DS 7 E-Tense (2019)

[AutoCro]

Et surtout, elles ont un déport de 38 mm au lieu de 46 mm pour les autres 19".

Donc, y monter des enveloppes en 235 de large, c'est prendre le risque de frotter...

[PPMM]

Bon alors finalement, ces DS 7 Crossback E-Tense, depuis qu'on en parle, est-ce qu'elles existent vraiment ?

 

 

 

 

Bonjour,

Vu cet été :

[jpis]

Mon CC vient de m'appeler: J'ai rendez-vous vendredi pour voir une DS7 e-tense de pré-série, avant même qu'elle ne soit montrée à la presse semble-t-il.

 

Ce ne seront probablement ni la couleur ni la configuration que j'ai commandées, mais intéressant tout de même. Je mettrai des photos ici.

[steven]

Bonjour, sera t’il possible de poser cette question au concessionnaire vendredi: une fois la batterie vide, est-ce que la puissance moteur est toujours à 300cv et est-ce qu’on a toujours la possibilité des 4 roues motrices ?

Merci

[glitter]

Bonjour, sera t’il possible de poser cette question au concessionnaire vendredi: une fois la batterie vide, est-ce que la puissance moteur est toujours à 300cv et est-ce qu’on a toujours la possibilité des 4 roues motrices ?

Merci

 

 

Pas la peine d'attendre la réponse du concess, la réponse est "non" aux deux questions.

[Sullivan6824]

 

Pas la peine d'attendre la réponse du concess, la réponse est "non" aux deux questions.

 

 

La preuve ?

Au contraire je dirai oui ! Pour les 2 !

La batterie quand elle est à 0 n’est en fait pas à 0 totalement et garde une réserve justement lors d’accélération et le moteur remonte le niveau juste après cette accélération

Et quand on demande d’être en 4wd le moteur tourne pour recharger la batterie pour être en permanence en 4wd !

[Albatros_blanc]

Bonjour, sera t’il possible de poser cette question au concessionnaire vendredi: une fois la batterie vide, est-ce que la puissance moteur est toujours à 300cv et est-ce qu’on a toujours la possibilité des 4 roues motrices ?

Merci

C’est un peu plus complexe:

 

Si les batteries sont vides, elles sont rechargées par l’alternateur du véhicule. Celui-là est entraîné soit par le moteur thermique soit par les roues, lorsque la voiture récupère de l’énergie en freinant. Le courant produit par l’alternateur pourra certainement aussi servir à fournir directement l’énergie nécessaire pour faire tourner les deux moteurs électriques. Toute la question est de savoir quelle est la puissance de l’alternateur. Certainement pas 100KW. Si cette énergie est produite par le moteur thermique, cette puissance n’est plus disponible pour faire avancer le véhicule.

 

Si l’alternateur arrive à produire 10KW (soit 13,5CV) - c’est qui serait déjà pas mal - on disposerait avec des batteries vides d’environ 10KW pour les moteurs électriques et 186,5CV par le moteur essence. En tout cas jamais plus que les 200CV fourni par le moteur thermique, probablement moins, en raison des pertes.

 

Il est toutefois envisageable que pour des demandes de puissance ponctuelles (pour un dépassement, par exemple), que, d’une part, les batteries acceptent de puiser dans leur « réserve » ou, d’autre part, que le moteur thermique puisse fonctionner avec une fonction « overboost » pour délivrer plus que les 200CV.

 

Il faudra vraiement attendre les premiers essais pour en avoir le cœur net.

[jpis]

Bonjour, sera t’il possible de poser cette question au concessionnaire vendredi: une fois la batterie vide, est-ce que la puissance moteur est toujours à 300cv et est-ce qu’on a toujours la possibilité des 4 roues motrices ?

Merci

 

OK, je note la question et l'ajoute à la liste des miennes, qui sont, notamment :

- Position de la commande de sélection du mode : thermique, hybride, électrique. Est-elle bien distincte de la sélection : confort, éco, sport, 4/4

- Commande d'ouverture trappe charge électrique

- Persistance ou non d'une batterie de démarrage au plomb ?

- Demande de démonstration d'une charge électrique

- Démonstration des nouveaux écrans liés á la motorisation électrique

- Voir dans le coffre le rangement des câbles de charge

- Existence d'un manuel d'utilisation mis à jour pour l'e-tense ? URL de téléchargement ?

- Fonctionnement du conditionnement à distance du véhicule par l'appli mobile. Cela fonctionne-t-il aussi bien pour refroidir que pour chauffer ?

 

Par ailleurs, j'avais oublié de mentionner que suivant ce que mon CC m'a dit, le véhicule sera présenté par un pilote / technicien de DS, ne venant faire ces présentations à la concession que pour deux ou trois jours. Je suppose qu'il passera ensuite de concession en concession avec le même véhicule ....

[glitter]

 

La preuve ?

Au contraire je dirai oui ! Pour les 2 !

La batterie quand elle est à 0 n’est en fait pas à 0 totalement et garde une réserve justement lors d’accélération et le moteur remonte le niveau juste après cette accélération

Et quand on demande d’être en 4wd le moteur tourne pour recharger la batterie pour être en permanence en 4wd !

 

 

Le nombre de posteurs sur ce forum qui ne savent pas garder une cohérence dans la même phrase, ca me rend dingue.

[CruchotCars]

Le nombre de posteurs sur ce forum qui ne savent pas garder une cohérence dans la même phrase, ca me rend dingue.

 

Tu peux aussi aller sur le forum du Citroën C3 aircross pour rester zen...

[AutoCro]

Toute la question est de savoir quelle est la puissance de l’alternateur. Certainement pas 100KW. Si cette énergie est produite par le moteur thermique, cette puissance n’est plus disponible pour faire avancer le véhicule.

 

Si l’alternateur arrive à produire 10KW (soit 13,5CV) - c’est qui serait déjà pas mal - on disposerait avec des batteries vides d’environ 10KW pour les moteurs électriques et 186,5CV par le moteur essence.

 

 

Mais ce n'est justement pas un alternateur classique qui charge la batterie.

En fait, les moteurs électriques sont plus précisément des moto-générateurs, et c'est à eux que revient le rôle de la charge de la batterie de traction.

 

En tant que moteurs, on sait qu'ils peuvent fournir 80 kW chacun, mais jamais simultanément puisque la batterie n'est dimensionnée "que" pour 90 kW (à priori jusqu'à 100 de manière transitoire)

 

La puissance de charge en particulier lors des décélérations doit pouvoir être relativement importante, mais c'est la chaine de charge dans son ensemble et les contraintes (en particulier thermiques) de la batterie qui devraient limiter la valeur.

[Albatros_blanc]

 

Mais ce n'est justement pas un alternateur classique qui charge la batterie.

En fait, les moteurs électriques sont plus précisément des moto-générateurs, et c'est à eux que revient le rôle de la charge de la batterie de traction.

 

En tant que moteurs, on sait qu'ils peuvent fournir 80 kW chacun, mais jamais simultanément puisque la batterie n'est dimensionnée "que" pour 90 kW (à priori jusqu'à 100 de manière transitoire)

 

La puissance de charge en particulier lors des décélérations doit pouvoir être relativement importante, mais c'est la chaine de charge dans son ensemble et les contraintes (en particulier thermiques) de la batterie qui devraient limiter la valeur.

 

Ok, alors dans ce cas, je pense que le moteur intégré dans la boîte de vitesse servira probablement à recharger les batteries alors que le moteur arrière pourra continuer à fonctionner. Mais ainsi, cela ne changera rien au principe que l’énergie devra venir de quelque part et ce sera principalement le moteur thermique dans le cas de batteries vides.

[AutoCro]

OK, je note la question et l'ajoute à la liste des miennes, qui sont, notamment :

- position de la commande de sélection du mode : thermique, hybride, électrique. Est-elle bien distincte de la sélection : confort, éco, sport, 4/4

- ouverture trappe charge électrique

- persistence ou non d'une batterie de démarrage au plomb ?

- existence d'un manuel d'utilisation mis à jour pour l'e-tense ? URL de téléchargement ?

- fonctionnement du conditionnement à distance du véhicule par l'appli mobile. Cela fonctionne-t-il aussi bien pour refroidir que pour chauffer ?

 

Pour ces points là, on a en principe déjà les réponses, même s'il sera effectivement nécessaire de vérifier, la constance et la cohérence des informations fournies par DS étant parfois... fluctuantes.

 

- Le sélecteur de mode est le même que sur les versions thermiques, mais se limite à Élec, Hybride, 4x4 et sport. (exit confort et éco)

- L'ouverture de la trappe électrique pourrait se faire comme celle des thermiques en appuyant dessus, mais la trappe essence (sans bouchon intégré) serait commandée depuis le tableau de bord.

- Il faudra bien une batterie dite "de servitude" au plomb, ne serait-ce que pour alimenter tous les équipements électriques en 12 V, à commencer par le système d'accès au véhicule.

- Il y aura aussi certainement un manuel spécifique, pas encoure publié, mais dont je surveille chaque jour la mise à disposition. Il en existe un pour la DS5 Hybrid 4, tout comme il existe une version dans l'appli Scan My DS

- Le conditionnement thermique serait aussi censé fonctionner en chaud / froid

[AutoCro]

Ok, alors dans ce cas, je pense que le moteur intégré dans la boîte de vitesse servira probablement à recharger les batteries alors que le moteur arrière pourra continuer à fonctionner. Mais ainsi, cela ne changera rien au principe que l’énergie devra venir de quelque part et ce sera principalement le moteur thermique dans le cas de batteries vides.

 

 

Oui oui, ça aussi ça avait été précisé, la chaine de traction intégrale lorsque nécessaire est assurée par le moteur thermique qui entraine forcément dans ce cas le moteur avant, celui-ci fonctionnant comme générateur au service du moteur arrière. (Je ne suis pas certain que le passage par la batterie soit obligatoire, il aurait en tout cas pour inconvénient de dégrader le rendement.)

 

Notons tout de même pour ceux qui s'inquièteraient de ne pas disposer de 300 CV en mode 4x4, que puissance max et adhérence limitée sont tout de même généralement incompatibles.

[l_gars]

- Le sélecteur de mode est le même que sur les versions thermiques, mais se limite à Élec, Hybride, 4x4 et sport. (exit confort et éco)

 

 

Il n'y aurait plus d'active scan suspension (mode confort sur les thermique) ???

[Sullivan6824]

 

Oui oui, ça aussi ça avait été précisé, la chaine de traction intégrale lorsque nécessaire est assurée par le moteur thermique qui entraine forcément dans ce cas le moteur avant, celui-ci fonctionnant comme générateur au service du moteur arrière. (Je ne suis pas certain que le passage par la batterie soit obligatoire, il aurait en tout cas pour inconvénient de dégrader le rendement.)

 

Notons tout de même pour ceux qui s'inquièteraient de ne pas disposer de 300 CV en mode 4x4, que puissance max et adhérence limitée sont tout de même généralement incompatibles.

 

Nous sommes bien d’accord qu’il n’y aura pas 300cv en mode 4x4 mais je persiste et signe pour dire qu’ils seront bien présents en mode sport qui par définition veut produire le maximum de puissance quand on a besoin, on est jamais pied plancher pendant plus de 20 secondes et encore c’est énorme. Donc la batterie puisera dans sa réserve qui n’est réservée qu’à ça, donner la puissance maximale quand on le veut !

[Sullivan6824]

Pour ces points là, on a en principe déjà les réponses, même s'il sera effectivement nécessaire de vérifier, la constance et la cohérence des informations fournies par DS étant parfois... fluctuantes.

 

- Le sélecteur de mode est le même que sur les versions thermiques, mais se limite à Élec, Hybride, 4x4 et sport. (exit confort et éco)

- L'ouverture de la trappe électrique pourrait se faire comme celle des thermiques en appuyant dessus, mais la trappe essence (sans bouchon intégré) serait commandée depuis le tableau de bord.

- Il faudra bien une batterie dite "de servitude" au plomb, ne serait-ce que pour alimenter tous les équipements électriques en 12 V, à commencer par le système d'accès au véhicule.

- Il y aura aussi certainement un manuel spécifique, pas encoure publié, mais dont je surveille chaque jour la mise à disposition. Il en existe un pour la DS5 Hybrid 4, tout comme il existe une version dans l'appli Scan My DS

- Le conditionnement thermique serait aussi censé fonctionner en chaud / froid

 

Pourquoi l’ouverture de la trappe à essence ne pourrait pas se faire aussi en appuyant dessus ?

[Gris platinium]

 

Il n'y aurait plus d'active scan suspension (mode confort sur les thermique) ???

Justement, je crois que l'active scan suspension est d'origine sur le modèle DS 7 E-Tense et devient donc le mode de l'actuel "normale"...je précise bien, je crois...

[Albatros_blanc]

Nous sommes bien d’accord qu’il n’y aura pas 300cv en mode 4x4 mais je persiste et signe pour dire qu’ils seront bien présents en mode sport qui par définition veut produire le maximum de puissance quand on a besoin, on est jamais pied plancher pendant plus de 20 secondes et encore c’est énorme. Donc la batterie puisera dans sa réserve qui n’est réservée qu’à ça, donner la puissance maximale quand on le veut !

 

Je ne suis pas si sûr que ça sur ce point.

 

Pour atteindre les 300cv, est-ce avec les deux moteurs électriques ou seulement un? Et dans ce dernier cas, est-ce celui de la boîte ou celui des roues arrières ? Si c’est ce dernier, on n’est bien en mode 4x4. La différence avec le mode 4x4 dédié c’est qu’il sera disponible en permanence et pas seulement jusqu’à épuisement de la batterie comme c’est le cas avec le mode sport.

[AutoCro]

 

Il n'y aurait plus d'active scan suspension (mode confort sur les thermique) ???

 

Si si, au contraire, sans doute à cause de la masse importante du véhicule, il sera systématiquement présent sur les versions hybrides...

[AutoCro]

Pourquoi l’ouverture de la trappe à essence ne pourrait pas se faire aussi en appuyant dessus ?

 

 

Le soupçon est apparu le jour où un petit malin à découvert une vidéo sur laquelle on aperçoit un bouton qui ressemble à s'y méprendre au bouton d'ouverture de la trappe à essence tel qu'il existe sur mon actuelle DS5.

 

De plus, il me semble, mais ça ceux qui ont une DS 7 pourraient me le confirmer, que les trappes "à pousser" ont un bouchon intégré.

Sur les PHEV, le (petit) réservoir est conçu pour encaisser les surpressions prolongées causées par le fait qu'on peut rouler souvent et longtemps sans y puiser de carburant mais dans ce cas, il me semble qu'un bouchon à vis serait indispensable... Et l'ouverture de la trappe serait commandée depuis le tableau de bord.

[Albatros_blanc]

 

Le soupçon est apparu le jour où un petit malin à découvert une vidéo sur laquelle on aperçoit un bouton qui ressemble à s'y méprendre au bouton d'ouverture de la trappe à essence tel qu'il existe sur mon actuelle DS5.

 

De plus, il me semble, mais ça ceux qui ont une DS 7 pourraient me le confirmer, que les trappes "à pousser" ont un bouchon intégré.

Sur les PHEV, le (petit) réservoir est conçu pour encaisser les surpressions prolongées causées par le fait qu'on peut rouler souvent et longtemps sans y puiser de carburant mais dans ce cas, il me semble qu'un bouchon à vis serait indispensable... Et l'ouverture de la trappe serait commandée depuis le tableau de bord.

Je crois avoir lu quelque part que le bouchon doit être intégré pour répondre à la norme euro 6d et éviter l’évaporation de l’essence.

[Sullivan6824]

 

Le soupçon est apparu le jour où un petit malin à découvert une vidéo sur laquelle on aperçoit un bouton qui ressemble à s'y méprendre au bouton d'ouverture de la trappe à essence tel qu'il existe sur mon actuelle DS5.

 

De plus, il me semble, mais ça ceux qui ont une DS 7 pourraient me le confirmer, que les trappes "à pousser" ont un bouchon intégré.

Sur les PHEV, le (petit) réservoir est conçu pour encaisser les surpressions prolongées causées par le fait qu'on peut rouler souvent et longtemps sans y puiser de carburant mais dans ce cas, il me semble qu'un bouchon à vis serait indispensable... Et l'ouverture de la trappe serait commandée depuis le tableau de bord.

 

Si c’est un « bouton » à la gauche du volant avec une pompe à essence dessus, c’est l’indicateur du Webasto uniquement sur bluehdi et l’E-Tense qu’on voit sur les salons est une maquette et ils ont oubliés d’enlever ce témoin qui n’est pas un réel bouton en fait mais juste une image avec une ligne rouge au dessus qui s’allume quand le webasto est programmé

Pour l’autre hypothèse elle est plausible on attend de voir bien que le bouchon intégré à la trappe est très pratique

[Sullivan6824]

J’ai regardé dans la fiche technique dispo sur le site DS et la suspension active est de série sur E-Tense

[AutoCro]

Si c’est un « bouton » à la gauche du volant avec une pompe à essence dessus, c’est l’indicateur du Webasto uniquement sur bluehdi et l’E-Tense qu’on voit sur les salons est une maquette et ils ont oubliés d’enlever ce témoin qui n’est pas un réel bouton en fait mais juste une image avec une ligne rouge au dessus qui s’allume quand le webasto est programmé

Pour l’autre hypothèse elle est plausible on attend de voir bien que le bouchon intégré à la trappe est très pratique

 

 

Le bouton en question est celui-là : (le dernier, le plus à droite)

 

 

 

Après, la fiabilité des déductions qu'on peut faire à partir des photos et vidéos...

Je rappelle que les photos officielles publiées de DS 7 CROSSBACK E-TENSE en Cristal Pearl laissent apparaitre sur le pare brise une vignette Crit'air 2... :D

[jpis]

...

- Il faudra bien une batterie dite "de servitude" au plomb, ne serait-ce que pour alimenter tous les équipements électriques en 12 V, à commencer par le système d'accès au véhicule.

...

 

 

 

Pour fournir le 12V, on pourrait imaginer de remplacer la traditionnelle batterie au plomb par une Lipo. On peut même aller plus loin et remplacer La batterie, son circuit de charge et l'alternateur par une Lipo et un convertisseur HT vers 12V alimenté par la batterie e-tense 13,2 kVH. Se serait approximativement le même coût, mais 15 ou 20kg moins lourd et beaucoup moins encombrant. Il est même possible d'ajouter un super condensateur pour aider la lipo à fournir sans trop souffrir les appels de courant dus au démarreur.

 

Une autre possibilité est de supprimer complètement le démarreur et de faire démarrer le moteur thermique par le moteur électrique avant. Alors, plus besoin d'une source 12V capable de fournir 100 ou 200A lors des appels de courant dus aux démarrage. La lipo peut alors être plus petite et moins chère et le super condensateur devient inutile. La suppression du démarreur fait aussi gagner encore plus de poids.

 

On peut rêver, non?

[AutoCro]

Bien sûr qu'on peut rêver, on peut même tout imaginer.

 

Cependant, dans le cas qui nous occupe, il y a bien une batterie de servitude au plomb qui est conservée, en tout cas elle apparait sur les synoptiques.

 

Le problème du démarrage moteur ne se pose pas, en tout pas à froid puisque le démarrage est assuré par le moto-générateur, qui puise son énergie dans la batterie de traction.

Il y a également un alterno-démarreur, mais son usage est apparemment réservé aux démarrages à chaud. J'imagine qu'il y a une bonne raison à ça...

 

Pour mémoire :

 

 

 

[jpis]

Bien sûr qu'on peut rêver, on peut même tout imaginer.

 

Cependant, dans le cas qui nous occupe, il y a bien une batterie de servitude au plomb qui est conservée, en tout cas elle apparait sur les synoptiques.

 

Le problème du démarrage moteur ne se pose pas, en tout pas à froid puisque le démarrage est assuré par le moto-générateur, qui puise son énergie dans la batterie de traction.

Il y a également un alterno-démarreur, mais son usage est apparemment réservé aux démarrages à chaud. J'imagine qu'il y a une bonne raison à ça...

 

Pour mémoire :

 

 

 

 

Très intéressant ce schéma, je ne le connaissais pas. Merci!

 

J'y apprends:

 

1) que la batterie fait 300V (probablement 72 éléments 4.2V en série, donc du 72S comme on dit)

 

2) par calcul, que les éléments de la batterie font 44Ah (13200/300), possiblement des 18650 2.2Ah comme chez Tesla et les autres, donc 20 en parallèle pour faire les 44Ah. Donc la batterie serait une 72S/20P composée de 72x20=1440 unités de 18650.

 

3) que le chauffage n'est qu'électrique (5kW max)

 

4) que la puissance électrique max de la climatisation est de 5kW aussi.

 

Donc une voiture climatisée à l'arrêt (50% du max) videra une batterie pleine en un peu plus de 5 heures. Même calcul pour la chauffage. Il va falloir faire attention à ne pas lancer le pré-conditionnement trop à l'avance et surtout à ne pas l'oublier. Bon j'imagine qu'il y a une sécurité pour garder une charge de sécurité dans la batterie.

[Invité §Eri383OG]

Bonjour, sera t’il possible de poser cette question au concessionnaire vendredi: une fois la batterie vide, est-ce que la puissance moteur est toujours à 300cv et est-ce qu’on a toujours la possibilité des 4 roues motrices ?

Merci

 

 

Avec ma PASSAT GTE j'ai toujours le mode GTE ( 220 cv ) même avec batterie "vide".

 

Même chose avec ma DS5 HY4 à l'époque. Et il y avait encore le 4x4 avec la batterie "vide".

 

Ceci dit: "vide" ne veut pas dire vide à 100 %. Il reste toujours un certain pourcentage pour activer certaines

mode de conduite.

[Albatros_blanc]

Plus je lis sur cette voiture, plus je me rends compte à quel degré elle est complexe!

[AutoCro]

J'avoue que ça me parait être un sacré boulot.

 

Bien loin du "y'a qu'à" prôné par certains qui ne comprennent pas que la mise au point puisse prendre autant de temps.

Et on a pas tout découvert...

[Sullivan6824]

 

Le bouton en question est celui-là : (le dernier, le plus à droite)

 

 

 

Après, la fiabilité des déductions qu'on peut faire à partir des photos et vidéos...

Je rappelle que les photos officielles publiées de DS 7 CROSSBACK E-TENSE en Cristal Pearl laissent apparaitre sur le pare brise une vignette Crit'air 2... :D

 

 

J’ai un doute maintenant ... le webasto serait plutôt le bouton tout à gauche sur cette photo

 

Bref attendons les présentations en concession ?

[AutoCro]

Oui, et puis à ce rythme, je pourrais peut-être aussi vérifier bientôt sur ma ouature à moi... :p

[AutoCro]

Juste pour le fun, pour illustrer ce que je disais plus haut au sujet des photos officielles publiées à l'occasion de la présentation de la chaine de traction E-TENSE et de la nouvelle livrée Cristal Pearl fin septembre 2018 :

 

Une des photos :

 

 

Le détail qui tue en bas du pare-brise :

 

 

Et j'ai vérifié sur le site de DS Automobiles, sur les illustrations de la version hybride, on arrive toujours à distinguer la petite tache jaune incongrue...

[AutoCro]

Après un petit coup de fil ce soir, j'ai rendez-vous le lundi 28 à 16h00 pour une présentation/essai de DS 7 CROSSBACK E-TENSE...

 

Du coup, tout ça va commencer à devenir un peu plus concret !