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quel arbre a came sur la distribution d'un e6j?

 

Mécanique / Électronique : Tipac, vertacos, Amidom37, Fred2812 Préparation : popo2010, Djais et 250 utilisateurs inconnus
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quel arbre a came sur la distribution d'un e6j?

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Invité
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  1. Posté le 22/03/2012 à 23:31:57  
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Bonsoir
dans le désir de "booster" un peu un moteur e6j (sa se fait chez PSA pourquoi pas chez Renault).....quel arbre à came puis je monter sans avoir a toucher a la culasse?
Sur le forum pour 106 ils parlent de taux de compression a augmenter est ce une condition obligatoire?
car les arbre a came disponible pour le e6j chez Cat Cam ils ne précisent pas si ils fonctionnent sur un moteur stock ou ils faut un minimum dessus.
Je n'ai pas pour objectif d'atteindre 8000/9000rpm (accidentellement en descente peut être) mais je veux bien une plage de puissance plus vaste sur ce moteur genre jusqu'à 7000rpm (les atteindre parce que sa avance bien)
j'ai lu aussi qu'une formule Renault Campus utilise le même moteur mais il n'y a que les diagramme de l'aac que je ne connais pas je l'aurai comparé au modèle sur le marché.



pour ce qui est de la culasse tout d'origine
cotes à l'admission échappement

les conduits:35mm de diamètre 29mm
le passage au siège :36.6mm 31.6mm
la soupape mesure 37.5mm 33.5mm

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Invité
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  1. Posté le 24/03/2012 à 12:29:56  
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Voici le diagramme d'origine
ROA -6° RFA 43° AOE 44° RFE -3° levée au pmh ? selon le manuel de réparation certaines version du E7F et du E7J partagent le même aac avec un calage différent.

pour le Catcams 5501712
AOA 2° RFA 43° AOE 43° RFE 2° levée au pmh 1.35mm

pour le Catcams 5501711
AOA 8° RFA 45° AOE 45° RFE 8° levée au pmh 2.00mm


pour le Catcams 5501710
AOA 14° RFA 47° AOE 47° RFE 14° levée au pmh 2.90mm


pour le Catcams 5501706
AOA 21° RFA 52° AOE 52° RFE 21° levée au pmh 3.70mm


pour le Catcams 5501705
AOA 27° RFA 58° AOE 58° RFE 27° levée au pmh 4.50mm

lequel choisir?
Message édité par ene53vr le 24/03/2012 à 23:14:30
Invité
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  1. Posté le 28/03/2012 à 22:38:37  
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J'ai aussi appris que la combustion n'a pas lieu dans le cylindre quelque soit la course donc le E7/5F aurai des bielles plus longue que le E6/7J ou un vilebrequin différent, avec une lime et un comparateur c'est possible de refaire un AAC sois même?

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Invité
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  1. Posté le 29/03/2012 à 07:39:46  
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Salut,

peux tu me donner le prix d'un AAC de clio campus?

Sinon un topic sur la préparation de ce moteur :
[Présentation] Ma clio 1 1L4


Je compte pour ma part monter une rampe de carbus de moto
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Invité
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  1. Posté le 29/03/2012 à 16:09:46  
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sam88ma a écrit :

Salut,

peux tu me donner le prix d'un AAC de clio campus?

Sinon un topic sur la préparation de ce moteur :
[Présentation] Ma clio 1 1L4


Je compte pour ma part monter une rampe de carbus de moto
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Salut le prix d'un aac de Clio Campus sa dépend si tu l'achète chez le concessionnaire , un particulier ou une casse mais la comme sa j'en sais rien!
merci pour le lien je l'ai vu il est partie sur une base de 1.2L le E7F mais aucune info sur les diagramme d'AAC tout ce que je lis c'est AAC " Campus" (un genre de kart avec le E7J comme moteur)
Rampe de carbu moto sa donne quoi comme comportement?

Message édité par ene53vr le 29/03/2012 à 20:17:25
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Invité
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  1. Posté le 08/04/2012 à 16:32:56  
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Voila ce qu'en disent les anglais de ce moteur !
http://www.retro-renault.com/a [...] sc&start=0

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seby-03
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  1. Posté le 08/04/2012 à 20:18:48  
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salut, changer l'aac pour un gain de puissance c'est une étape presque incontournable sur un atmo, en le changeant par celui qu'il te faut tu aura un meilleur rendement et certainement une meilleur plage d'utilisation mais ce n'est pas pour cela que ton moteur devra monter plus en régime, au contraire car si tu peux augmenter sur un régime un poil plus bas ça marchera bien mieux car prendre des tour c'est bien mais en contre partie il faut une boite plus courte sinon tu vas tirer long comme les jacky qui montent des jantes en 18 sur des voiture monté en 13 d'origine

monter une ramp de moto tout dépend la quelle que tu prend mais ça a l'avantage de permettre le montage d'un carbu par cylindre

pour répondre à ta question sur la combustion, à savoir que sur un moteur essence la combustion n'existe pas mais l'explosion oui, la combustion c'est sur les diesel

modifier le RV sert dans le cas ou tu augmentes les diagrammes, car entre le RV statique, c'est celui que l'on calcule simplement en se servant du volume de chambre et du cylindre, mais il y a aussi le RV dynamique qui lui se calcule en prenant le volume de chambre et le volume du cylindre en se basant sur la position du piston au moment de la fermeture de la soupape car ça ne se fait pas au PMB et PMH pil poil (voir AOA RFA RFE AOE)
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www.forum-auto.com/pole-techni [...] debut​.htm
Autant j'suis pas pas pour dire du mal des cons quand ça se voit, autant on va pas parler des cons sans faire un détour par
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  1. Posté le 08/04/2012 à 23:04:45  
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Salut ,merci pour les infos j'ai lu tout sa sur le net aussi je fouille un peu partout...aussi une rectification à la culasse joue aussi sur les diagramme de distribution?
la calamine est un avantage ou une nuisance ?
Message édité par ene53vr le 08/04/2012 à 23:06:46
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seby-03
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  1. Posté le 09/04/2012 à 09:31:10  
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rectifier la culasse ne change rien au diagramme, ce qui peut les faire changer c'est:
- un aac avec un nouveau profil
- changer la course du vilo ça augmente aussi la cylindrée
- changer la longueur de bielle en changeant de piston avec axe décalé

la calamine tout dépend l'épaisseur, si ce n'est qu'un fin nuage noir ça fait rien, au premiers tour de ton moteur c'est déjà noir de partout même si tu polis donc pas grande efficacité, en revanche si tu as une bonne explosion ni trop riche ni trop pauvre, ton moteur ne s'encrassera pas


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  1. Posté le 09/04/2012 à 10:34:48  
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je pense que je vais oublier cette histoire d'arbre à came impossible de mettre la main sur un diagramme fait pour ce moteur avec du résultat (je fait référence a la formule campus) et le montage en multi papillon n'aurait pas le même effet qu'un bon aac?

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seby-03
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  1. Posté le 09/04/2012 à 10:53:54  
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une prépa c'est pas juste un peu d'un coté ou de l'autre

tu auras sans doute un gain avec une rampe mais un aac sera mieux de là vouloir ça de la formule campus tu rêve ce n'est pas une prépa ou l'on met une rampe et l'aac mais c'est un tout, et en budget accroche toi


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  1. Posté le 09/04/2012 à 11:26:46  
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heureusement j'arrive à mettre les main dedans.... je me dis a l'avenir autant acheter une sportive lui mettre des baquets un bon jeu de pédalier et rouler avec....mais actuellement je dois voir ce que sort ce bloc en petit budget....
la campus c'est un e6j passé en multipoint de clio 16s sa coute pas chère sa de nos jour le calculateur,les injecteurs,la pompe, sur ebay a peine 80€ le tout....et l'aac introuvable c'est autre chose niveau tarif, aussi ce kart est présent en course de cote....
Message édité par ene53vr le 09/04/2012 à 19:14:59
Invité
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  1. Posté le 17/04/2012 à 19:30:52  
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Salut, quelqu'un connais cette boutique? http://www.dbilas-shop.com/Pro [...] :6100.html

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Invité
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  1. Posté le 22/04/2012 à 19:04:14  
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Je voudrai savoir si certains n'exagère pas sur les valeurs des diagramme genre c'est comme l'argent ou les watt peak d'un hp plus il y a de chiffre mieux c'est ?

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seby-03
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  1. Posté le 22/04/2012 à 21:29:04  
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Beaucoup de para rentre en compte dans l'ouverture d'un AAC et ce n'est pas forcément en mettant plus d'ouverture que ça marchera mieux, il faut voir le profil des cames


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  1. Posté le 22/04/2012 à 22:18:34  
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en lisant la préparation moteur moto...il explique qu'il n'y a pas beaucoup de machine qui tourne en compétition avec des 300° sa ressemble plus a du 240° valeur avec jeux 1mm c'est plus proche de la réalité ensuite la manière dont la soupape est ramené et c'est la que sa se gatte du coup je me rabat (juste pour avoir une idée) des diagrammes de grosse routière comme la fjr1300 par exemple car son régime a la pmax n'est pas élevé pour un vélo.

Brooooooaaaaar
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patrice68
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  1. Posté le 23/04/2012 à 21:53:56  
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Cool, enfin un topic sur ce petit moteur!! Je cherche de temps en temps de la modifs, genre collecteurs, pose injection multipoints des Megane 1,6l, etc... Sans m'y mettre vraiement, je ne sais toujours pas si je poserais un jour la 19 sur piste ou non. Mais les carbus de moto m'ont aussi effleurés  :d

On devrait faire un topic officiel de la prépa de ce moteur, ou on rassemblerait toute nos trouvailles, nos tests, expériences, nos idées, les pièces compatible dans les origines Renault ou celles qu'on devrait crées sur mesure...

seby 03 a écrit :


pour répondre à ta question sur la combustion, à savoir que sur un moteur essence la combustion n'existe pas mais l'explosion oui, la combustion c'est sur les diesel
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On dit aussi combustion pour l'essence, c'est contrôlé... A l'endroit et au moment voulu, une étincelle amorce le front de flamme, donc ca brûle. Une explosion, ca s'enflamme a n'importe quel moment, de n'importe ou, parfois en plusieurs point, ca s'appelle le cliquetis


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Renault Laguna 3 DCI 150 http://www.forum-auto.com/tuni [...] 388928.htm
VW New Beetle 2.0l '99 http://www.forum-auto.com/tuni [...] 385642.htm
VW Passat GT 16V http://www.forum-auto.com/tuni [...] 385616.htm
Porsche 911 3,2l http://www.forum-auto.com/marq [...] jet715.htm
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  1. Posté le 23/04/2012 à 22:21:58  
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Alors je me suis renseigné les info pour le modèle Dbilas sont a 0.1mm donc inutile les vrai sont proche de l'origine, aussi je retient le Catcams 5501710 car il nécessite juste une "reprog et revoir le ou les injecteur si en monopoint ou multipoint " ou un redimensionnement des carbus (gicleur ect ) alors par rapport aux TU3 de PSA nous avons des soupapes d’échappement conséquentes donc pas de bridage de ce coter .
Patrice68 je veux bien pour le forum officiel ce bloc le mérite je pense, j'en ai vu un samedi a 584xxx km en état de marche !
Message édité par ene53vr le 23/04/2012 à 22:25:33
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  1. Posté le 24/04/2012 à 00:49:04  
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Je me demande aussi une distribution performante soit idéal doit emprunter très peu d'énergie au moteur sur une grande plage d'utilisation ou c'est un paramètre négligeable ?

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  1. Posté le 09/06/2012 à 19:51:01  
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Message édité par ene53vr le 10/06/2012 à 02:18:50
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  1. Posté le 13/06/2012 à 00:52:30  
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Quelques mesures sans instrument précis mais rigoureux...
Les soupapes peuvent sortir de ~1mm sans au dela elle depasse de la culasse sans son joint.

Distance piston par rapport au bout de sa chemise

Au PMH il reste 2mm non balayé par le piston.
Mesures pour avoir une idée sans ouvrir votre moteur les valeurs en °

A 8° avant et après le PMH il reste 3 mm voir cc 5501711.

A 14° avant et après le PMH il reste 4 mm voir cc 5501710.

A 21° avant et après le PMH il reste 6 mm voir cc 5501706.

comme on me l'a dit plus haut et dans les liens sa sert a rien d'avoir un étalement et des levées extrême tout est dans le profil des cames pour info un "kit stage 1" pour une gsx r600 avec 1 mm de jeux 260° admission 234° échappement les sommet de came a 105° , pour une 1300 qui tourne a peine moins vite 250°/230° sommet de came 102°/105°.
Message édité par ene53vr le 13/06/2012 à 01:20:15
Invité
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  1. Posté le 17/06/2012 à 15:50:48  
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Les soupapes peuvent sortir de ~1mm correspondant à 3 mm de levée au delà elles dépassent de la culasse (sans le joint).
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seby-03
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  1. Posté le 18/06/2012 à 08:45:32  
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ene53vr a écrit :

Les soupapes peuvent sortir de ~1mm correspondant à 3 mm de levée au delà elles dépassent de la culasse (sans le joint).
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tu es sur de ce que tu dis? ou sinon c'est pas bien clair ton explication

regarde avec rapporteur la position de ton aac au moment ou la soupape arrive à fleur du joint de culasse, de là tu retrancsrit cette valeur au vilo, n'oublie pas que si tu as fais 10) après PMH il faut en faire 20au vilo, en haut ça tourne moins vite qu'en bas (à peu pré 2 fois moins vite lol) et tu vois à ce moment ou se situe la position de ton piston en hauteur par rapport au PMH et au plan de culasse, ça te donnera une idée du jeu à avoir

garde bien 3mm de garde c'est un conseil


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  1. Posté le 18/06/2012 à 13:29:37  
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effectivement il y a une erreur elle sortent de ~1mm avec 3mm au culbuteur, en fait culasse et moteur sont séparés ils me servent pour ne rien casser par la suite, je fait comme tu dis et je corrige , mais il y a bien 2mm non balayé par le piston
Message édité par ene53vr le 18/06/2012 à 13:38:51
Profil : Pilote pro
seby-03
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  1. Posté le 19/06/2012 à 14:18:34  
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2mm de quoi?

Il faut que tu fasses comme moi avec un comparateur monté côté plan de joint aligné avec l'axe de la soupape, un rapporteur, et j'ai relevé l'ouverture, des 2 soupapes À & E, ensuite tu retranscris avec le bas et tu fais pas comme moi, j'avais laissé un jeu trop faible, les soupapes ne touchaient pas en filet de gaz jusqu'a 6000, mais les 2 corps ouvert, la pression retenu dans l'echappement (je pense que c'est la cause) à ralentit la fermeture des soupapes d'échappement et la cling cling les échappements seulement ont touché à moins de 4500 tours


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  1. Posté le 19/06/2012 à 21:11:11  
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en fait au pmh le piston est en retrait de 2mm par rapport au cylindre donc 2mm de vide le tout mesuré sans joint, ce week end je reprend tout sa si le temp s'y prete ! par contre le coup du filet de gaz pas top! c'est sur quel moteur ?
Message édité par ene53vr le 19/06/2012 à 21:16:12
Profil : Pilote pro
seby-03
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  1. Posté le 19/06/2012 à 21:18:13  
  2. answer
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J'ai eu le soucis sur un TU3 d'essai, je sais pas ce qui a pu faire fa mais c'est arrivé avec plus de gaz à un régime plus bas


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  1. Posté le 19/06/2012 à 21:44:35  
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j'ai observé aussi le pmh et pmb sont lent par rapport a la monté et a la descente du piston (tournant a la main) ! heureusement j'ai gardé ce moteur voilà qu'il me sert presque de "cobaye" et a comprendre certain truc...ton bloc d'essai il tourne encore?

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  1. Posté le 19/06/2012 à 22:11:57  
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la contrepression c'est quand la ligne n'est pas assez libéré?

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joange2a
  1. Posté le 09/05/2013 à 10:33:49  
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Bonjour tout le monde ... je remonte ce sujet car je suis actuellement en train de préparer un e6j energy .....

Si cela vous intéresse je peux vous faire part de la prépa

Invité
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/02/2015 à 14:05:19  
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Avec un arbre a came d'origine

Retarder l'arbre a came donne un moteur sans pèche à bas régime mais :

Le cylindre admet moins de mélange pour une même course, en déduire que le volume du cylindre est diminué car c'est encore un récipient ouvert tant que la soupape d'admission est ouverte, si le décalage est trop important le piston risque de rencontrer une résistance lors de sa descente vu que la soupape d'admission et d'échappement sont fermées. pour compenser ces pertes peut etre que l'on augmente le RV ainsi on comprime presque comme avec un calage normal, on a alors assez d'énergie pour passer le cap des mi-régime, maintenant en dynamique lorsque le régime augmente le mélange prend de l'élan dans les conduits mais s'accumule dans le cylindre car celui ci restant ouvert plus tard il en admet encore (genre de tassement) plus de mélange qu'avec le calage normal===> plus grosse cylindrée à haut régime sans changer de moteur.


Avancer l'arbre à came donne un moteur disponible plus tôt :

Le cylindre admet un peu plus de mélange pour une même course et rencontre moins de résistance au début du cycle d'admission car avant même que le piston termine sa montée la soupape d'admission commence à s'ouvrir du mélange est aspiré par la dépression crée par les gaz d'échappement qui eux s'en vont(si il y a du croisement), sa fait une tit' économie d'énergie car le mélange gazeux est déjà en mouvement (aspiré) alors que le piston bouge très peu (pmh), la soupape d'admission atteint une bonne ouverture lorsque le piston descend déjà, le moteur ayant moins de peine à aspirer, le couple se fait sentir dès les bas régime, il s’essouffle dans les tours car la soupape d'admission se ferme plus tôt donc récipient fermé trop tot, et s'ouvrant plus tot une partie du mélange s'en va par l'échappement ==> petite cylindrée à haut régime sans changer de moteur!!!


Le calage d'origine est le compromis entre couple et puissance donc remplissage optimal agrément moteur ect



La puissance est le produit d'un couple et d'un régime

Les pistons sont reliés entre eux par le vilebrequin, si un cycle d'un cylindre se réalise mal, les 3 autres seront pénalisés et les perf diminuent (4 cylindres).

L'architecture du moteur joue aussi (carré, super carré, longue course), on se passe des exeptions (Honda ect)

Il y a d'autres choses a prendre en compte donc à compléter et ou corriger
Message édité par ene53vr le 03/02/2015 à 14:12:05
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joange2a
  1. Posté le 03/02/2015 à 14:42:27  
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Salut tous
J'ai modifié mon E6J sur ma clio, que j'utilise pour les sorties clubs et les promenades
J'ai installé 2 Webers en 40
Une ligne complète 4/2/1 (avec silencieux d'origine)
Un AAC retaillé est indispensable, car je sens que le moteur ne suis pas quand j'ouvre
L'idéal de puissance serait un gain de 15 à 20 cv
Cela me ferait un total d'environ 110 115 cv
On m'a conseillé de voir avec le préparateur FERRY au nord de Paris (180€ le retaillage)
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Invité
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/02/2015 à 15:49:12  
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joange2a a écrit :

Salut tous
J'ai modifié mon E6J sur ma clio, que j'utilise pour les sorties clubs et les promenades
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Un AAC retaillé est indispensable, car je sens que le moteur ne suis pas quand j'ouvre
L'idéal de puissance serait un gain de 15 à 20 cv
Cela me ferait un total d'environ 110 115 cv
On m'a conseillé de voir avec le préparateur FERRY au nord de Paris (180€ le retaillage)
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Et tu sens quoi? tu entend quoi quand tu ouvres? quels sont tes ressenti?


Ton allumage est correcte? tes carbu bien réglé et bien dimensionnés? ton jeux au soupape est correcte ?

l'avis que j'expose : pose d'une poulie réglable 144€, vérifie tes réglages avance allumage et carburation, règle le tout et donne des news, car retaillage ==> augmenter le rv, déculasser, réglage de soupape peut etre différent de l'origine...

Message édité par ene53vr le 03/02/2015 à 16:01:13
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joange2a
  1. Posté le 03/02/2015 à 23:51:55  
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Les carbus sont bien réglés et synchronisés, l'avance aussi (le tout par un préparateur.
Pour les soupapes, je ne sais pas... j'aurais du les mesurer vu que j'ai refais la cache culbuteur ^^
Sinon quand j'ouvres j'ai un gros bruit d'admission, le moteur répond direct et monte très bien dans les tours
Je me surprends à atteindre les 100 quand avant j'arrivais à 70
Pour la poulie réglable, je ne connais pas le système, si tu pouvais m'éclairer dessus : et quel intérêt par rapport à l'aac (même un légèrement retaillé)
merci

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miganuts
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 04/02/2015 à 00:15:14  
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Ferry ont des années d'experience sur ces moteurs.
Va les voir, ils sauront te conseiller correctement et s'occuper de ton moteur si tu veux.


---------------
Ma voiture tiouning<-L'inconvénient des B8, c'est qu'on a encore plus l'impression de se trainer.
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