Russie contre l'Ukraine

calypso1376 · 20 avril

Le 20/04/2024 à 09:35, mvl59 a dit :

Mais on remarque quand même qu'il y a de nombreux problèmes techniques faute d'entretien, donc faute de pièces de rechange.

Si on en croit la version russe, le bombardier aurait eu un incident qui aurait provoqué sa chute.

Pas très sérieux pour du matériel de cette valeur.

Matériel dont la conception date d'il y a 50 ans quand même.

Et puis bon sur le modèle en question il y a un peu de technologie pas si courante à l'époque ( plus de 100 tonnes, supersonique, géométrie variable)

Perdre des avions militaires sur incident c'est quelque chose qui arrive

Si je fais un parallèle, même des Rafale bien plus récents on en a déjà perdu quelques uns.

SV_DIDIER · 20 avril

Le 20/04/2024 à 09:00, calypso1376 a dit :

L'UE qui s'oppose a des mouvements de migrants ... On aura tout vu ...

.

Hihihi

laurent du doubs · 20 avril

Aux États-Unis, la Chambre des représentants vote sur l'aide à l'Ukraine et Israël

La Chambre américaine des représentants se prononce samedi sur des propositions de loi débloquant des fonds pour l'Ukraine, Israël et Taïwan. Si le projet est adopté, il sera ensuite examiné par le Sénat à majorité démocrate, avant éventuellement d'arriver sur le bureau de Joe Biden pour promulgation

calypso1376 · 20 avril

Le 20/04/2024 à 13:17, SV_DIDIER a dit :

Hihihi

Hahaha

calypso1376 · 20 avril

Le 20/04/2024 à 19:15, laurent du doubs a dit :

La Chambre américaine des représentants se prononce samedi sur des propositions de loi débloquant des fonds pour l'Ukraine,

Adopté. Cela doit surement permettre de tenir jusqu'aux élections sans catastrophe.

Par contre ils se sont visiblement réservé le droit de valider les matériels qui iront là bas ( ou pas ) via vote.

.

fedaliou · 21 avril

Le 20/04/2024 à 20:18, calypso1376 a dit :

Adopté. Cela doit surement permettre de tenir jusqu'aux élections sans catastrophe.

Par contre ils se sont visiblement réservé le droit de valider les matériels qui iront là bas ( ou pas ) via vote.

.

souffler le chaud et le froid avec l'ukraine, on comprend que zelinski doive composer avec les promessestenues ou pas, délais tenus ou pas, qualité des armes ...et désormais plus aucune déclaration de conquête totale mais de simple évitement de défaite. Espérons que cet alarmisme pessimiste fasse bouger enfin en nombre et vitesse la livraison pour entretenir l'espoir.

SV_DIDIER · 21 avril

Le 20/04/2024 à 19:34, calypso1376 a dit :

Hahaha

calypso1376 · 21 avril

Le 21/04/2024 à 11:43, SV_DIDIER a dit :

Hohoho

SV_DIDIER · 21 avril

Le 21/04/2024 à 15:45, calypso1376 a dit :

Hohoho

💤

fedaliou · 22 avril

après cet intermède humoristique, pour en revenir au grave sujet qui concerne ce post :

« Une aide très importante qui sera ressentie par nos soldats sur la ligne de front » : c’est avec ces mots que le président ukrainien Volodymyr Zelensky a salué le plan d’aide de la Chambre américaine des représentants à Kiev, d’un montant de près de 61 milliards de dollars, voté samedi 20 avril 2024. Après plus de deux ans de guerre, les forces ukrainiennes manquent de munitions, peinent à recruter de nouveaux volontaires, les troupes sont épuisées et démoralisées.

Si la nouvelle du vote américain a été saluée par l’ensemble des principaux dirigeants ukrainiens, en plus de l’Union européenne et de l’Otan, il ne faut toutefois pas s’attendre à un changement immédiat du rapport de force dans les combats, met en garde l’Institut américain pour l’étude de la guerre (ISW). « La logistique du transport du matériel américain vers la ligne de front en Ukraine signifiera probablement que la nouvelle aide américaine ne commencera pas à affecter la situation sur la ligne de front avant plusieurs semaines », écrit l’institut dans son dernier rapport.

Lire aussi : Ukraine, Israël, Taïwan… Que contient le grand plan du Congrès américain voté hier soir ?

« La situation va se détériorer »

La situation « continuera donc probablement à se détériorer pendant ce temps, en particulier si les forces russes augmentent leurs attaques pour profiter de la fenêtre limitée avant l’arrivée de la nouvelle aide américaine », appuie l’ISW qui prédit encore au moins un mois et demi de combats à l’avantage des Russes. « Les forces russes vont probablement intensifier les opérations offensives en cours et les frappes de missiles et de drones dans les semaines à venir », ajoute l’institut. Mais d’ici juin 2024, « L’Ukraine sera probablement dans une position opérationnelle nettement améliorée », indique le rapport.

fedaliou · 22 avril

Sur le terrain de l’impopularité de ses recrutements, la Russie rejoint paradoxalement son rival, Kiev, qui a acté plus tôt dans la semaine la promulgation d’une loi sur la mobilisation de soldats, rappelle l'AFP. Le texte, qui accroît notamment les sanctions sur les réfractaires, provoque l’ire de l’opinion publique après la suppression d’une clause prévoyant la démobilisation des soldats ayant servi 36 mois. La question de la démobilisation de ces combattants de longue date doit être abordée dans une loi ultérieure, pour laquelle aucune date ou délai n’a été fixé. Début avril, l’Ukraine avait élargi la mobilisation, abaissant l’âge des appelables de 27 à 25 ans.

Les mesures ont été adoptés après de longs mois de réflection : "L’Ukraine c’est une démocratie, donc c’est particulièrement long de faire voter des lois et mobiliser des troupes, alors qu’en Russie, ils mobilisent jusqu’à 1 000 personnes par jour, de force", avance Xavier Tytelman, un ancien membre de l’aviation militaire et spécialiste de l’Ukraine, pour La Croix. La popularité de Volodymyr Zelensky s’en ressent : le président ukrainien a perdu 20 points de confiance dans les sondages (mais navigue autour des 60%) selon The Kyiv Independant.

enièmes exemples d'embargo efficace :

UniCredit entre à son tour dans le viseur des autorités de supervision pour ses liens avec la Russie. Jusqu'ici épargnée par les injonctions de Washington et de la Banque centrale européenne (BCE), focalisées sur l'autrichien Raiffeisen, la deuxième banque italienne va devoir drastiquement couper les ponts avec la Fédération sur le plan financier.

Auchan, Leroy Merlin... Ces enseignes françaises avaient décidé de rester en Russie quand la plupart des grandes entreprises occidentales ont décidé de quitter le pays, après l'invasion de l'Ukraine. Les deux sociétés de la galaxie Mulliez restent très implantées en Russie. Auchan a été très critiqué pour ce choix, notamment par le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Mais on a appris récemment que Nhood, la filiale immobilière d'Auchan, a vendu les centres commerciaux qu'elle exploitait dans le pays. Cette cession surprise annonce peut-être une volonté de désengagement ou en tout cas de limiter la casse sur un marché qui est devenu à très haut risque.

Cette affaire est d'une opacité à peine croyable. La partie française et la partie russe rivalisent à qui en dira le moins. La presse russe affirme que la filiale immobilière d'Auchan a vendu 40 centres commerciaux, mais le siège de Nhood en France parle de 19 seulement.

L'acheteur est une mystérieuse société russe, créée il y a quelques mois et dirigée par un jeune avocat de 23 ans que personne ne connaît et qui a toutes les apparences d'un prête-nom. Cette société semble avoir de gros moyens puisqu’elle s'est positionnée pour le rachat d'autres centres commerciaux en Russie. Le montant de la transaction est inconnu, mais ce n'est certainement pas une bonne affaire pour le groupe français. Le gouvernement russe impose un rabais d'au moins 50% pour les sociétés occidentales qui veulent quitter le pays. C'est une sorte de taxe à la sortie.

kartmen4 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 05:40, fedaliou a dit :

après cet intermède humoristique, pour en revenir au grave sujet qui concerne ce post :

« Une aide très importante qui sera ressentie par nos soldats sur la ligne de front » : c’est avec ces mots que le président ukrainien Volodymyr Zelensky a salué le plan d’aide de la Chambre américaine des représentants à Kiev, d’un montant de près de 61 milliards de dollars, voté samedi 20 avril 2024. Après plus de deux ans de guerre, les forces ukrainiennes manquent de munitions, peinent à recruter de nouveaux volontaires, les troupes sont épuisées et démoralisées.

Si la nouvelle du vote américain a été saluée par l’ensemble des principaux dirigeants ukrainiens, en plus de l’Union européenne et de l’Otan, il ne faut toutefois pas s’attendre à un changement immédiat du rapport de force dans les combats, met en garde l’Institut américain pour l’étude de la guerre (ISW). « La logistique du transport du matériel américain vers la ligne de front en Ukraine signifiera probablement que la nouvelle aide américaine ne commencera pas à affecter la situation sur la ligne de front avant plusieurs semaines », écrit l’institut dans son dernier rapport.

Lire aussi : Ukraine, Israël, Taïwan… Que contient le grand plan du Congrès américain voté hier soir ?

« La situation va se détériorer »

La situation « continuera donc probablement à se détériorer pendant ce temps, en particulier si les forces russes augmentent leurs attaques pour profiter de la fenêtre limitée avant l’arrivée de la nouvelle aide américaine », appuie l’ISW qui prédit encore au moins un mois et demi de combats à l’avantage des Russes. « Les forces russes vont probablement intensifier les opérations offensives en cours et les frappes de missiles et de drones dans les semaines à venir », ajoute l’institut. Mais d’ici juin 2024, « L’Ukraine sera probablement dans une position opérationnelle nettement améliorée », indique le rapport.

Oulala. Trop Pro Poutine cet article.

L'Ukraine doit être à Moscou dans une semaine avec ces aides

Le 22/04/2024 à 05:52, fedaliou a dit :

Sur le terrain de l’impopularité de ses recrutements, la Russie rejoint paradoxalement son rival, Kiev, qui a acté plus tôt dans la semaine la promulgation d’une loi sur la mobilisation de soldats, rappelle l'AFP. Le texte, qui accroît notamment les sanctions sur les réfractaires, provoque l’ire de l’opinion publique après la suppression d’une clause prévoyant la démobilisation des soldats ayant servi 36 mois. La question de la démobilisation de ces combattants de longue date doit être abordée dans une loi ultérieure, pour laquelle aucune date ou délai n’a été fixé. Début avril, l’Ukraine avait élargi la mobilisation, abaissant l’âge des appelables de 27 à 25 ans.

Les mesures ont été adoptés après de longs mois de réflection : "L’Ukraine c’est une démocratie, donc c’est particulièrement long de faire voter des lois et mobiliser des troupes, alors qu’en Russie, ils mobilisent jusqu’à 1 000 personnes par jour, de force", avance Xavier Tytelman, un ancien membre de l’aviation militaire et spécialiste de l’Ukraine, pour La Croix. La popularité de Volodymyr Zelensky s’en ressent : le président ukrainien a perdu 20 points de confiance dans les sondages (mais navigue autour des 60%) selon The Kyiv Independant.

enièmes exemples d'embargo efficace :

UniCredit entre à son tour dans le viseur des autorités de supervision pour ses liens avec la Russie. Jusqu'ici épargnée par les injonctions de Washington et de la Banque centrale européenne (BCE), focalisées sur l'autrichien Raiffeisen, la deuxième banque italienne va devoir drastiquement couper les ponts avec la Fédération sur le plan financier.

Auchan, Leroy Merlin... Ces enseignes françaises avaient décidé de rester en Russie quand la plupart des grandes entreprises occidentales ont décidé de quitter le pays, après l'invasion de l'Ukraine. Les deux sociétés de la galaxie Mulliez restent très implantées en Russie. Auchan a été très critiqué pour ce choix, notamment par le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Mais on a appris récemment que Nhood, la filiale immobilière d'Auchan, a vendu les centres commerciaux qu'elle exploitait dans le pays. Cette cession surprise annonce peut-être une volonté de désengagement ou en tout cas de limiter la casse sur un marché qui est devenu à très haut risque.

Cette affaire est d'une opacité à peine croyable. La partie française et la partie russe rivalisent à qui en dira le moins. La presse russe affirme que la filiale immobilière d'Auchan a vendu 40 centres commerciaux, mais le siège de Nhood en France parle de 19 seulement.

L'acheteur est une mystérieuse société russe, créée il y a quelques mois et dirigée par un jeune avocat de 23 ans que personne ne connaît et qui a toutes les apparences d'un prête-nom. Cette société semble avoir de gros moyens puisqu’elle s'est positionnée pour le rachat d'autres centres commerciaux en Russie. Le montant de la transaction est inconnu, mais ce n'est certainement pas une bonne affaire pour le groupe français. Le gouvernement russe impose un rabais d'au moins 50% pour les sociétés occidentales qui veulent quitter le pays. C'est une sorte de taxe à la sortie.

Ce bon vieux farceur de tytelman. Il aurait sa place ici

Pour les recrutements on donne beaucoup d'avantages à ceux qui partent donc les couches sociales les moins favorisés n'ont pas besoin qu'on les forcent pour y aller.

Le coup de Auchan ça ressemble à un homme de paille dirigé par Auchan

mvl59 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 06:49, kartmen4 a dit :

Oulala. Trop Pro Poutine cet article.

L'Ukraine doit être à Moscou dans une semaine avec ces aides

Tu en remets une couche. Plus personne ne tient ce genre de propos depuis bien longtemps et seule une poignée les a tenus.

C'est comme pour les machines à laver. A un moment, il faut savoir tourner la page.

jean.pijot · 22 avril

Un petit peu de propagande russe pour bien commencer la semaine

mvl59 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 10:15, jean.pijot a dit :

Un petit peu de propagande russe pour bien commencer la semaine

Poutine prend des hormones?

jean.pijot · 22 avril

Le 22/04/2024 à 10:17, mvl59 a dit :

Poutine prend des hormones?

Pour soigner son cancer

mvl59 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 10:17, jean.pijot a dit :

Pour soigner son cancer

Ah bon, je pensais que c'était pour sa croissance.

laurent du doubs · 22 avril

La Défense ukrainienne a annoncé ce dimanche 21 avril avoir frappé un navire de sauvetage de la flotte militaire russe de mer Noire, dans la péninsule de Crimée annexée, affirmant qu’il était désormais hors d’état de fonctionner.

kartmen4 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 09:18, mvl59 a dit :

Tu en remets une couche. Plus personne ne tient ce genre de propos depuis bien longtemps et seule une poignée les a tenus.

C'est comme pour les machines à laver. A un moment, il faut savoir tourner la page.

Regarde quelques pages en arrière.

Les machines à laver c'était vraiment trop marrant. C'est comme une bonne blague c'est toujours drôle

mvl59 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 14:06, kartmen4 a dit :

Regarde quelques pages en arrière.

Les machines à laver c'était vraiment trop marrant. C'est comme une bonne blague c'est toujours drôle

Je ne dis pas que ça n'a pas été écrit. C'est le risque des réactions à chaud, dans un sens comme dans l'autre.

Si tu reprends ce topic depuis le début, il y a eu des évolutions dans les positions de chacun et c'est normal au vu des événements.

kartmen4 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 14:18, mvl59 a dit :

Je ne dis pas que ça n'a pas été écrit. C'est le risque des réactions à chaud, dans un sens comme dans l'autre.

Si tu reprends ce topic depuis le début, il y a eu des évolutions dans les positions de chacun et c'est normal au vu des événements.

Ça rejoint ce que j'ai dit il y a quelques pages.

Faut avoir un minimum de recul si on veut traiter objectivement des événement, et c'est une des principales raisons qui explique que les médias disent de la merde.

mvl59 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 14:29, kartmen4 a dit :

Ça rejoint ce que j'ai dit il y a quelques pages.

Faut avoir un minimum de recul si on veut traiter objectivement des événement, et c'est une des principales raisons qui explique que les médias disent de la merde.

ça dépend pour quoi. Il y a aussi des faits indiscutables présentés par envoyés sur place.

daniel762 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 05:40, fedaliou a dit :

après cet intermède humoristique, pour en revenir au grave sujet qui concerne ce post :

« Une aide très importante qui sera ressentie par nos soldats sur la ligne de front » : c’est avec ces mots que le président ukrainien Volodymyr Zelensky a salué le plan d’aide de la Chambre américaine des représentants à Kiev, d’un montant de près de 61 milliards de dollars, voté samedi 20 avril 2024. Après plus de deux ans de guerre, les forces ukrainiennes manquent de munitions, peinent à recruter de nouveaux volontaires, les troupes sont épuisées et démoralisées.

Si la nouvelle du vote américain a été saluée par l’ensemble des principaux dirigeants ukrainiens, en plus de l’Union européenne et de l’Otan, il ne faut toutefois pas s’attendre à un changement immédiat du rapport de force dans les combats, met en garde l’Institut américain pour l’étude de la guerre (ISW). « La logistique du transport du matériel américain vers la ligne de front en Ukraine signifiera probablement que la nouvelle aide américaine ne commencera pas à affecter la situation sur la ligne de front avant plusieurs semaines », écrit l’institut dans son dernier rapport.

Lire aussi : Ukraine, Israël, Taïwan… Que contient le grand plan du Congrès américain voté hier soir ?

« La situation va se détériorer »

La situation « continuera donc probablement à se détériorer pendant ce temps, en particulier si les forces russes augmentent leurs attaques pour profiter de la fenêtre limitée avant l’arrivée de la nouvelle aide américaine », appuie l’ISW qui prédit encore au moins un mois et demi de combats à l’avantage des Russes. « Les forces russes vont probablement intensifier les opérations offensives en cours et les frappes de missiles et de drones dans les semaines à venir », ajoute l’institut. Mais d’ici juin 2024, « L’Ukraine sera probablement dans une position opérationnelle nettement améliorée », indique le rapport.

Je ne voudrais pas paraître critique mais les USA ont quand même mis bien longtemps avant de se réveiller, il y a des mois qu'ils auraient pu et dû envoyer cette aide.

daniel762 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 14:06, kartmen4 a dit :

Regarde quelques pages en arrière.

Les machines à laver c'était vraiment trop marrant. C'est comme une bonne blague c'est toujours drôle

Les Russes récupèrent sur les machines à laver des composants électroniques pour leur industrie d'armement, ce qui leur permet de contourner l'embargo. Ce qui n'a rien d'étonnant car ce ne sont pas les premiers à pratiquer ainsi, par exemple je me souviens encore d'un article lu il y a quelques années où il était expliqué qu'un pays sous embargo le contournait de la même façon en achetant des jeux électroniques.

Alors ceux qui rigolent sont ceux qui n'ont rien compris et pensent réellement que les Russes utilisent des machines à laver comme armes, ou ceux qui ont intérêt à accréditer cette fable dans un but de désinformation, mais ceux qui ont réellement compris de quoi il s'agit ne rigolent pas...

petrus29 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 18:27, daniel762 a dit :

Je ne voudrais pas paraître critique mais les USA ont quand même mis bien longtemps avant de se réveiller, il y a des mois qu'ils auraient pu et dû envoyer cette aide.

une défaite pour le clan du menteur trump !

fedaliou · 22 avril

Le 22/04/2024 à 18:37, daniel762 a dit :

Les Russes récupèrent sur les machines à laver des composants électroniques pour leur industrie d'armement, ce qui leur permet de contourner l'embargo. Ce qui n'a rien d'étonnant car ce ne sont pas les premiers à pratiquer ainsi, par exemple je me souviens encore d'un article lu il y a quelques années où il était expliqué qu'un pays sous embargo le contournait de la même façon en achetant des jeux électroniques.

Alors ceux qui rigolent sont ceux qui n'ont rien compris et pensent réellement que les Russes utilisent des machines à laver comme armes, ou ceux qui ont intérêt à accréditer cette fable dans un but de désinformation, mais ceux qui ont réellement compris de quoi il s'agit ne rigolent pas...

ceux qui rigolaient sont peut être ceux qui disaient la victoire ukrainienne inéluctable l'an passé.

c'est anecdotique car le truc le plus critique c'est la chine qui fait fi de l'embargo et alimente les russes en éléctronique à minima voire plus.

kartmen4 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 18:37, daniel762 a dit :

Les Russes récupèrent sur les machines à laver des composants électroniques pour leur industrie d'armement, ce qui leur permet de contourner l'embargo. Ce qui n'a rien d'étonnant car ce ne sont pas les premiers à pratiquer ainsi, par exemple je me souviens encore d'un article lu il y a quelques années où il était expliqué qu'un pays sous embargo le contournait de la même façon en achetant des jeux électroniques.

Alors ceux qui rigolent sont ceux qui n'ont rien compris et pensent réellement que les Russes utilisent des machines à laver comme armes, ou ceux qui ont intérêt à accréditer cette fable dans un but de désinformation, mais ceux qui ont réellement compris de quoi il s'agit ne rigolent pas...

Disons que la façon dont cela avait été présenté dans nos médias était très risible.

calypso1376 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 18:37, daniel762 a dit :

Les Russes récupèrent sur les machines à laver des composants électroniques pour leur industrie d'armement, ce qui leur permet de contourner l'embargo. Ce qui n'a rien d'étonnant car ce ne sont pas les premiers à pratiquer ainsi, par exemple je me souviens encore d'un article lu il y a quelques années où il était expliqué qu'un pays sous embargo le contournait de la même façon en achetant des jeux électroniques.

🤫

Dans une machine à laver il n'y a rien de bien intéressant ... Juste des microcontrôleurs basiques pour gérer des cycles automatisés ou des moteurs électriques. Rien qui ne se trouve pas de partout couramment. Tout ceci est une fable.

Le 22/04/2024 à 18:37, daniel762 a dit :

Alors ceux qui rigolent sont ceux qui n'ont rien compris et pensent réellement que les Russes utilisent des machines à laver comme armes, ou ceux qui ont intérêt à accréditer cette fable dans un but de désinformation, mais ceux qui ont réellement compris de quoi il s'agit ne rigolent pas...

Je rappelle que celle qui a mis cette histoire de "machines à laver" sur le tapis c'est Von Der Leyen

Pour le coup elle s'est bien pris les pieds dans le tapis ( entre autres )

kartmen4 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 19:47, calypso1376 a dit :

🤫

Dans une machine à laver il n'y a rien de bien intéressant ... Juste des microcontrôleurs basiques pour gérer des cycles automatisés ou des moteurs électriques. Rien qui ne se trouve pas de partout couramment. Tout ceci est une fable.

Je rappelle que celle qui a mis cette histoire de "machines à laver" sur le tapis c'est Von Der Leyen

Pour le coup elle s'est bien pris les pieds dans le tapis ( entre autres )

Merci.

calypso1376 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 18:27, daniel762 a dit :

Je ne voudrais pas paraître critique mais les USA ont quand même mis bien longtemps avant de se réveiller, il y a des mois qu'ils auraient pu et dû envoyer cette aide.

Les mauvaises langues disent que ce soudain revirement des républicains pourrait être un moyen d'avoir un texte renouvelé qui "faciliterai" une gestion de fin de la guerre par Trump si par hasard il est élu en Novembre prochain ( notamment pour pouvoir facilement couper les aides ).

Ne pas oublier que le première tentative d'Impeachement de Trump en 2019 était sortie quand il avait décidé d'arrêter des assistances militaires à l'Ukraine (considéré à l'époque comme un abus de pouvoir)

.

mvl59 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 19:28, kartmen4 a dit :

Disons que la façon dont cela avait été présenté dans nos médias était très risible.

Ou de la manière dont on a voulu l'entendre?

kartmen4 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 20:49, mvl59 a dit :

Ou de la manière dont on a voulu l'entendre?

C'est qui on ?

Pulsar-76 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 20:29, calypso1376 a dit :

Ne pas oublier que le première tentative d'Impeachement de Trump en 2019 était sortie quand il avait décidé d'arrêter des assistances militaires à l'Ukraine (considéré à l'époque comme un abus de pouvoir)

Ou plutôt , il avait transformé ces aides en moyens de pression pour instruire une cabale visant son concurrent à l'élection présidentiel suivante !

mvl59 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 21:02, kartmen4 a dit :

C'est qui on ?

on: pronom indéfini

calypso1376 · 22 avril

Le 22/04/2024 à 21:11, Pulsar-76 a dit :

Ou plutôt , il avait transformé ces aides en moyens de pression pour instruire une cabale visant son concurrent à l'élection présidentiel suivante !

C'était tellement évident que l'impeachment n'a pas réussi à passer 🤭

Toute l'actu Caradisiac

Essais par catégories

Tous les guides d'achat

Les services Caradisiac

Conseils

Entretien

Les forums

Top marques

Toutes les marques

Connexion

Russie contre l'Ukraine