SCOOBY DOO (Cobra Carbone) Blue427

[malouin35]

instructif bernard comme à ton habitude merci de nous transmettre ce cours

[blue427]

C'est de plus en plus pointu

J'arrive toujours à suivre

Heureusement que tout est bien expliqué et imagé

[slouby427]

L'éducation nationale et les jeunes apprentis mécaniciens rêveraient d'avoir un prof aussi expérimenté et professionnel que Nanard ..

 

Ceci n'étant pas une flatterie mais une simple constatation ... .. .

[blue427]

L'éducation nationale et les jeunes apprentis mécaniciens rêveraient d'avoir un prof aussi expérimenté et professionnel que Nanard ..

 

Ceci n'étant pas une flatterie mais une simple constatation ... .. .

 

 

 

 

 

 

Dans le cas présent,

Nous sommes ses élèves !!!

[salseroloco]

La théorie je pense avoir compris, va falloir voir la pratique

[nanard289]

instructif bernard comme à ton habitude merci de nous transmettre ce cours

 

L'éducation nationale et les jeunes apprentis mécaniciens rêveraient d'avoir un prof aussi expérimenté et professionnel que Nanard ..

 

Ceci n'étant pas une flatterie mais une simple constatation ... .. .

 

 

 

 

 

 

Dans le cas présent,

Nous sommes ses élèves !!!

 

 

L'intérêt de ce forum c'est sa convivialité. A l'inverse d'autres lieux de discussions publiques, il n'y a pas ici de hiérarchie artificiellement établie et chacun parle de sa passion à sa manière, dans son domaine de prédilection. C'est cette diversité qui fait notre richesse. Certains se dévouent pour organiser des sorties collectives, d'autres nous présentent des comptes rendus d'évènement sportif ... et moi je parle de mécanique. Chacun son truc. Dans cette communauté qui nous est propre, il n'y a pas de relation professeurs - élèves, mais simplement des parrains et des filleuls auxquels on essaie de rapporter notre expérience, basée le plus souvent sur des erreurs commises dans le passé. Tiens, je vais te raconter une anecdote.

Au début des années quatre-vingt dix, il y avait en région parisienne un motociste d'excellente réputation qui s'était spécialisé dans la réparation des culasses et qui parallèlement préparait des motos pour des coupes de promotion. Le fait mérite d'être signalé car pour ceux qui connaissent le milieu des mécanos "motards", il faut admettre qu'il y a plus de roublards que de spécialiste honnêtes . Dans ces coupes de promotion, tout le monde court avec une moto quasiment de série, mais celles que Gérard Brancquard préparaient - c'est de ce grand bonhomme qu'il s'agit - étaient toujours un chouia plus rapide en ligne droite. Ses machines maintes fois démontées par les contrôleurs techniques n'avaient pourtant jamais révélé la moindre fraude par rapport au règlement: tout était de série. A l'époque, j'occupais mes loisirs en préparant la moto d'un copain qui lui courrait en motos anciennes et qui malheureusement avait un jour cassé une soupape sur son vieux moteur. La culasse ayant fort mal digéré la soupape qui avait perdu la tête étant dans un état lamentable, c'est là que j'ai été amené faire la connaissance de Gérard Brancquard. Sa stature imposante n'avait d'égale que sa gentillesse et son calme permanent. Ma main était perdue dans la sienne quand il m'a dit bonjour: ce gars devait pouvoir prendre un ballon de basket comme toi tu ramasses une balle de tennis! En lui présentant mon épave de culasse que je venais de sortir d'un vieux chiffon, je lui demande avec inquiétude si pour lui c'est réparable? A peine avait-il vu la chose qu'il me dit d'un ton rassurant: ici, tout est réparable et il me présente avec une certaine fierté, sa dernière machine pour rectifier les sièges de soupape avec une table montée sur coussin d'air. Pour le délai de réalisation, il s'excuse presque en me disant qu'il faudra recharger la chambre de combustion avant de la réusiner, qu'il doit sous-traiter cette opération à un spécialiste de la soudure et qu'il ne peut pas s'engager à me donner une date.

 

3 semaines plus tard, je reçois un coup de fil de Gérard Brancquard qui m'apprend que ma culasse est prête. Bon, même pour un moteur monocylindre à deux soupapes, les choses avaient été rondement menées. Emerveillé, je découvre une culasse redevenue comme neuve! Le travail qui avait été accompli était tout simplement prodigieux! Pour ceux qui ont eu la patience de me lire jusque là et qui se demandent où je veux en venir et bien rassurez vous, nous y sommes. Comme avec la culasse, j'avais laissé une paire de soupapes neuves, il me fit remarquer le soin qu'il avait pris pour usiner les sièges avec trois angles différents (alors qu'auparavant il n'y en avait qu'un seul) et la portée réduite des soupapes sur leur siège. Là m'avait-il dit, tu devrais gagner quelques chevaux. Sur l'instant, j'étais resté incrédule mais la suite lui donna raison. Ce type venait de m'apprendre comment améliorer le flux gazeux d'une culasse en soignant le profil et la porté des siège de soupape. C'était la principale raison qui faisait que ses motos de coupe étaient un poil plus rapide que les autres.

Chaque fois que je rode des soupapes, je repense aux conseils de Gérard Brancquard reçus 25 ans plus tôt. La dernière fois c'était avant hier sur les culasses du moteur de Scooby Doo

 

 

Pour le rodage des soupapes, j'utilise maintenant un convertisseur de mouvement sur ma perceuse qui génère une rotation alternative. Ca permet de mettre le baton à ventouses qui nous donnait des ampoules au placard.

 

 

Les culasses Edelbrock stage 3 de Blue sont déjà usinées avec des sièges de soupape à trois angles. Je ne fais ici qu'un léger rodage à la pâte fine

 

 

 

 

Pour les soupapes d'échappement, la portée doit être majorée et comprise entre 1,6 et 1,8 mm pour favoriser le transfert des calories.

 

 

En recherchant sur Internet ce qu'était devenu "mon parrain d'un jour", je découvre que malheureusement Gérard Brancquard est décédé depuis plusieurs années. Il avait déjà à l'époque quitté la région parisienne pour s'installer au pôle technique du circuit du Castellet afin d'offrir un meilleur climat à son épouse. Malheureusement, il n'aura pas profité longtemps de sa retraite. Je lui rends ici un modeste hommage en souvenir de la qualité de son travail, de la pertinence de ses conseils et de sa gentillesse naturelle à communiquer ses secrets de préparateur.

[salseroloco]

Homage rempli de respect, et récit très sympa et qui en plus nous apprend le rodage des soupapes de façon à optimiser le rendement d un moteur.

[Cobra 44]

Ca avance et ça prend forme ce moteur

Merci pour ces moments de lecture Bernard

Voici le bon vieux kit de rodage soupape que j'utilisais avec mon père il y a bien longtemps (de bon souvenirs )

 

[blue427]

Bien belle rencontre que tu as fait en rencontrant ce monsieur nanard.

Et moi qui me demandais pourquoi quand j'avais rodé mes soupapes la portée n'était pas totale sur mes culasses !!!!

J'ai maintenant l'explication

[nanard289]

Ca avance et ça prend forme ce moteur

Merci pour ces moments de lecture Bernard

Voici le bon vieux kit de rodage soupape que j'utilisais avec mon père il y a bien longtemps (de bon souvenirs )

 

 

 

Ah ben ça c'est du collector ... et ça sent le vécu!

Mon meilleur souvenir à ton papa qui j'en suis persuadé connait parfaitement le mode d'emploi de cet outil du siècle dernier

[reddiamond]

La malchance de Blue avec la casse de ce moteur c'est transformée grace a Nanard a une chance d'avoir au final un Bijoux

[nanard289]

... Et moi qui me demandais pourquoi quand j'avais rodé mes soupapes la portée n'était pas totale sur mes culasses !!!!

J'ai maintenant l'explication

 

 

Avec l'évolution de la métallurgie, les alliages de plus en plus exotiques sont utilisés pour la réalisation de pièces "hautes performances". Ainsi, on a vu proliférer les soupapes en titane dans les moteurs de compétition avec les sièges de soupape en bronze au béryllium (pour info, les sièges en acier qui représentent la majorité des montages de série ne sont pas compatibles avec le titane qui arrive à se souder dessus). Les sièges "trois angles" ont progressivement été remplacés par des sièges type 5 angles qui eux mêmes se voient maintenant abandonnés au profit de sièges à profil parabolique. Si ce nouveau profil améliore encore un peu plus l'écoulement des gaz, le refroidissement de la tête des soupapes d'échappement se trouve très compromis (la surface de contact ridicule de la porté limite fortement les échanges thermiques). Mais que veux tu, on n'arrête pas le progrès !

 

 

Exemple de siège en bronze au béryllium à profil parabolique que produit une célèbre firme américaine.

[nanard289]

La malchance de Blue avec la casse de ce moteur c'est transformée grace a Nanard a une chance d'avoir au final un Bijoux

 

Et bien malheureusement non . Ce sera certainement un bon moteur, mais qui restera en partie un moteur fatigué. Pour être le plus honnête possible, je dois rappeler que par la force des choses, j'ai du faire une impasse de taille sur la remise en état de ce moteur en ne remplaçant pas les pistons pour cause de chemises déjà en cote maxi. L'alternative qui se présentait pour moi était soit de re-chemiser le moteur avec rectification des chemises neuves et un nouveau jeu de pistons ($$$$), soit - c'est l'option finale que j'ai retenue - de passer les cylindres à la pierre à roder et de ne changer que les segments. Notre ami @blue427 m'ayant laisser carte blanche en me disant tu fais comme si c'était pour toi, je n'ai pas eu à lui soumettre ce choix difficile. C'est ma seule décision et je l'assume. Alors quels sont les risques? D'abord, on aura très certainement une consommation d'huile un peu plus importante que j'estime entre 0,5 et 0,8 litre aux mille km. Ensuite une possible perte de compression (notamment sur un cylindre un peu plus fatigué que les autres) qui se traduira par une petite perte de performances. Dans tous les cas, la puissance sera très certainement supérieure à 500 CV et le passage au banc prévu fin septembre devrait nous fixer sur ce point. D'ailleurs, j'accepte d'en prendre le pari

[joul28]

Bonsoir Bernard,

Je reviens là sur qq lignes plus hautes sur la possibilité de modifier de 2 degrés l'angle de l'intake center line grâce au pignon de distribution. Comment s'opèrer ce décalage?

 

Je souligne également ici, avec nos confrères membres, ta qualité de récit qui n'a de cesse de me tenir à la fois curieux et songeur d'une autre vie... Génie mécanique ou génie civil, le choix avait été difficile il y a 20 ans

[nanard289]

Bonsoir Bernard,

Je reviens là sur qq lignes plus hautes sur la possibilité de modifier de 2 degrés l'angle de l'intake center line grâce au pignon de distribution. Comment s'opèrer ce décalage?

 

 

 

 

Question pertinente qui justifie quelques explications de détail pour bien comprendre le principe de la correction du calage d'un arbre à cames. Généralement, sur les moteurs Ford (SBF et BBF) le pignon menant de la distribution (le petit monté en bout de vilebrequin) est équipé de plusieurs rainures de clavetage.

 

 

 

Kit "classic" avec pignon de distribution à trois rainures permettant de modifier le calage de l'AàC de plus ou moins 4° par rapport à la position du vilebrequin

 

Pour les clients plus exigeants, il existe également des kits plus "évolués" dont le pignon menant est équipé de 7, voir 9 rainures permettant ainsi de faire des corrections plus fines par crans de 2°. C'est précisément ce type de pignon qui équipe le moteur de notre ami Blue. Le principe du décalage est simple: La rainure de référence (celle dite de 0°, qui ne fait pas de décalage) a son axe parfaitement centré avec le sommet de la dent qui lui est en vis à vis. Les autre rainures présentent un décalage du sommet de la dent plus ou moins important (ici par tranches de 2°) permettant ainsi d'apporter des corrections éventuelles pour compenser soit une imprécision d'usinage (c'est le cas le plus fréquent) soit un besoin du préparateur pour modifier le caractère initial du moteur (c'est déjà plus rare).

 

 

Dans le calage initial sans correction, c'est la rainure 0° qui doit recevoir la clavette qui sera alors orientée à 12h pile quand elle sera en face de la position de référence de l'AàC qui lui est toujours à 6h.

 

Quand il y a un décalage à effectuer, il faut sélectionner la rainure de clavetage correspondante (ou la plus approchante) à la correction souhaitée.

 

 

On aperçoit ici les rainures marquées 2A, 4A, 6A ... qui correspondent à un décalage de 2° d'avance, 4° d'avance ...

 

 

 

 

Comme on le voit ici, le décalage est obtenu par un décentrage de la clavette plus ou moins grand par rapport au sommet de la dent qu'elle a en vis à vis.

 

 

D'autres méthodes de décalage (ou de recalage) de l'AàC peuvent être également utilisées:

- La méthode "radicale": on décale le pignon mené d'une dent! Avec un pignon de 52 dents, ça nous fait un décalage de 360/52 (soit près de 7°) sur l'arbre à came, ce qui correspond à un angle de 14° sur le vilebrequin !!!

- La méthode de la clavette décalée. Assez compliquée à mettre en oeuvre, cette méthode consiste à partir d'une clavette plus épaisse que celle d'origine de la limer sur les faces opposées pour obtenir le décalage angulaire souhaité. On en trouve aussi dans le commerce mais c'est toujours difficile d'avoir la dimension exacte avec le décalage voulu

 

 

Exemple de clavettes décalées que l'on peut trouver dans le commerce.

 

- Enfin la méthode la plus noble qui consiste à avoir un pignon mené monté sur des boutonnières qui permettent un réglage angulaire à la minute d'angle!

 

 

Exemple de pignon d'arbre à cames réglable. La partie centrale (brillante) est fixée sur l'arbre à cames et la couronne dentée peut coulisser dans les boutonnières de plus ou moins 5°. Certains fabricants prévoient un réglage fin en y adaptant une clé à excentrique, ce qui permet de positionner la couronne avec une grande précision.

 

Voilà, je pense avoir fait le tour du sujet et j'espère que le calage de la distribution n'aura maintenant plus de secret pour toi

[salseroloco]

Nanard, question de néophyte, le pignon à boutonnière on le verrouillé pas après réglage ? Ça ne semble pas prévu sur ta photo, si ça se desserre ça risque de poser problème non ?

[joul28]

 

 

Question pertinente qui justifie quelques explications de détail pour bien comprendre le principe de la correction du calage d'un arbre à cames. Généralement, sur les moteurs Ford (SBF et BBF) le pignon menant de la distribution (le petit monté en bout de vilebrequin) est équipé de plusieurs rainures de clavetage.

Merci Bernard pour cette réponse plus que complète. Je conclurai après demonstration: "tout simplement"

[nanard289]

Nanard, question de néophyte, le pignon à boutonnière on le verrouillé pas après réglage ? Ça ne semble pas prévu sur ta photo, si ça se desserre ça risque de poser problème non ?

 

 

Le risque de desserrage des assemblages mécaniques boulonnés est un souci permanent et les casses moteur qui ont pour origine ce défaut sont multiples. Dans l'exemple qui à juste titre te préoccupe, l'assemblage est réalisé par 6 vis dont j'ignore le diamètre exact mais dont je connais les caractéristiques approximatives.

Une vis M8 selon sa classe (c'est à dire selon sa nuance d'acier) peut exercer une force de serrage de plus de 2 tonnes (je devrais dire de 20 000 N mais c'est moins parlant ). Une vis M6 aura une force de serrage plus modeste mais supérieure à 1 tonne. Evidemment, avec 6 vis, ça fait six fois plus! Cette force de serrage appliquée sur une surface relativement modeste (moins de 100 cm²) va nous donner une pression de contact très suffisante pour garantir un assemblage rigoureux sans risque de glissement et c'est pas un couple résistant de 50 mN qui va nous créer des soucis.

 

C'est ici l'opportunité de préciser que la peur du desserrage tend parfois à pécher par excès en serrant les vis et les boulons à outrance. Le risque de rupture pour cause de dépassement de la limite d'élasticité de la vis est alors la sanction encourue. Comme toujours et pour toute chose, il faut un juste milieu

[blue427]

Petite visite chez Nanard hier en tout début d'après midi , mon moteur a bien avancé .

Ça fait une belle pièce sur le tourne broche

Tout est méticuleusement ajusté

Je suis vraiment rassuré que mon V8 soit entre de très bonnes mains et j'ai hâte de le remonter dans son compartiment...

...ce qui ne serait tarder !

[salseroloco]

Super nouvelle blue, bientôt les cheveux au vent euhhhh ???

[salseroloco]

Effectivement nanard

J ai fait l experience des couples de serrage dans mon ancien job, ç est important de serrer au bon couple si pas assez serré risque de desserrage, trop serré risque de casse et aussi de desserrage . Merci pour la précision, ç est vrai que 6 vis devraient bloquer convenablement l ensemble, j ai de mauvaise habitudes, j ai tendance à mettre ceinture et bretelles, sûrement des reste de mon passé d ascensoriste.

[nanard289]

Pour terminer le remontage du haut moteur, il ne me restait plus qu'à installer le collecteur d'admission. Je venais enfin de terminer l'ajustage des huit conduits de cette grosse pièce et cette dernière étape s'annonçait facile. Le nouveau collecteur de type Performer RPM venait en remplacement du précédent "Victor Junior" conçu pour les hauts régimes. Avec ce nouveau RPM, le moteur devrait gagner en souplesse et en couple entre 1500 et 4500 tr/mn. Nous avions déjà remarqué avec notre ami Blue la difficulté qu'il y avait à installer son ancien collecteur à cause des joints standards en liège qui étaient trop épais. Avec ce nouveau collecteur, les choses étaient pires: non seulement les joints en liège d'origine ne convenaient pas, mais en plus les joints latéraux des conduits étaient également trop épais ce qui avait pour inconvénient de surélever le collecteur par rapport à la culasse et de faire une marche sur le plan de joint des couvre-culbuteurs

 

 

 

Le montage du collecteur d'admission ne s'annonce pas aussi facile qu'on aurait pu l'espérer. Les joints latéraux sont trop épais ce qui rehausse le collecteur par rapport aux culasses !

 

Après avoir passer mon jeu de cales devant et derrière le collecteur, le constat est vite fait: il me faut refaire les joints avec du papier plus fin. Je passe donc un coup de fil à Blue pour lui demander si dans un de ses tiroirs secrets, il n'aura pas une feuille de papier joint en 0,8 mm d'épais (les joints d'origine font un peu plus de 1,5 mm) et du joint en liège de 2,5 ou 3 mm. Le lendemain matin, il vient me rendre visite en apportant les précieux ingrédients; la situation a été rapidement débloquée! Ca c'est ce qu'on appelle de la réactivité! Sur des longueurs de plus de 400 mm, la pâte silicone n'a pas toujours la tenue mécanique requise notamment pour les passages d'eau sous pression. Il est facile d'avoir quelques dixièmes de mm de désalignement d'un bout à l'autre du collecteur et on ne peut pas trop compter sur l'élasticité d'une pièce moulée en aluminium pour rattraper l'écart. On va donc refaire des joints par mesure de sécurité.

 

 

Après avoir tracé et fait des poinçons dans des vieux bouts de tube (non Môssieur, je n'ai pas de table à découpe laser), on commence par les découpes rondes.

 

 

 

Voilà, les nouveaux joints minces sont en place

 

 

Avec les nouveaux joints plus fins, même si les choses ne sont pas encore parfaites, c'est déjà beaucoup mieux

 

En me rendant visite, l'ami Blue m'avait fait remarqué que la vieille bielle que j'avais fixée sur la platine d'élingage faite pour l'occasion était bien trop haute pour être compatible avec la hauteur sous poutre de son garage.

 

 

La vieille bielle avec sa manille d'élingage que j'avais installée sur la platine de manutention ne convenait à Blue

 

Cette vielle bielle d'origine douteuse en acier fondu est tout à fait indigne de trôner sur mon moteur s'exclama t-il. Mettez moi quelque chose de plus noble et de moins proéminent, en acier forgé de préférence!

 

Bon, j'affabule évidemment et les nombreux membres de ce forum qui connaissent notre ami Blue savent bien qu'il est incapable de faire une requête sur ce ton

Toutefois, pour réduire au minimum la distance entre le haut du moteur et le point d'élingage, la vieille bielle a été remplacée par un chapeau de tête de bielle plus moderne ... avec les vis qui vont bien

En faisant ce remplacement, il m'est alors venu une idée originale. Cette platine sur le collecteur devait me permettre de contrôler l'étanchéité des conduits d'admission avec le circuit d'eau de refroidissement. Vous souvenez vous de cet épisode tragico-comique où en tournant le vilebrequin à la clé, Blue avait pris, une douche au liquide de refroidissement parce qu'il y avait une fuite entre l'air et l'eau (fuite d'ailleurs due aux problèmes d'épaisseur de joints qui empêchaient un bon scellement sur la culasse). Pour éviter que cela ne se reproduise, un simple test de 10 s avec ma pompe à vide devrait pouvoir nous rassurer sur ce point

 

 

Voilà, la vieille bielle a été remplacée par un chapeau en acier forgé et j'ai profité de cette opération pour percer un trou qui débouche dans le plénum commun aux deux culasses. En branchant ma pompe à vide sur ce trou, toutes les soupapes étant fermées (les tiges de culbuteurs ne sont pas encore en place), je pourrais détecter un fuite éventuelle provenant du circuit d'eau ou d'ailleurs.

 

 

Le test n'indique pas ici une étanchéité remarquable, mais c'est déjà bien. Les mini fuites viennent du plan de joint de la platine dont l'état de surface présente quelques cicatrices.

 

Demain matin je fais monter la pression d'huile avec ma chignole pour gonfler les poussoirs hydrauliques, j'installe les tiges et je règle les culbuteurs. Demain après midi, Blue devrait venir avec son fils Jules prendre livraison de la bête; les mouches vont changés d'ânes et je vais pouvoir prendre quelques jours de détente

[blue427]

Au top Nanard

Je serai chez toi à 14h30

J'ai hâte d'être à demain...

[Pat Cobra 83]

Bravo Nanard et Blue

 

Tous les matins je fais ma petite lecture de votre post

Et comme on dit dans le midi: " je me régale "

 

Bonne continuation

[blue427]

Bravo Nanard et Blue

 

Tous les matins je fais ma petite lecture de votre post

Et comme on dit dans le midi: " je me régale "

 

Bonne continuation

 

 

 

 

 

 

Merci Pat

Il faut avouer que je ne fais pas grand chose

Tout le mérite revient à Nanard

Je penserai à toi fin de semaine prochaine quand tu roulera avec les potos au Castellet....

[blue427]

 

Récupération de mon moteur chez Nanard

 

 

Puis mise en place du V8

 

 

 

 

Montage de l'embrayage

 

 

 

Objectif du jour:

montage boite/arbre de transmission ....

[ched]

Reprise de la lecture du forum...

 

Quel boulot en quelques semaines !

 

Merci @nanard289 de nous avoir fait partager ces travaux avec force explications et croquis... je crois que je vais prendre le temps de relire tout cela calmement pour tenter de faire infuser toutes ces connaissances...

 

@blue427 : je crois que tu touches au but... dans quelques jours tu feras craquer un moteur dans lequel tu auras une grande confiance... cela te changera !

 

[Bigoudis]

Toppppp

[Pat Cobra 83]

Bravo Blue

Good job et si tu te débrouilles bien, vendredi tu peux venir avec nous aux 10000 tours du Castellet

[blue427]

J'ai effectivement hâte d'entendre mon nouveau moteur et surtout je serai beaucoup plus serein (merci Nanard)

Pas de Castellet pour moi cette année malheureusement...

Bon je file continuer le remontage...

[Cobgrey]

Super content pour toi blue !

[joul28]

N'hésite pas Blue si tu veux un coup de main, je suis à côté

[blue427]

 

 

Ca avance bien

 

 

 

 

 

Si tout va bien tout sera remonté demain soir

 

 

Merci pour vos encouragements

 

@joul28 Tu connais le chemin

[joul28]

Pris toute la journée. ...

A la vitesse où tu avances ce sera fini ce soir.

Si ce n'est pas le cas, je viens demain soir

[salseroloco]

Yes, ça va être super