Laguna GT 2.0 dCi 175: le meilleur 2 litres diesel du monde?

22 février 2006

Salut !
J'aimerais comprendre pourquoi certains dénigrent systématiquement les marques françaises.

Parce qu'avant c'était :'Fiat c'est de la merde!' mais à force c'est devenu lourdingue, tout le monde le disait! Alors on à changé :'Renault c'est de la merde!'. Plein de gens disent ça (enfin surtout sur FA). Au bout d'un moment, ça va lasser, alors on changera...

22 février 2006

Parce qu'avant c'était :'Fiat c'est de la merde!' mais à force c'est devenu lourdingue, tout le monde le disait! Alors on à changé :'Renault c'est de la merde!'. Plein de gens disent ça (enfin surtout sur FA). Au bout d'un moment, ça va lasser, alors on changera...

Puis on passera a peugeot

22 février 2006

Non, Peugeot ça n'a pas changé, c'en est toujours

22 février 2006

22 février 2006

C'est sur que c'est intelligent...

Maintenant si renault est de la merde et Peugeot aussi

Quid de Nissan, qui utilise les Dci renault.

Quid de Ford, Jaguar, Land Rover, qui utilisent les Hdi Peugeot ?

C'est sur que les Tdi d'Audi ont la chance d'être utilisé par Seat, Volkswagen et Skoda... (pas chez porsche d'ailleurs )

Alors ce 2.0 dci 175 finalement ?

22 février 2006

C'est sur que c'est intelligent...

Le smiley " :cyp " induit obligatoirement du trollage.

Je n'en pensais pas si peu de PSA, même si dans l'ensemble la production sochalienne me laisse froid.

22 février 2006

Le smiley " :cyp " induit obligatoirement du trollage.

Je n'en pensais pas si peu de PSA, même si dans l'ensemble la production sochalienne me laisse froid.

J'avais pas compris...

Je rappelais certains faits qui pouvaient avoir été éventuellement escamotés au cours de la discussion

23 février 2006

Parce qu'avant c'était :'Fiat c'est de la merde!' mais à force c'est devenu lourdingue, tout le monde le disait! Alors on à changé :'Renault c'est de la merde!'. Plein de gens disent ça (enfin surtout sur FA). Au bout d'un moment, ça va lasser, alors on changera...

Très bon et très vrai!!!

23 février 2006

Salut !
J'aimerais comprendre pourquoi certains dénigrent systématiquement les marques françaises.
Ce moteur Dci 150 ou 175 vient de sortir, la presse en dit du bien. Sous prétexte que c'est un moteur Renault, c'est selon certains forcément de la M... Chaque marque produit de bonnes voitures, avec des arguments différents. Très honnêtement, il n'y a quasiment plus aujourd'hui de mauvaises voitures ; il n'y a que de mauvais choix.

Si certains veulent avoir une finition au top, qu'ils choisissent une Audi, il accemptent de la payer quelques milliers d'euros de plus qu'une française. Cela les autorise-t-ils à se moquer de ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas mettre ces quelques milliers d'euros et roulent en françaises (ou italiennes...) ?

Oui, une série 3, une A4, une Classe C sont plus "classes" qu'une Laguna, présentent mieux, mais à quel prix : pour le prix d'une Laguna GT Dci 175 ch, on a une allemande certes bien présentée, mais à l'équipement bien réduit.

Alors à ceux qui ne peuvent s'empêcher de rire dès qu'on évoque une marque française, je dis simplement respectez le choix des autres, et dites vous bien que si ça ne vous fait rien de mettre 5000 Euros de plus pour une belle présentation, ce n'est pas le cas de tout le monde !

PS : je ne suis pas un "taliban" pro Renault : j'ai une Laguna DCi 120 (90000 km sans le moindre problème), mais aussi une 325 i E36 qui m'enchante par son moteur, et une bonne vieille 106 XN 45 ch pour la ville sur laquelle je viens de faire de gros frais puisque j'ai changé à l'automne la batterie qui était d'origine (mars 1992 !).

Franchement au prix d'une laguna tu as des voitures bien plus classe genre volvo ou saab, puis moi voila quoi jamais de la vie j'acheterai une laguna a plus de 30000€, encore une tite mégane basique veux bien et encore

23 février 2006

Franchement au prix d'une laguna tu as des voitures bien plus classe genre volvo ou saab, puis moi voila quoi jamais de la vie j'acheterai une laguna a plus de 30000€, encore une tite mégane basique veux bien et encore

Ca c'est subjectif.

W A V E · 24 février 2006

Le gros point fort de ce moteur c'est surtout qu'il est recent
Le 2.0d de la 320d commence a etre vieux. Et c'est pareil pour la concurrence.
Donc rien de revolutionnaire en soi. Il est certainement excellent, mais sera depassé par les prochains

Pour la puissance y'a 2 techniques:

-mettre de + en + d'air avec un turbo de + en + puissant, avec pour seule limite qu'il soit efficace dès les bas régimes. Actuellement, sur un bon turbo à géométrie variable et un intercooler de taille suffisante, y'a pas grand-chose à gagner, les progrès ne sont pas rapides dans le domaine (à part la généralisation de cette technologie).

-bruler le gazole + rapidement et + proprement: ça demande moins d'excès d'air pour la combustion, donc ça permet d'injecter + de gazole et d'augmenter le régime maxi. Là, entre la forme des chambres de combustion, les 4 soupapes par cylindres et leur disposition, la pression d'injection et les injections multiples (grâce aux injecteurs piezo), je pense qu'on s'approche de ce qu'on peut faire de mieux avec du gazole.

Après, pour la pollution, ça rejoint le problème de qualité de combustion, et on a ajouté le FAP.

Reste le bruit: avec les arbres d'équilibrages et les injections multiples, c'est devenu très bien pour un moteur à piston.

Que peut-on faire de plus?

A mon avis, à part peaufiner légèrement ces technologies, et mettre 2 turbos en série comme sur la 535D, ça va être difficile de faire de gros progrès.

La suite risque de venir de l'hybridation et non des moteurs eux-mêmes...

Je suis prêt à parier que tous les constructeurs auront du mal à atteindre 100ch/litre (à moins de sacrifier la souplesse à bas régime, sur des voitures de compétition).

A moins d'alimenter le moteur avec un autre carburant (essence? ) qui brule + vite, pour monter davantage en régime?

Mais je pense vraiment que le diesel approche de son maximum. C'est pas si grave puisque les gros défauts ont disparu. Enfin presque, j'attends quand-même la généralisation des 2 turbos en série

24 février 2006

Ce qui pourrait peut etre permettre d'avoir enfin des moteurs sans ce satané temps de reponse. Parce que 600 Nm à 1300 tours, si il faut les attendre une seconde à chaque fois qu'on appuie, ça sert pas à grand chose dans certaines circonstances, en ville notamment où le caractere immediat de la reponse est bien plus important que sa force. Apparemment sur la 535d, le moteur a l'air de repondre instantanement. C'est AMHA le plus gros des progres que pourrait amener des turbo montés en serie. Avec en dommage collateral une fiabilité pas forcement desastreuse mais des frais monstrueux en cas de probleme......

W A V E · 24 février 2006

Ce qui pourrait peut etre permettre d'avoir enfin des moteurs sans ce satané temps de reponse. Parce que 600 Nm à 1300 tours, si il faut les attendre une seconde à chaque fois qu'on appuie, ça sert pas à grand chose dans certaines circonstances, en ville notamment où le caractere immediat de la reponse est bien plus important que sa force. Apparemment sur la 535d, le moteur a l'air de repondre instantanement. C'est AMHA le plus gros des progres que pourrait amener des turbo montés en serie. Avec en dommage collateral une fiabilité pas forcement desastreuse mais des frais monstrueux en cas de probleme......

Bah un 2è turbo, si c'est bien fait (c'est à dire s'il y a une surveillance correcte de la pression d'huile), c'est pas très risqué, et en dehors de leur emplacement en série, c'est pas très nouveau.

Reste à voir si ça ne pénalise pas la consommation. Je sais pas quel système ils ont adopté sur la 535D pour pas que le petit turbo bride le débit à haut régime. Car s'il y a une quelconque résistance au passage de l'air (même compensée par la pression du gros turbo quand il tourne), ça peut pénaliser le rendement. Mais bon, ça permet aussi de préserver l'agrément sans avoir besoin d'une puissance démesurée, c'est surement rentable.

Et puis l'avenir est hybride, avec le moteur électrique pour patienter pendant que le turbo démarre

bugsss · 24 février 2006

Et puis l'avenir est hybride, avec le moteur électrique pour patienter pendant que le turbo démarre

C'est bien mais ca finit par revenir tres cher, en peripheriques

W A V E · 24 février 2006

C'est bien mais ca finit par revenir tres cher, en peripheriques

Oui et non, ça diminue aussi certaines contraintes sur le moteur thermique: il n'a pas besoin de répondre rapidement ni d'avoir un bon rendement à tous les régimes. Et pas besoin non plus d'être aussi puissant.

Un simple turbo à géométrie fixe serait sans doute suffisant.

24 février 2006

Bah un 2è turbo, si c'est bien fait (c'est à dire s'il y a une surveillance correcte de la pression d'huile), c'est pas très risqué, et en dehors de leur emplacement en série, c'est pas très nouveau.
Reste à voir si ça ne pénalise pas la consommation. Je sais pas quel système ils ont adopté sur la 535D pour pas que le petit turbo bride le débit à haut régime. Car s'il y a une quelconque résistance au passage de l'air (même compensée par la pression du gros turbo quand il tourne), ça peut pénaliser le rendement. Mais bon, ça permet aussi de préserver l'agrément sans avoir besoin d'une puissance démesurée, c'est surement rentable.
Et puis l'avenir est hybride, avec le moteur électrique pour patienter pendant que le turbo démarre

Ce n'est pas forcement moins fiable mais la complexité allant croissant, les frais en cas de remplacement vont dans le meme sens et dans les memes proportions. Faut juste pas etre le c.. sur qui ça tombe parce que du coup on hyptheque la rentabilité du diesel sur la vie de la voiture voire au delà...

24 février 2006

Ce n'est pas forcement moins fiable mais la complexité allant croissant, les frais en cas de remplacement vont dans le meme sens et dans les memes proportions. Faut juste pas etre le c.. sur qui ça tombe parce que du coup on hyptheque la rentabilité du diesel sur la vie de la voiture voire au delà...

C'est déjà utilisé depuis une bonne dizaine d'année sur les diesels marines rapide je crois.

Sur des V12 et V16 de 100 l de cylindrée...

Donc ce n'est pas un système neuf...

Pour réduire le temps de latence du turbo il y a le procédé hyperbar des chars leclerc

16 l Pour 1200 ch c'est pas mal pour un diesel de plus de 10 ans.

Il reste de la marge de manoeuvre au diesel.

Par contre le rendement d'un moteur étant limité par son principe (transformation d'un mouvement alternatif en rotatif) il y a intérêt à faire des effors sur les périphériques...

W A V E · 24 février 2006

C'est déjà utilisé depuis une bonne dizaine d'année sur les diesels marines rapide je crois.
Sur des V12 et V16 de 100 l de cylindrée...
Donc ce n'est pas un système neuf...

Pour réduire le temps de latence du turbo il y a le procédé hyperbar des chars leclerc

16 l Pour 1200 ch c'est pas mal pour un diesel de plus de 10 ans.

Il reste de la marge de manoeuvre au diesel.
Par contre le rendement d'un moteur étant limité par son principe (transformation d'un mouvement alternatif en rotatif) il y a intérêt à faire des effors sur les périphériques...

Ah bon?

Je serais curieux de savoir laquelle!

24 février 2006

Ah bon?
Je serais curieux de savoir laquelle!

Suralimentation en série à 2.5 bars... comme je disais notamment avec le procédé hyperbar.

Dans l'histoire de la marine de guerre... les pistons ont été remplacés par des turbines

Là on peut tenter le cycle mixte en boostant le turbo au détriment du moteur à piston lui même.

24 février 2006

Sans compter environ 10ch/L de puissance supplémentaire par tranche de 100 bars d'injection jusqu'à environ 2000 bars !

W A V E · 24 février 2006

Suralimentation en série à 2.5 bars... comme je disais notamment avec le procédé hyperbar.

Dans l'histoire de la marine de guerre... les pistons ont été remplacés par des turbines
Là on peut tenter le cycle mixte en boostant le turbo au détriment du moteur à piston lui même.

Je ne pense pas que les exigeances soient les mêmes dans la marine que dans les voitures.

Sur une voiture on va pas s'amuser à injecter du carburant avant le turbo juste pour le lancer, on cherche l'économie de carburant.

Et puis quand tu remplaces un piston par une turbine ça s'appelle pas un diesel.

Actuellement on sait facilement faire + puissant que le 2.0 DCI, il suffit de prendre un V6 de 3 litres avec une technologie de base. L'intérêt d'augmenter la puissance du 2 litres, c'est justement parce qu'il consomme moins que le V6. S'il faut lui greffer des technologies gourmandes en carburant, autant prendre un V6 de technologie classique.

W A V E · 24 février 2006

Sans compter environ 10ch/L de puissance supplémentaire par tranche de 100 bars d'injection jusqu'à environ 2000 bars !

Sources?

Tu crois vraiment qu'en passant à 2000 bars (donc avec 25% de pression en +) on va ajouter 80ch (+45%) au 2.0 DCI?

24 février 2006

Suralimentation en série à 2.5 bars... comme je disais notamment avec le procédé hyperbar.

Au fait, c'est pas une turbine d'hélico qui est montée sur le Leclerc ?

J'imagine bien ça sur nos valeureux DCi

24 février 2006

Au fait, c'est pas une turbine d'hélico qui est montée sur le Leclerc ?

J'imagine bien ça sur nos valeureux DCi

Non un V8 diesel de 16...

Mais le turbo possède sa propre injection de fioul pour limiter les temps de latence et pouvoir démarrer un moteur qui tourne à 2.5 ou 3.2 bars de suralimentation...

24 février 2006

Non un V8 diesel de 16...
Mais le turbo possède sa propre injection de fioul pour limiter les temps de latence et pouvoir démarrer un moteur qui tourne à 2.5 ou 3.2 bars de suralimentation...

Après vérification, ce moteur est bien équipé d'une turbine à gaz Turbomeca utilisée sur des hélicos... Turbomeca

24 février 2006

Après vérification, ce moteur est bien équipé d'une turbine à gaz Turbomeca utilisée sur des hélicos... Turbomeca

Non

Si quelqu'un sait traduire

Unidiesel.

Entre las diferentes industrias francesas que fabrican motores militares en todas sus variantes (Renault VI. y Motores Badouin, entre otras), es obligado destacar a esta firma que, con el modelo Hyperbar UD V8 X-1.500 T9 de 1.500 Cv. diseñado para el Leclerc, ha conseguido revolucionar el terreno de los motores diesel (4).

Sin embargo, también es obligado citar que sus detractores le achacan un excesivo consumo y el hecho de que funcione al límite de sus posibilidades mecánicas (a una presión media de 30 bares), lo que, a la larga, puede ocasionarle un excesivo desgaste. De hecho, los tanques encargados por los Emiratos Árabes Unidos, montan un motor MTU. De todas formas, dada su escasa vida de servicio, todavía habrá que esperar algún tiempo hasta ver su rendimiento.

[/quotemsg]

Et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Leclerc

Encore

SACM V8X-1500 HYPERBAR DIESEL ENGINE
The Leclerc is equipped with an SACM V8X-1500 Hyperbar diesel engine providing 1,500hp at 2,500rpm. An electronic engine management system is supplied by Safran. The SESM ESM 500 automatic transmission has a hydrostatic transmission unit and five forward and two reverse gears. The engine is fitted with a Suralmo-Hyperbar high pressure gas turbine. The engine provides a road speed over 70km/h and cross country speed up to 50km/h.

The tank also has a Turbomeca TM-307B gas turbine auxiliary power unit. The hydropneumatic suspension system is from Societe d'Applications des Machines Motrices (SAMM).

[/quotemsg]

La turboméca c'est l'auxiliare pour la génération electrique et hydraulique...

24 février 2006

Salut !
J'aimerais comprendre pourquoi certains dénigrent systématiquement les marques françaises.
Ce moteur Dci 150 ou 175 vient de sortir, la presse en dit du bien. Sous prétexte que c'est un moteur Renault, c'est selon certains forcément de la M... Chaque marque produit de bonnes voitures, avec des arguments différents. Très honnêtement, il n'y a quasiment plus aujourd'hui de mauvaises voitures ; il n'y a que de mauvais choix.

Si certains veulent avoir une finition au top, qu'ils choisissent une Audi, il accemptent de la payer quelques milliers d'euros de plus qu'une française. Cela les autorise-t-ils à se moquer de ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas mettre ces quelques milliers d'euros et roulent en françaises (ou italiennes...) ?

Oui, une série 3, une A4, une Classe C sont plus "classes" qu'une Laguna, présentent mieux, mais à quel prix : pour le prix d'une Laguna GT Dci 175 ch, on a une allemande certes bien présentée, mais à l'équipement bien réduit.

Alors à ceux qui ne peuvent s'empêcher de rire dès qu'on évoque une marque française, je dis simplement respectez le choix des autres, et dites vous bien que si ça ne vous fait rien de mettre 5000 Euros de plus pour une belle présentation, ce n'est pas le cas de tout le monde !

PS : je ne suis pas un "taliban" pro Renault : j'ai une Laguna DCi 120 (90000 km sans le moindre problème), mais aussi une 325 i E36 qui m'enchante par son moteur, et une bonne vieille 106 XN 45 ch pour la ville sur laquelle je viens de faire de gros frais puisque j'ai changé à l'automne la batterie qui était d'origine (mars 1992 !).

Tu t'y feras... ou tu iras voir ailleurs.

Ici c'est un must de casser de la française, en particulier de la part de taliban Sushi ou teutons qui ne jurent que par leurs japoniaiseries ou leurs 6 cylindres...

Et quand tu penses du bien d'une voiture française, ces bas-du-front d'accusent de chauvinisme!

C'est comme ça sur FA..

24 février 2006

En fait t'es trop bas du front pour comprendre

3 mars 2006

Pour revenir au theme de ce topic "Laguna Gt 2.0 dCi 175: le meilleur 2 litres diesel du monde" je dirai non car Opel avait fait un 1,9l CDTI 212ch biturbo il y a deux ans sur Vectra, qui n'a malheureusement pas été commercialiser.

http://www.garage-muller.lu/news47-f.html

3 mars 2006

Le 2L dci 175 sera commercialisé sur la Mégane à terme?

3 mars 2006

Pour revenir au theme de ce topic "Laguna Gt 2.0 dCi 175: le meilleur 2 litres diesel du monde" je dirai non car Opel avait fait un 1,9l CDTI 212ch biturbo il y a deux ans sur Vectra, qui n'a malheureusement pas été commercialiser.

http://www.garage-muller.lu/news47-f.html

Et pourquoi ils ne l'ont pas commercialisé? Par compassions pour leurs concurrents?

Quand on a le meilleur moteur du monde on ne le laisse pas dans les cartons! (d'autant que si Opel savait faire des trés bons moteurs ça se saurait!...)

3 mars 2006

Pour revenir au theme de ce topic "Laguna Gt 2.0 dCi 175: le meilleur 2 litres diesel du monde" je dirai non car Opel avait fait un 1,9l CDTI 212ch biturbo il y a deux ans sur Vectra, qui n'a malheureusement pas été commercialiser.

http://www.garage-muller.lu/news47-f.html

Des protos de puissance hallucinante peuvent exister, il serait surtout intéressant de savoir pourquoi ce proto n'est pas allé plus loin...

3 mars 2006

Et pourquoi ils ne l'ont pas commercialisé? Par compassions pour leurs concurrents?
Quand on a le meilleur moteur du monde on ne le laisse pas dans les cartons! (d'autant que si Opel savait faire des trés bons moteurs ça se saurait!...)

Surtout qu'a la base c'est un JTD , et JTD=Fiat..

3 mars 2006

Le 2L dci 175 sera commercialisé sur la Mégane à terme?

D'apres ce que j'ai entendu oui , sur la fin de l'année , mais rien d'officiel , a voir donc..

3 mars 2006

Le 2L dci 175 sera commercialisé sur la Mégane à terme?

Peut etre en version Megane GT

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