Je suis un héros, je roule à zéro alcool. êtes vous pour ?

[Nexon94]

Et on lui reproche quoi exactement au gérant ?

D'avoir permis à ces jeunes de consommer de l'alcool dans son établissement et d'être rentrés en voiture ivres.

 

Je trouve ça d'une idiotie profonde, ça fait simplement de nouveaux chômeurs sans solutionner le problème.

C'est bien dans les tendances actuelles ça, si le conducteur bourré n'est pas capable d'avoir la lueur d'intelligence qui leur sauvera la vie (comme abandonner sa voiture et rentrer en taxi) c'est au gérant de la boîte de le faire... Je plains les gérants de grosses boîtes, ils devraient dédier un service rien que pour s'occuper de ces pauvres inconscients..

 

je vais pas m'éterniser là dessus parce que ça m'énerve fortement de voir ces gens finir sur la paille à cause de la bêtise d'un inconnu.

 

Tu sais, tu peux bien être mis en cause si un de tes invités se tue / tue quelqu'un en revenant de dîner chez toi, tout ça au prétexte que tu aurais du le convaincre de rester dormir chez toi ou rentrer à pied.

[Evvas]

C'est comme la cigarette, le patron du bar est responsable si un client fume. On est dans un cas particulier de justice ou ce n'est pas (que) le responsable qui est sanctionné. C'est incompréhensible, pour moi. Je n'ai d'ailleurs jamais vu d'explication.

[daniel762]

La cigarette c'est autre chose, le patron du bar voit que le client fume et doit lui rappeler l'interdiction. Quitte en théorie du moins à appeler les FDO si le client refuse d'éteindre sa clope ou de sortir, s'il n'a pas d'autre moyen de faire respecter l'interdiction.

 

Mais pour l'alcool... Tant que le client n'est pas en état d'ivresse manifeste, rien n'interdit de continuer à le servir. Et comment le gérant du bar peut-il savoir si son client dépasse ou non le taux d'alcool autorisé au volant, et surtout si le client va conduire ou pas en sortant ?

[Invité §dom285lk]

La cigarette c'est autre chose, le patron du bar voit que le client fume et doit lui rappeler l'interdiction. Quitte en théorie du moins à appeler les FDO si le client refuse d'éteindre sa clope ou de sortir, s'il n'a pas d'autre moyen de faire respecter l'interdiction.

 

Mais pour l'alcool... Tant que le client n'est pas en état d'ivresse manifeste, rien n'interdit de continuer à le servir. Et comment le gérant du bar peut-il savoir si son client dépasse ou non le taux d'alcool autorisé au volant, et surtout si le client va conduire ou pas en sortant ?

 

 

C'est son métier. Quand il te sert 3 verres en dose bar, il sait qu'au delà tu es en alcoolémie positive !

 

Dans certains pays il y a des cours obligatoires sur la gestion de l'alcool pour un barman

 

 

"En octobre 2014, un client avait bu 56 shots d'alcool pour remporter le concours du bar. Il en est mort. Le patron vient d'être condamné à Clermont-Ferrand à une peine de prison avec sursis.

4 mois de prison ferme et un an d'interdiction d'exercice : c'est la peine prononcée par le tribunal correctionnel de Clermont-Ferrand à l'encontre du patron du bar « Le Starter »."

[Evvas]

 

C'est son métier. Quand il te sert 3 verres en dose bar, il sait qu'au delà tu es en alcoolémie positive !

 

Ça ne veut rien dire. Tous les clients ne conduisent pas en sortant.

[Nexon94]

 

C'est son métier. Quand il te sert 3 verres en dose bar, il sait qu'au delà tu es en alcoolémie positive !

 

Dans certains pays il y a des cours obligatoires sur la gestion de l'alcool pour un barman

 

 

"En octobre 2014, un client avait bu 56 shots d'alcool pour remporter le concours du bar. Il en est mort. Le patron vient d'être condamné à Clermont-Ferrand à une peine de prison avec sursis.

4 mois de prison ferme et un an d'interdiction d'exercice : c'est la peine prononcée par le tribunal correctionnel de Clermont-Ferrand à l'encontre du patron du bar « Le Starter »."

Tu crois que les barmaid de boîte de nuit savent combien de verres ils ont servi au client a, au client b, au client c ? On parle pas d'un troquet d'habitué où le patron connaît tout le monde comme dans l'exemple du concours de shots mortel dont il est question dans ton post.

[Evvas]

Tu crois que les barmaid de boîte de nuit savent combien de verres ils ont servi au client a, au client b, au client c ? On parle pas d'un troquet d'habitué où le patron connaît tout le monde comme dans l'exemple du concours de shots mortel dont il est question dans ton post.

 

Et aussi, quand c'est une personne qui va chercher les verre pour les copains, difficile de savoir qui boit quoi.

[Nexon94]

Et aussi, quand c'est une personne qui va chercher les verre pour les copains, difficile de savoir qui boit quoi.

En plus.

 

Sans compter ceux qui prennent une bouteille.

Tu peux la consommer à 2, à 6, personne le saura.

 

Enfin bon, ça tient pas debout cette pseudo responsabilité du propriétaire des lieux. T'es adulte, tu picoles, t'assumes, fin

[kartmen4]

 

C'est son métier. Quand il te sert 3 verres en dose bar, il sait qu'au delà tu es en alcoolémie positive !

 

Dans certains pays il y a des cours obligatoires sur la gestion de l'alcool pour un barman

 

 

"En octobre 2014, un client avait bu 56 shots d'alcool pour remporter le concours du bar. Il en est mort. Le patron vient d'être condamné à Clermont-Ferrand à une peine de prison avec sursis.

4 mois de prison ferme et un an d'interdiction d'exercice : c'est la peine prononcée par le tribunal correctionnel de Clermont-Ferrand à l'encontre du patron du bar « Le Starter »."

Son métier de ne pas laisser repartir les clients

 

T'es pas formateur pour rien toi

[Invité §dom285lk]

Votre fonctionnement intellectuel laisse à désirer !

 

Quand dans les rues de Nantes, Rennes, Cherbourg-Octeville, etc, on sert la girafe, le mètre de bière, qu'il y a des réductions avant 20 h, ou si on prend X verres de bières, le gérant ne sait pas ce qu'il fait ? Il n'a pas une part de responsabilité ?

 

 

Pareil pour les commerces. Observez le samedi après midi les packs de bière achetés par des jeunes à qui on ne demande pas la carte d'identité !

 

Pareil pour les alcooliers qui commercialisent des canettes de 50 cl de 16 ° (je suis à 1.5 gr sans avoir mangé !)

 

Et que dire des bières vendus sur le net de 33 cl à 70 ° ? (oui, vous avez bien lu !)

 

Dans notre monde occidental ou nous n'avons plus de but, ce n'est pas étonnant qu'on se tourne vers des drogues (alcool, cannabis, médocs, tabac, etc) pour s'évader ! Mais cela altère nos facultés sensorielles et quand on prend le volant, cela se termine parfois mal !

[Lascarinho34]

Votre fonctionnement intellectuel laisse à désirer !

 

Quand dans les rues de Nantes, Rennes, Cherbourg-Octeville, etc, on sert la girafe, le mètre de bière, qu'il y a des réductions avant 20 h, ou si on prend X verres de bières, le gérant ne sait pas ce qu'il fait ? Il n'a pas une part de responsabilité ?

 

 

Pareil pour les commerces. Observez le samedi après midi les packs de bière achetés par des jeunes à qui on ne demande pas la carte d'identité !

 

Pareil pour les alcooliers qui commercialisent des canettes de 50 cl de 16 ° (je suis à 1.5 gr sans avoir mangé !)

 

Et que dire des bières vendus sur le net de 33 cl à 70 ° ? (oui, vous avez bien lu !)

 

Dans notre monde occidental ou nous n'avons plus de but, ce n'est pas étonnant qu'on se tourne vers des drogues (alcool, cannabis, médocs, tabac, etc) pour s'évader ! Mais cela altère nos facultés sensorielles et quand on prend le volant, cela se termine parfois mal !

 

 

C'est marrant , maintenant que tu commences a arriver a un age canonique , tu dénonces ce que tu faisais durant ta jeunesse sans te demander

a l'époque si cela pouvait porter préjudice a quelqu'un .

[Invité §dom285lk]

 

C'est marrant , maintenant que tu commences a arriver a un age canonique , tu dénonces ce que tu faisais durant ta jeunesse sans te demander

a l'époque si cela pouvait porter préjudice a quelqu'un .

 

 

Je ne buvais pas ! Mais il est vrai que pour la vitesse je n’étais pas aussi respectueux !

 

En vieillissant on s'adapte et ce n'était pas la même époque ! mais 18 000 tués et aujourd'hui 3350 ! un réel progrès et surtout des milliers de drames évités et combien de familles non meurtries ?

 

On a le droit d'évoluer et ensuite de faire partager cette évolution

[kartmen4]

Votre fonctionnement intellectuel laisse à désirer !

 

Quand dans les rues de Nantes, Rennes, Cherbourg-Octeville, etc, on sert la girafe, le mètre de bière, qu'il y a des réductions avant 20 h, ou si on prend X verres de bières, le gérant ne sait pas ce qu'il fait ? Il n'a pas une part de responsabilité ?

 

 

Pareil pour les commerces. Observez le samedi après midi les packs de bière achetés par des jeunes à qui on ne demande pas la carte d'identité !

 

Pareil pour les alcooliers qui commercialisent des canettes de 50 cl de 16 ° (je suis à 1.5 gr sans avoir mangé !)

 

Et que dire des bières vendus sur le net de 33 cl à 70 ° ? (oui, vous avez bien lu !)

 

Dans notre monde occidental ou nous n'avons plus de but, ce n'est pas étonnant qu'on se tourne vers des drogues (alcool, cannabis, médocs, tabac, etc) pour s'évader ! Mais cela altère nos facultés sensorielles et quand on prend le volant, cela se termine parfois mal !

 

 

T'es lourd

[kartmen4]

 

Je ne buvais pas ! Mais il est vrai que pour la vitesse je n’étais pas aussi respectueux !

 

En vieillissant on s'adapte et ce n'était pas la même époque ! mais 18 000 tués et aujourd'hui 3350 ! un réel progrès et surtout des milliers de drames évités et combien de familles non meurtries ?

 

On a le droit d'évoluer et ensuite de faire partager cette évolution

Maintenant oui

[Nexon94]

Dom faut que tu comprennes que c'est pas le pb du commerçant si le mec qui repart raide de chez lui prend sa voiture, chacun sa merde, être responsable de la connerie des autres c'est pas supportable.

[Lascarinho34]

 

Je ne buvais pas ! Mais il est vrai que pour la vitesse je n’étais pas aussi respectueux !

 

En vieillissant on s'adapte et ce n'était pas la même époque ! mais 18 000 tués et aujourd'hui 3350 ! un réel progrès et surtout des milliers de drames évités et combien de familles non meurtries ?

 

On a le droit d'évoluer et ensuite de faire partager cette évolution

 

Et a l'époque où tu n'étais pas respectueux , tu partageais avec ceux qui prônaient le respect ?

[PasNascutDeRes]

c'est pas le pb du commerçant si le mec qui repart raide de chez lui prend sa voiture, chacun sa merde, être responsable de la connerie des autres c'est pas supportable.

Bonjour,

Nous ne vivons pas dans une dictature, donc face à un problème de santé ou de sécurité, c'est la solidarité nationale qui joue. On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça. Après, suivant ses convictions, chacun ressent cette contrainte plus ou moins supportable, mais effectivement nous sommes "Tous responsables".

[Invité §oul767Da]

Bonjour,

Nous ne vivons pas dans une dictature, donc face à un problème de santé ou de sécurité, c'est la solidarité nationale qui joue. On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça. Après, suivant ses convictions, chacun ressent cette contrainte plus ou moins supportable, mais effectivement nous sommes "Tous responsables".

Et coupables!

[Invité §ark881xU]

 

C'est son métier. Quand il te sert 3 verres en dose bar, il sait qu'au delà tu es en alcoolémie positive !

 

Dans certains pays il y a des cours obligatoires sur la gestion de l'alcool pour un barman

 

 

"En octobre 2014, un client avait bu 56 shots d'alcool pour remporter le concours du bar. Il en est mort. Le patron vient d'être condamné à Clermont-Ferrand à une peine de prison avec sursis.

4 mois de prison ferme et un an d'interdiction d'exercice : c'est la peine prononcée par le tribunal correctionnel de Clermont-Ferrand à l'encontre du patron du bar « Le Starter »."

 

 

C'est-à-dire beaucoup plus que ce à quoi aurait été condamné cette même personne s'il avait, avec 1g, tué quelqu'un sur la route. Il n'est même pas certain qu'il aurait eu droit à une interdiction de conduire aussi longue que son interdiction d'exercer son métier!

[Invité §Gla124bv]

Ce qui est intéressant avec ces "recherches permanentes" de responsables autres que les auteurs des faits (c'est aussi valable pour tous les "délinquants" - et maintenant les terroristes - et leur défense par les "bien pensants") c'est que c'est toujours 2 poids 2 mesures ...

 

Là on voit "la responsabilité" du gérant d'un établissement pour la conduite d'une personne hors de cet établissement, mais on ne voit jamais la responsabilité du ministre de l'intérieur pour le suicide par arme de service d'un fonctionnaire de police (je prend cet exemple car c'est un cas récent) ... Il est pas "le gérant de la boîte" ? C'est bien lui qui fourni l'arme, non ?

 

Bref, c'est l'histoire de nos sociétés ... oiiin oiiiin il a pas fait exprès oiiiin oiiin il faut condamner quelqu'un d'autre oiiin oiiin. C'est trop compliqué de dire à un connard que c'est ... un connard. Il faut lui trouver des excuses. Quitte à les inventer. Pathétique.

 

Ah au fait, j'ai vu récemment un mec tué par arme blanche, un Laguiole, il serait temps de faire fermer cette usine de mort bordel !

[Invité §oul767Da]

Ce qui est intéressant avec ces "recherches permanentes" de responsables autres que les auteurs des faits (c'est aussi valable pour tous les "délinquants" - et maintenant les terroristes - et leur défense par les "bien pensants") c'est que c'est toujours 2 poids 2 mesures ...

 

Là on voit "la responsabilité" du gérant d'un établissement pour la conduite d'une personne hors de cet établissement, mais on ne voit jamais la responsabilité du ministre de l'intérieur pour le suicide par arme de service d'un fonctionnaire de police (je prend cet exemple car c'est un cas récent) ... Il est pas "le gérant de la boîte" ? C'est bien lui qui fourni l'arme, non ?

 

Bref, c'est l'histoire de nos sociétés ... oiiin oiiiin il a pas fait exprès oiiiin oiiin il faut condamner quelqu'un d'autre oiiin oiiin. C'est trop compliqué de dire à un connard que c'est ... un connard. Il faut lui trouver des excuses. Quitte à les inventer. Pathétique.

 

Ah au fait, j'ai vu récemment un mec tué par arme blanche, un Laguiole, il serait temps de faire fermer cette usine de mort bordel !

 

+1.Si il est exact que l'on a tendance à rejeter une partie de sa responsabilité sur les autres, il n'en est pas moins vrai que le gérant d'un débit de boisson a une responsabilité personnelle envers une personne fortement alcoolisée qui peut représenter un danger pour autrui comme pour lui même., La difficulté est la difficulté de l'apprécier. Je trouve aussi que c'est cher payé pour des faits dont il n'est pas directement responsable. Je pense aussi hors cas extrêmes comme de continuer à servir la personne alcoolisée, il y a d'autres solutions que la systématisation de la sanction pénale avec tout ce que cela peut entrainer? Nos cher technocrates et autres Politique n'ont qu'à plancher sur le sujet. A près tout nos impôts les payent pour ça. N'utiliser la répression que comme l'arme absolue pour régler ce genre de problème est inefficace, dangereux pour les dérives sécuritaires qu'elle peut entrainer et démontre le manque d'imagination d'un pouvoir dans cette démarche démagogique.

[kartmen4]

Bonjour,

Nous ne vivons pas dans une dictature, donc face à un problème de santé ou de sécurité, c'est la solidarité nationale qui joue. On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça. Après, suivant ses convictions, chacun ressent cette contrainte plus ou moins supportable, mais effectivement nous sommes "Tous responsables".

 

 

Elle est belle la France de demain.

Desolé mais je suis pas assistante sociale ou éducateur, je ne suis pas responsable de la merde des autres. Si je suis patron de bar je n'ai aucun moyen de vérifier que les types prennent le volant ou non. Je ne vais pas les suivre jusque chez eux.

Au contraire chaque personne doit être capable de se responsabiliser soi même c'est la base de la vie en société. Après il y aura toujours des manquements mais ce n'est pas sûrement pas à un barman de les combler dans ce cas précis.

 

Putain de société d'assistés de merde.

[kartmen4]

Ce qui est intéressant avec ces "recherches permanentes" de responsables autres que les auteurs des faits (c'est aussi valable pour tous les "délinquants" - et maintenant les terroristes - et leur défense par les "bien pensants") c'est que c'est toujours 2 poids 2 mesures ...

 

Là on voit "la responsabilité" du gérant d'un établissement pour la conduite d'une personne hors de cet établissement, mais on ne voit jamais la responsabilité du ministre de l'intérieur pour le suicide par arme de service d'un fonctionnaire de police (je prend cet exemple car c'est un cas récent) ... Il est pas "le gérant de la boîte" ? C'est bien lui qui fourni l'arme, non ?

 

Bref, c'est l'histoire de nos sociétés ... oiiin oiiiin il a pas fait exprès oiiiin oiiin il faut condamner quelqu'un d'autre oiiin oiiin. C'est trop compliqué de dire à un connard que c'est ... un connard. Il faut lui trouver des excuses. Quitte à les inventer. Pathétique.

 

Ah au fait, j'ai vu récemment un mec tué par arme blanche, un Laguiole, il serait temps de faire fermer cette usine de mort bordel !

 

 

On peut aller encore plus loin avec certains violeurs voire tueurs notoires laissés en liberté. Là par contre personne n'est reponsable et surtout pas la justice (alors que là pour le coup c'est bien dans son rôle qu'elle a failli). On dérive un peu mais je pense que le principe est compris.

[kartmen4]

Et a l'époque où tu n'étais pas respectueux , tu partageais avec ceux qui prônaient le respect ?

 

 

[Invité §chk614eG]

+1.Si il est exact que l'on a tendance à rejeter une partie de sa responsabilité sur les autres, il n'en est pas moins vrai que le gérant d'un débit de boisson a une responsabilité personnelle envers une personne fortement alcoolisée qui peut représenter un danger pour autrui comme pour lui même., La difficulté est la difficulté de l'apprécier. Je trouve aussi que c'est cher payé pour des faits dont il n'est pas directement responsable. Je pense aussi hors cas extrêmes comme de continuer à servir la personne alcoolisée, il y a d'autres solutions que la systématisation de la sanction pénale avec tout ce que cela peut entrainer? Nos cher technocrates et autres Politique n'ont qu'à plancher sur le sujet. A près tout nos impôts les payent pour ça. N'utiliser la répression que comme l'arme absolue pour régler ce genre de problème est inefficace, dangereux pour les dérives sécuritaires qu'elle peut entrainer et démontre le manque d'imagination d'un pouvoir dans cette démarche démagogique.

 

 

Ce qui me gêne le plus, c'est que le gérant est responsable, mais n'a aucune réelle autorité sur les clients, et en plus il n'au aucun moyen de contrôle... Donc si le client décide de partir, le gérant ne pourra rien faire.

 

Et puis cela me fait rire cette histoire de responsabiliser les gérants (par exemple), alors qu'on dilue les responsabilités à tout va à tous les niveau...

[Invité §oul767Da]

Ce qui me gêne le plus, c'est que le gérant est responsable, mais n'a aucune réelle autorité sur les clients, et en plus il n'au aucun moyen de contrôle... Donc si le client décide de partir, le gérant ne pourra rien faire.

 

Et puis cela me fait rire cette histoire de responsabiliser les gérants (par exemple), alors qu'on dilue les responsabilités à tout va à tous les niveau...

Oui aussi! Et tu connais mon point de vue sur l'alcoolisme!

[Nexon94]

Bonjour,

Nous ne vivons pas dans une dictature, donc face à un problème de santé ou de sécurité, c'est la solidarité nationale qui joue. On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça. Après, suivant ses convictions, chacun ressent cette contrainte plus ou moins supportable, mais effectivement nous sommes "Tous responsables".

 

Ce qui est intéressant avec ces "recherches permanentes" de responsables autres que les auteurs des faits (c'est aussi valable pour tous les "délinquants" - et maintenant les terroristes - et leur défense par les "bien pensants") c'est que c'est toujours 2 poids 2 mesures ...

 

Là on voit "la responsabilité" du gérant d'un établissement pour la conduite d'une personne hors de cet établissement, mais on ne voit jamais la responsabilité du ministre de l'intérieur pour le suicide par arme de service d'un fonctionnaire de police (je prend cet exemple car c'est un cas récent) ... Il est pas "le gérant de la boîte" ? C'est bien lui qui fourni l'arme, non ?

 

Bref, c'est l'histoire de nos sociétés ... oiiin oiiiin il a pas fait exprès oiiiin oiiin il faut condamner quelqu'un d'autre oiiin oiiin. C'est trop compliqué de dire à un connard que c'est ... un connard. Il faut lui trouver des excuses. Quitte à les inventer. Pathétique.

 

Ah au fait, j'ai vu récemment un mec tué par arme blanche, un Laguiole, il serait temps de faire fermer cette usine de mort bordel !

 

 

Elle est belle la France de demain.

Desolé mais je suis pas assistante sociale ou éducateur, je ne suis pas responsable de la merde des autres. Si je suis patron de bar je n'ai aucun moyen de vérifier que les types prennent le volant ou non. Je ne vais pas les suivre jusque chez eux.

Au contraire chaque personne doit être capable de se responsabiliser soi même c'est la base de la vie en société. Après il y aura toujours des manquements mais ce n'est pas sûrement pas à un barman de les combler dans ce cas précis.

 

Putain de société d'assistés de merde.

 

C'est pas dit de la manière la plus diplomate mais j'ai rien de plus à ajouter Pasnascutderes j'aurais répondu la même chose

 

Effectivement, chacun voit midi à sa porte.

[Invité §chk614eG]

Oui aussi! Et tu connais mon point de vue sur l'alcoolisme!

 

J'avais un pote cafetier... Honnêtement, je n'aurais pas voulu être à sa place.

[Evvas]

 

Putain de société d'assistés de merde.

 

C'est une des causes de nombreux problèmes de notre société, dont la sécurité routière.

Mais il y a trop de gens qui abusent dès qu'on leur laisse la liberté de faire ce qu'il veulent, c'est donc pas facile de trouver le juste milieu.

[Invité §oul767Da]

C'est une des causes de nombreux problèmes de notre société, dont la sécurité routière.

Mais il y a trop de gens qui abusent dès qu'on leur laisse la liberté de faire ce qu'il veulent, c'est donc pas facile de trouver le juste milieu.

 

Je ne vois pas le rapport entre l'assistanat et les autres problèmes de société avec la SR ou tout le monde est logé à la même enseigne.

[Nexon94]

Je ne vois pas le rapport entre l'assistanat et les autres problèmes de société avec la SR ou tout le monde est logé à la même enseigne.

Le fait de vouloir trouver un coupable facile pour assister le pauvre petit bourré de service qui peut pas s'empêcher de conduire en sortant du bar

[Evvas]

Je ne vois pas le rapport entre l'assistanat et les autres problèmes de société avec la SR ou tout le monde est logé à la même enseigne.

 

Pourtant on en parle souvent :

- raser tout ce qu'il y a autour des routes sur 50 m de large pour éviter les chocs en cas de sortie de route

- bourrer les voitures d'automatisme pour ne plus avoir à se responsabiliser

- nécessité d'un radar et un flic pour "comprendre" qu'il ne faut pas rouler vite à côté d'une école etc.

 

et d'une manière générale toujours chercher la responsabilité d'un accident en dehors du comportement de l'automobiliste : l'infrastructure, le constructeur automobile, la limitation de vitesse inadaptée, le virage non signalé etc. (je ne parle pas des pièges).

[Invité §oul767Da]

Pourtant on en parle souvent :

- raser tout ce qu'il y a autour des routes sur 50 m de large pour éviter les chocs en cas de sortie de route

- bourrer les voitures d'automatisme pour ne plus avoir à se responsabiliser

- nécessité d'un radar et un flic pour "comprendre" qu'il ne faut pas rouler vite à côté d'une école etc.

 

et d'une manière générale toujours chercher la responsabilité d'un accident en dehors du comportement de l'automobiliste : l'infrastructure, le constructeur automobile, la limitation de vitesse inadaptée, le virage non signalé etc. (je ne parle pas des pièges).

 

Tu confond aides à la conduite et assistanat.

[Evvas]

Tu confond aides à la conduite et assistanat.

 

Je suppose que tu parles du 2e cas. Oui, c'est discutable.

[kartmen4]

C'est pas dit de la manière la plus diplomate mais j'ai rien de plus à ajouter Pasnascutderes j'aurais répondu la même chose

 

Effectivement, chacun voit midi à sa porte.

 

 

Je ne suis pas diplomate ça tombe bien

 

Attention hein je n'ai rien contre lui