nounours_Hero]

 

P'tit up pour @Nounours_Hero

 

 

Hello !

 

Malheureusement je suis un peu pris par le temps donc je suis bref malgré le pavé et ne rentre pas trop dans les details.

 

En gros, toute la calibration boîte est alignée et dimensionnée par rapport à ce que (et peut) délivre le moteur et son comportement. C’est ce qui fait la performance et l’agrément de ton ensemble. Chaque situation ou action conducteur etc est pris en compte et est couvert par la mise au point. Il y a bien entendu une certaine tolérance.

 

Souvent, il y a la même calibration boîte pour le même moteur mais sous différentes puissances, « bridées » uniquement pas le calculo => c’est le cas par exemple pour la différence entre le 1.3TCe 120KW (163ch) et le 103KW(140ch), la différence moteur est peu importante, donc la map boîte est 98% identique entre les 2. Ici pas de soucis, la différence est vraiment faible.

 

Maintenant pour ce qui est de ton projet, ce n’est plus du tout la même histoire car le gap est vraiment significatif. Il n’y aura des différences et des désagréments potentiels que dans les plages de fonctionnement sportives, càd là où tu entreras dans les nouvelles plages de perfo de ton moteur.

[*n]c’est bien le moteur aura plus de patate mais attention ! Le gars se contente d’injecter de nouvelles valeurs sur quelques champs sans prendre en compte l’ensemble des fonctions moteurs.

Il part du principe que de toute facon, le calculo va réajuster en permanence. La cal de base étant bien faite, cela devrait fonctionner mais c’est toujours très bourrin et pas top car totalement en dehors des plages de régul calibrées et prévues.

2. Côté boîte, ne serait-ce que sur le papier, je peux déjà dire que ZF la garantie en utilisation classique 450 Nm (+ une tolérance). Au-delà non et en cas de soucis je sais qu’il y a un outil qui va bien pour savoir combien de Nm a pris la boîte. Chez BMW, c’est ZF qui gère l’aftermarket directement pour les boîtes et quand il y a un soucis sous garantie par exemple, il y a systématiquement investigation pour ensuite désigner qui doit prendre en charge : BMW, ZF ou le client…

3. Ici 550 Nm, c’est +100Nm par rapport à la config série et sur bien des points c’est peu négligeable.

Comment va réagir le moteur pied à fond sur les 3 premiers rapports ? Par exemple, les 2 voire 3 premiers rapports ont souvent une limitation de couple côté boîte pour optimiser la motricité. On demande donc moins au moteur ou on s’arrange pour en délivrer moins aux roues s’il y a trop. Selon les stratégies, on prévoit même le patinage et on demande à l’ESP d’intervenir pour réguler. Là si la reprog fait qu’il y a potentiellement beaucoup plus de couple et plus tôt, il y a déjà ce type de side-effect à prendre en compte. Ce serait dommage d’être en coupure moteur ou en patinage dès que tu accélères/redémarres fort.

 

De plus, en D (à oublier si tu roules 100% du temps en M, ce qui m’étonnerait), toute la statégie de sélection et pré-sélection des rapports est établie en fonction du régime, pression pédale, vitesse véhicule, pente, etc etc… Ici avec un delta aussi significatif, tu vas perdre tout ton agrément, plutôt au poil de série, dès que tu vas appuyer un peu fort sur la pédale et que tu seras en conduite sportive. En conduite normale et pépère, pas trop ou pas de diff car par pas dans valeurs max élevées. Il n’y a que l’allures de montées et descentes de couples qui vont bouger.

Cela sera en régulation permanente car plus dans le « dimensionnement » prévu. Du coup potentiellement tu auras des chocs un peu partout et un comportement probablement plus brutal de la boîte avec moins d’agrément (cf. par exemple les vidéos de Golf gti/R ou Leon Cupra reprog où les shifts sont bien schocky)

 

Pour la durée de vie c’est le lotto. Plus de couple non prévu = plus de slip + températures plus élevées + side effects non voulus etc etc.

 

Là par exemple je suis un projet où le moteur est un peu à la masse et balance plus de 15% de couple en trop en max et ne suit pas très bien les requêtes de boîtes. Cela peut exactement s’assimiler à ce que serait le véhicule avec une reprog. Je peux dire que le comportement est plutôt degueu au quotidien.

C'est pour cela que sur des projets de type AMG GT vers AMG GT-R ou comme je l'ai vu il y a 3 ans, Audi RS vers Audi RS+ ou RS Performance, ce ne sont pas que des simples augmentation de puissance via reprog, il y a pas quand meme un peu de boulot côté boîte!

 

Pour résumer ce gros pavé, la reprog ca passe en BVM mais souvent c’est bourrin et les gars font pas du boulot propre contrairement à ce qu’ils disent. Même les soi-disants « réputés et sérieux » !

En BVA, cela va marcher mais moins bien potentiellement, pour moins de temps et à quel prix/conséquence ?...

[Fripouille2]

 

Hello !

 

Malheureusement je suis un peu pris par le temps donc je suis bref malgré le pavé et ne rentre pas trop dans les details.

 

En gros, toute la calibration boîte est alignée et dimensionnée par rapport à ce que (et peut) délivre le moteur et son comportement. C’est ce qui fait la performance et l’agrément de ton ensemble. Chaque situation ou action conducteur etc est pris en compte et est couvert par la mise au point. Il y a bien entendu une certaine tolérance.

 

Souvent, il y a la même calibration boîte pour le même moteur mais sous différentes puissances, « bridées » uniquement pas le calculo => c’est le cas par exemple pour la différence entre le 1.3TCe 120KW (163ch) et le 103KW(140ch), la différence moteur est peu importante, donc la map boîte est 98% identique entre les 2. Ici pas de soucis, la différence est vraiment faible.

 

Maintenant pour ce qui est de ton projet, ce n’est plus du tout la même histoire car le gap est vraiment significatif. Il n’y aura des différences et des désagréments potentiels que dans les plages de fonctionnement sportives, càd là où tu entreras dans les nouvelles plages de perfo de ton moteur.

[*n]c’est bien le moteur aura plus de patate mais attention ! Le gars se contente d’injecter de nouvelles valeurs sur quelques champs sans prendre en compte l’ensemble des fonctions moteurs.

Il part du principe que de toute facon, le calculo va réajuster en permanence. La cal de base étant bien faite, cela devrait fonctionner mais c’est toujours très bourrin et pas top car totalement en dehors des plages de régul calibrées et prévues.

2. Côté boîte, ne serait-ce que sur le papier, je peux déjà dire que ZF la garantie en utilisation classique 450 Nm (+ une tolérance). Au-delà non et en cas de soucis je sais qu’il y a un outil qui va bien pour savoir combien de Nm a pris la boîte. Chez BMW, c’est ZF qui gère l’aftermarket directement pour les boîtes et quand il y a un soucis sous garantie par exemple, il y a systématiquement investigation pour ensuite désigner qui doit prendre en charge : BMW, ZF ou le client…

3. Ici 550 Nm, c’est +100Nm par rapport à la config série et sur bien des points c’est peu négligeable.

Comment va réagir le moteur pied à fond sur les 3 premiers rapports ? Par exemple, les 2 voire 3 premiers rapports ont souvent une limitation de couple côté boîte pour optimiser la motricité. On demande donc moins au moteur ou on s’arrange pour en délivrer moins aux roues s’il y a trop. Selon les stratégies, on prévoit même le patinage et on demande à l’ESP d’intervenir pour réguler. Là si la reprog fait qu’il y a potentiellement beaucoup plus de couple et plus tôt, il y a déjà ce type de side-effect à prendre en compte. Ce serait dommage d’être en coupure moteur ou en patinage dès que tu accélères/redémarres fort.

 

De plus, en D (à oublier si tu roules 100% du temps en M, ce qui m’étonnerait), toute la statégie de sélection et pré-sélection des rapports est établie en fonction du régime, pression pédale, vitesse véhicule, pente, etc etc… Ici avec un delta aussi significatif, tu vas perdre tout ton agrément, plutôt au poil de série, dès que tu vas appuyer un peu fort sur la pédale et que tu seras en conduite sportive. En conduite normale et pépère, pas trop ou pas de diff car par pas dans valeurs max élevées. Il n’y a que l’allures de montées et descentes de couples qui vont bouger.

Cela sera en régulation permanente car plus dans le « dimensionnement » prévu. Du coup potentiellement tu auras des chocs un peu partout et un comportement probablement plus brutal de la boîte avec moins d’agrément (cf. par exemple les vidéos de Golf gti/R ou Leon Cupra reprog où les shifts sont bien schocky)

 

Pour la durée de vie c’est le lotto. Plus de couple non prévu = plus de slip + températures plus élevées + side effects non voulus etc etc.

 

Là par exemple je suis un projet où le moteur est un peu à la masse et balance plus de 15% de couple en trop en max et ne suit pas très bien les requêtes de boîtes. Cela peut exactement s’assimiler à ce que ce serait le véhicule avec une reprog. Je peux dire que le comportement est plutôt degueu au quotidien.

C'est pour cela que sur des projets de type AMG GT vers AMG GT-R ou comme je l'ai vu il y a 3 ans, Audi RS vers Audi RS+ ou RS Performance, ce ne sont pas que des simples augmentation de puissance via reprog, il y a pas quand meme un peu de boulot côté boîte!

 

Pour résumer ce gros pavé, la reprog ca passe en BVM mais souvent c’est bourrin et les gars font pas du boulot propre contrairement à ce qu’ils disent. Même les soi-disant « réputés et sérieux » !

En BVA, cela va marcher mais moins bien potentiellement, pour moins de temps et à quel prix/conséquence ?...

 

 

Post à encadrer !!

[jyg06]

 

Post à encadrer !!

 

En gros fripouille nous on peut jouer avec une reprog sur nos vieux F4RT à boite manu

[Invité §Inv714Cr]

En gros fripouille nous on peut jouer avec une reprog sur nos vieux F4RT à boite manu

 

 

Pas tout à fait, les mêmes grands principes s'appliquent aussi, souvent en reprog un embrayage renforcé serait pas mal pour éviter les glissements.

Cote moteur pareil injecteurs refroidissement lubrification pompe à eau pompe à huile piston turbo chaque élément à des tolérances à respecter et aller au delà engendre des désagréments éventuels en fonction de la quantité de dépassement.

 

Malheureusement tous les composants sont pas dimensionnés pareil. Certains vont accepter +50 et d'autres seulement +30.

Il faut bien se renseigner. Il est bien de demander à avoir plus en reprog mais sans aller chercher les plus gros chiffres. C'est mieux d'avoir moins de couple MAX mais un couple utilisable sur toutes la plages et de manière linéaire.

Par exemple un couple qui arrive violement ça fait des sensations on a l'impression que ça pousse mais à part faire mal à la mécanique et fumer les pneus chrono en main c'est pas forcément aussi différents que les sensations laissent penser.

[Fripouille2]

En gros fripouille nous on peut jouer avec une reprog sur nos vieux F4RT à boite manu

 

 

Ben disons, si j'ai bien compris, que la simplicité de la bvm (vs la complexité des DCT et BVA) permet de ne pas trop perturber l'agrément souhaité initialement par le constructeur mais...

 

- Reste la fiabilité non éprouvée même si par exemple sur la mienne dégonflée ce serait moins gênant bien que le surcroît de puissance soit mal digéré par le train avant basique d'une GT220.

 

- Mon ancien taf au sein de la société Cabasse, où l'on pourrait faire un parallèle coté produit trafiqué, m'a démontré qu'il y a avait des pseudos sachants se faisant passer pour des sachants mais qui en fait font plus de bêtises que de bien...

 

Bref qd j'achète un produit, ici une Renault, j'ai pour habitude de faire confiance aux ingénieurs motoristes du constructeur qui sont plus compétents, plus nombreux (ben oui 10 ingénieurs qui réfléchissent sur un pb iront plus loin qu'un seul) et disposent de toutes les données récupérées ds le passé pour tirer des conclusions pour l'avenir...

 

Si yé veu plous dé pouissance, y'achète plous pouissant !!

[thematrix18]

 

Hello !

 

Malheureusement je suis un peu pris par le temps donc je suis bref malgré le pavé et ne rentre pas trop dans les details.

 

En gros, toute la calibration boîte est alignée et dimensionnée par rapport à ce que (et peut) délivre le moteur et son comportement. C’est ce qui fait la performance et l’agrément de ton ensemble. Chaque situation ou action conducteur etc est pris en compte et est couvert par la mise au point. Il y a bien entendu une certaine tolérance.

 

Souvent, il y a la même calibration boîte pour le même moteur mais sous différentes puissances, « bridées » uniquement pas le calculo => c’est le cas par exemple pour la différence entre le 1.3TCe 120KW (163ch) et le 103KW(140ch), la différence moteur est peu importante, donc la map boîte est 98% identique entre les 2. Ici pas de soucis, la différence est vraiment faible.

 

Maintenant pour ce qui est de ton projet, ce n’est plus du tout la même histoire car le gap est vraiment significatif. Il n’y aura des différences et des désagréments potentiels que dans les plages de fonctionnement sportives, càd là où tu entreras dans les nouvelles plages de perfo de ton moteur.

[*n]c’est bien le moteur aura plus de patate mais attention ! Le gars se contente d’injecter de nouvelles valeurs sur quelques champs sans prendre en compte l’ensemble des fonctions moteurs.

Il part du principe que de toute facon, le calculo va réajuster en permanence. La cal de base étant bien faite, cela devrait fonctionner mais c’est toujours très bourrin et pas top car totalement en dehors des plages de régul calibrées et prévues.

2. Côté boîte, ne serait-ce que sur le papier, je peux déjà dire que ZF la garantie en utilisation classique 450 Nm (+ une tolérance). Au-delà non et en cas de soucis je sais qu’il y a un outil qui va bien pour savoir combien de Nm a pris la boîte. Chez BMW, c’est ZF qui gère l’aftermarket directement pour les boîtes et quand il y a un soucis sous garantie par exemple, il y a systématiquement investigation pour ensuite désigner qui doit prendre en charge : BMW, ZF ou le client…

3. Ici 550 Nm, c’est +100Nm par rapport à la config série et sur bien des points c’est peu négligeable.

Comment va réagir le moteur pied à fond sur les 3 premiers rapports ? Par exemple, les 2 voire 3 premiers rapports ont souvent une limitation de couple côté boîte pour optimiser la motricité. On demande donc moins au moteur ou on s’arrange pour en délivrer moins aux roues s’il y a trop. Selon les stratégies, on prévoit même le patinage et on demande à l’ESP d’intervenir pour réguler. Là si la reprog fait qu’il y a potentiellement beaucoup plus de couple et plus tôt, il y a déjà ce type de side-effect à prendre en compte. Ce serait dommage d’être en coupure moteur ou en patinage dès que tu accélères/redémarres fort.

 

De plus, en D (à oublier si tu roules 100% du temps en M, ce qui m’étonnerait), toute la statégie de sélection et pré-sélection des rapports est établie en fonction du régime, pression pédale, vitesse véhicule, pente, etc etc… Ici avec un delta aussi significatif, tu vas perdre tout ton agrément, plutôt au poil de série, dès que tu vas appuyer un peu fort sur la pédale et que tu seras en conduite sportive. En conduite normale et pépère, pas trop ou pas de diff car par pas dans valeurs max élevées. Il n’y a que l’allures de montées et descentes de couples qui vont bouger.

Cela sera en régulation permanente car plus dans le « dimensionnement » prévu. Du coup potentiellement tu auras des chocs un peu partout et un comportement probablement plus brutal de la boîte avec moins d’agrément (cf. par exemple les vidéos de Golf gti/R ou Leon Cupra reprog où les shifts sont bien schocky)

 

Pour la durée de vie c’est le lotto. Plus de couple non prévu = plus de slip + températures plus élevées + side effects non voulus etc etc.

 

Là par exemple je suis un projet où le moteur est un peu à la masse et balance plus de 15% de couple en trop en max et ne suit pas très bien les requêtes de boîtes. Cela peut exactement s’assimiler à ce que ce serait le véhicule avec une reprog. Je peux dire que le comportement est plutôt degueu au quotidien.

C'est pour cela que sur des projets de type AMG GT vers AMG GT-R ou comme je l'ai vu il y a 3 ans, Audi RS vers Audi RS+ ou RS Performance, ce ne sont pas que des simples augmentation de puissance via reprog, il y a pas quand meme un peu de boulot côté boîte!

 

Pour résumer ce gros pavé, la reprog ca passe en BVM mais souvent c’est bourrin et les gars font pas du boulot propre contrairement à ce qu’ils disent. Même les soi-disant « réputés et sérieux » !

En BVA, cela va marcher mais moins bien potentiellement, pour moins de temps et à quel prix/conséquence ?...

 

Merci cela permet de faire un rappel que le chiptuner n'a pas les mêmes contraintes et objectifs que le constructeur.

[Invité §Inv714Cr]

Merci cela permet de faire un rappel que le chiptuner n'a pas les mêmes contraintes et objectifs que le constructeur.

 

 

Oui globalement pas les normes antipollution à respecter (ça aide pas mal) , pas la même longévité à respecter, pas de contraintes sur démarrage à froid répété ou autres conditions de conduites sévères.

Pas les mêmes exigences sur les bruits et vibrations dans les différents cas de vie. Pas de garantie, pas de normes/legislations donc moins de contraintes.

 

Après pour du véhicule changé tous les 60000/80000 kms c'est pas gênant par exemple.

 

Mon voisin a une 406 2.2 HDi 136 reprog à 180 depuis des années et maintenant 180000 kms et aucun soucis à part le FAP qu'il a fini par virer et depuis rien de chez rien

[Fripouille2]

 

Oui globalement pas les normes antipollution à respecter (ça aide pas mal) , pas la même longévité à respecter, pas de contraintes sur démarrage à froid répété ou autres conditions de conduites sévères.

Pas les mêmes exigences sur les bruits et vibrations dans les différents cas de vie. Pas de garantie, pas de normes/legislations donc moins de contraintes.

 

Après pour du véhicule changé tous les 60000/80000 kms c'est pas gênant par exemple.

 

Mon voisin a une 406 2.2 HDi 136 reprog à 180 depuis des années et maintenant 180000 kms et aucun soucis à part le FAP qu'il a fini par virer et depuis rien de chez rien

 

 

Ce qui serait intéressant, c'est que toi tu essais une Renault pour laquelle tu as participé à sa mise au point et que t'en essais une reprogrammée non pas pour vérifier le surcroît de puissance mais pour vérifier si l'agrément a été conservé...

 

La 406 2.2 Hdi de ton voisin a 180000 km, mais nul ne sait comment il conduit, comment il utilise cette puissance supplémentaire (5% du tps ou 50% ?)...

[thematrix18]

 

Ce qui serait intéressant, c'est que toi tu essais une Renault pour laquelle tu as participé à sa mise au point et que t'en essais une reprogrammée non pas pour vérifier le surcroît de puissance mais pour vérifier si l'agrément a été conservé...

 

La 406 2.2 Hdi de ton voisin a 180000 km, mais nul ne sait comment il conduit, comment il utilise cette puissance supplémentaire (5% du tps ou 50% ?)...

 

Le proprio doit déjà bien le voir. Rien que les pertes de motricité en plus c'est une perte d'agrément.

 

Un exemple de chip tuning délirant : Polo R 220 cv -> 300cv (Stage 1). un missile.

[Invité §Inv714Cr]

 

Ce qui serait intéressant, c'est que toi tu essais une Renault pour laquelle tu as participé à sa mise au point et que t'en essais une reprogrammée non pas pour vérifier le surcroît de puissance mais pour vérifier si l'agrément a été conservé...

 

La 406 2.2 Hdi de ton voisin a 180000 km, mais nul ne sait comment il conduit, comment il utilise cette puissance supplémentaire (5% du tps ou 50% ?)...

 

 

Je trouverais ça très intéressant en effet mais malheureusement ça n'arrivera pas vu le temps et l'argent que ça coûte .

 

Avant d'avoir la Mégane 4 rs, on a testé le différentiel de la trophy sur une Mégane 3 RS reprog 300ch 400 Nm

[Fripouille2]

 

Je trouverais ça très intéressant en effet mais malheureusement ça n'arrivera pas vu le temps et l'argent que ça coûte .

 

Avant d'avoir la Mégane 4 rs, on a testé le différentiel de la trophy sur une Mégane 3 RS reprog 300ch 400 Nm

 

 

Oui mais reprog par vous je suppose !!

[jyg06]

 

Pas tout à fait, les mêmes grands principes s'appliquent aussi, souvent en reprog un embrayage renforcé serait pas mal pour éviter les glissements.

Cote moteur pareil injecteurs refroidissement lubrification pompe à eau pompe à huile piston turbo chaque élément à des tolérances à respecter et aller au delà engendre des désagréments éventuels en fonction de la quantité de dépassement.

 

Malheureusement tous les composants sont pas dimensionnés pareil. Certains vont accepter +50 et d'autres seulement +30.

Il faut bien se renseigner. Il est bien de demander à avoir plus en reprog mais sans aller chercher les plus gros chiffres. C'est mieux d'avoir moins de couple MAX mais un couple utilisable sur toutes la plages et de manière linéaire.

Par exemple un couple qui arrive violement ça fait des sensations on a l'impression que ça pousse mais à part faire mal à la mécanique et fumer les pneus chrono en main c'est pas forcément aussi différents que les sensations laissent penser.

 

 

Ben disons, si j'ai bien compris, que la simplicité de la bvm (vs la complexité des DCT et BVA) permet de ne pas trop perturber l'agrément souhaité initialement par le constructeur mais...

 

- Reste la fiabilité non éprouvée même si par exemple sur la mienne dégonflée ce serait moins gênant bien que le surcroît de puissance soit mal digéré par le train avant basique d'une GT220.

 

- Mon ancien taf au sein de la société Cabasse, où l'on pourrait faire un parallèle coté produit trafiqué, m'a démontré qu'il y a avait des pseudos sachants se faisant passer pour des sachants mais qui en fait font plus de bêtises que de bien...

 

Bref qd j'achète un produit, ici une Renault, j'ai pour habitude de faire confiance aux ingénieurs motoristes du constructeur qui sont plus compétents, plus nombreux (ben oui 10 ingénieurs qui réfléchissent sur un pb iront plus loin qu'un seul) et disposent de toutes les données récupérées ds le passé pour tirer des conclusions pour l'avenir...

 

Si yé veu plous dé pouissance, y'achète plous pouissant !!

 

Merci pour ces précisions mais la mienne est une version dégonflée du 225/230cv donc la base peut passer avec plus de CV. idem pour Fripouille une version version 220cv alors que l'origine est autours des 250cv. Donc on peut gratter sans trop de risque. Mais je ne compte pas le faire, je vais changer de voiture pour avoir plus de CV

[Fripouille2]

Le proprio doit déjà bien le voir. Rien que les pertes de motricité en plus c'est une perte d'agrément.

 

Un exemple de chip tuning délirant : Polo R 220 cv -> 300cv (Stage 1). un missile.

 

 

Yes, j'avais suivi un topic sur cette Polo R de 315 cv de mémoire !!

 

 

Oui et non pour le proprio... Oui parce qu'essayée avant stock mais bcp tombent dans la facilité d'un couple supérieur pour conclure à un agrément général meilleur et comme bcp, une fois qu'on a dépensé 600€ pour le plaisir, on a besoin de se rassurer quant au bien fondé de cette dépense !!

[Fripouille2]

Merci pour ces précisions mais la mienne est une version dégonflée du 225/230cv donc la base peut passer avec plus de CV. idem pour Fripouille une version version 220cv alors que l'origine est autours des 250cv. Donc on peut gratter sans trop de risque. Mais je ne compte pas le faire, je vais changer de voiture pour avoir plus de CV

 

 

Parce que nos moteurs sont sous gonflés et si les Cc Renault Sport proposaient ce "service", je ne te dis pas que je ne serais pas tenté de retrouver les 250/265cv d'origine...

[Invité §Inv714Cr]

 

Oui mais reprog par vous je suppose !!

 

 

Oui enfin y'a pas eu des heures et des heures de bancs. Reprog sur un coin de table et hop roule.

Mais c'était sympa on sentait la différence.

Je trouve quand même cette m3rs sympa.

À voir dans quelques temps pour en prendre une pour de l'usage circuit.

 

On ne se rend pas compte de toutes les contraintes de pollution, conso , bruit , vibrations et les compromis nécessaire pour avoir une perfo suffisante et respecter tout le reste.

Des fois on augmente d'1% l'aspect perfo et ça dégrade de 5% sur la conso ou la pollution. C'est un casse tête.

 

Sans la problématique de conso et pollution avec les techno actuelles on aurait de sacré perfo

[AutoSTEFFFF]

 

Pas tout à fait, les mêmes grands principes s'appliquent aussi, souvent en reprog un embrayage renforcé serait pas mal pour éviter les glissements.

Cote moteur pareil injecteurs refroidissement lubrification pompe à eau pompe à huile piston turbo chaque élément à des tolérances à respecter et aller au delà engendre des désagréments éventuels en fonction de la quantité de dépassement.

 

Malheureusement tous les composants sont pas dimensionnés pareil. Certains vont accepter +50 et d'autres seulement +30.

Il faut bien se renseigner. Il est bien de demander à avoir plus en reprog mais sans aller chercher les plus gros chiffres. C'est mieux d'avoir moins de couple MAX mais un couple utilisable sur toutes la plages et de manière linéaire.

Par exemple un couple qui arrive violement ça fait des sensations on a l'impression que ça pousse mais à part faire mal à la mécanique et fumer les pneus chrono en main c'est pas forcément aussi différents que les sensations laissent penser.

 

J'adore la réponse et ça va dans le sens de ce que j'imagine, et dit habituellement.

Donc au fond ça me conforte dans ce que je pense.

 

Par contre la 406 de ton voisin est le parfait contre exemple qui du coup me remet le doute

Après effectivement l'histoire ne dit pas s'il a fait ça juste pour l'agrément ou s'il tape dedans régulièrement

[jyg06]

 

Parce que nos moteurs sont sous gonflés et si les Cc Renault Sport proposaient ce "service", je ne te dis pas que je ne serais pas tenté de retrouver les 250/265cv d'origine...

 

Et moi je partirais sur 420cv Mince pas avec la Lag mais plutôt avec une 911

[Invité §Inv714Cr]

J'adore la réponse et ça va dans le sens de ce que j'imagine, et dit habituellement.

Donc au fond ça me conforte dans ce que je pense.

 

Par contre la 406 de ton voisin est le parfait contre exemple qui du coup me remet le doute

Après effectivement l'histoire ne dit pas s'il a fait ça juste pour l'agrément ou s'il tape dedans régulièrement

 

 

Chaque cas est différent des constructeurs ont pour habitude de prendre un moteur 200ch avec la boîte qui va avec et juste brider à 160 , 130. Dans ce genre de cas repasser sur du 200 ou 210 c'est pas gênant.

 

Certains moteurs notamment français sont construits pour donner des perfos X et au moins cher possible du coup les marges sont plus faibles.

Et 200ch ou 150ch les pièces seront différentes.

 

BMW à basé sa stratégie sur partager le plus en commun entre diesel et essence (60% en commun sur les dernières générations) et d'essayer d'avoir le moins de diversités sur la gamme.

C'est gagnant gagnant, BMW réduit les coûts des pièces en commandant beaucoup de mêmes pièces et le client qui a la version dégonflée se retrouve avec quelques chose de potentiellement très fiable car utilise loin des limites ou d'avoir le potentiel de passer au niveau de puissance supérieur pour moins cher

[AutoSTEFFFF]

Merci pour ces explications