quel avenir pour l'Hôpital?

[calypso1376]

Le 21/01/2023 à 18:52, zygomard a dit :

les multi nationales ont même arrêté des médicaments essentielles en Espagne car l'état voulait pas payer le prix demander

 

C'est la même chose en France, les prix sont fixés par l'état et les labos doivent suivre.

Si ce n'est pas rentable pour les labos et bien ils ne vendent pas les produits ou ils les vendent préférentiellement ailleurs dans des pays qui payent mieux.

La pénurie est pour grosse partie un effet des politiques étatiques.

 

.

[m-d-s]

Le 21/01/2023 à 20:26, calypso1376 a dit :

 

C'est la même chose en France, les prix sont fixés par l'état et les labos doivent suivre.

Si ce n'est pas rentable pour les labos et bien ils ne vendent pas les produits ou ils les vendent préférentiellement ailleurs dans des pays qui payent mieux.

La pénurie est pour grosse partie un effet des politiques étatiques.

 

.

Quand ont ne produit pas, ont achète au prix du marche. plus disant, premier servis

[calypso1376]

Le 21/01/2023 à 20:39, m-d-s a dit :

Quand ont ne produit pas, ont achète au prix du marche. plus disant, premier servis

 

Pas en France les prix sont fixés par l'état.

 

https://sante.gouv.fr/ministere/acteurs/instances-rattachees/article/ceps-comite-economique-des-produits-de-sante

 

.

[m-d-s]

Le 21/01/2023 à 20:43, calypso1376 a dit :

 

Pas en France les prix sont fixés par l'état.

 

https://sante.gouv.fr/ministere/acteurs/instances-rattachees/article/ceps-comite-economique-des-produits-de-sante

 

.

c'est bien pour ca qu'il y a pénurie. comme pour le gaz d'ailleurs.

[m-d-s]

Le Doliprane est dispo en Italie dans toutes les pharmacie.  Mais pas au prix vendu en France...

[laurent du doubs]

Parole d'un urgentiste sur l'action du gouvernement Macron

https://lelombrik.net/149085

[BPCO]

@zygomard

 

peut etre as tu accès à un média un peu indépendant 

 

 

[m-d-s]

Qu'attend votre conseil de l'ordre pour faire une saisine si vous pouvez prouver ce que vous annoncez ?

Ce n'est pas un Forum Auto qui vous aidera...

[BPCO]

le CNOM ou départemental soutient ou pas, mais il n a pas de rôle dans cette histoire.

Nous essayons d alerter au mieux la population. Je fais ma part, vous êtes le seul forum que je fréquente. Zygomar est impliqué politiquement, on ne sait jamais, il peut peut-être aider .

Du coup cela me rappelle que je connais bien mon représentant local de reconquête, mais bon ce couillon de Zemmour n a pas été foutu d avoir un député…

[laurent du doubs]

Les médecins hospitaliers Anne Gervais, André Grimaldi et Olivier Milleron notent, dans une tribune au « Monde »,

que les engagements pris par Emmanuel Macron face aux soignants ne s’attaquent aucunement au véritable problème :

la privatisation du secteur de la santé.

« La cause de la crise du système de santé est la décision de privatiser les services publics »

Mais la dénonciation de l’irresponsabilité des patients

« trop nombreux à ne pas honorer leurs rendez-vous » renvoie à une vision libérale et individuelle de la santé

où « demandeurs » et « offreurs » de soins se rencontrent sur un marché libre.

Cette vision est incompatible avec la santé publique et la solidarité collective

pour l’utilisation d’un bien commun supérieur financé par la nation et

« placé hors des lois du marché »,

[zygomard]

Le 22/01/2023 à 22:32, BPCO a dit :

@zygomard

 

peut etre as tu accès à un média un peu indépendant 

 

 

 

oui, je savais, Marty l'avait dit en direct sur un média, je crois que c'est RMC

[BPCO]

Le 23/01/2023 à 08:33, zygomard a dit :

 

oui, je savais, Marty l'avait dit en direct sur un média, je crois que c'est RMC

et ils en parlent sur BFM TV ? C est quand même plus gros qu un costume, non ?

[zygomard]

Le 23/01/2023 à 12:42, BPCO a dit :

et ils en parlent sur BFM TV ? C est quand même plus gros qu un costume, non ?

 

sur RMC, c'était les GG

cnews en cause régilièrement

LCI, c'est l'Ujraine le plus important

BFM, je pense qu'il en ont causé car c'est les même présentateur

[m-d-s]

Attention a la presse,

Les Artisan Boulanger sont en train de ce faire piquer leur manifestation par les extrémistes...  Quelle tristesse!

[esbly77]

Le 23/01/2023 à 14:51, m-d-s a dit :

Attention a la presse,

Les Artisan Boulanger sont en train de ce faire piquer leur manifestation par les extrémistes...  Quelle tristesse!

Encore  l extrême  gauche. 

[zygomard]

Le 23/01/2023 à 13:51, m-d-s a dit :

Attention a la presse,

Les Artisan Boulanger sont en train de ce faire piquer leur manifestation par les extrémistes...  Quelle tristesse!

 

j'ai pas regardé la TV, de ce que je sais, c'est que les dépôts de bilan ont bien commencé, tout à l'heure, France Bleue en énumérait beaucoup, cela me fait mal au coeur car comme disait la station, c'est quasi tous des boulangeries rurales et ils causait de bouchers, des restaurants etc...

 

je pense que l'opinion publique n'a pas encore senti l'ampleur des dégâts à venir

 

pour la plupart, il vont subir se que j'ai pris dans la goule, en gros, c'est trois le RSI de 2015 et l'état n'ose en prendre que 40% alors qu'il est fautif total

en plus, les témoignages disaient que pour avoir les aides, il faut avoir fait l'2NA pour comprendre alors qu'ils ont autre chose à faire

[m-d-s]

Le 23/01/2023 à 17:00, zygomard a dit :

 

en plus, les témoignages disaient que pour avoir les aides, il faut avoir fait l'2NA pour comprendre alors qu'ils ont autre chose à faire

Y en un qui témoignais sur ce sujet en direct

Z'avais due le choisir les journaleux.  Pas une lumiere ce gars et surement pas un artisan

Sur ce leur expert comptable est la pour les aider a monter leur dossier

 

 

Oui il va y avoir de la casse d'entreprise 

sur ce, celles qui tombent aujourd'hui c'est pas le cout de l'énergie faut pas non plus deconner.

[zygomard]

Le 23/01/2023 à 17:05, m-d-s a dit :

Y en un qui témoignais sur ce sujet en direct

Z'avais due le choisir les journaleux.  Pas une lumiere ce gars et surement pas un artisan

Sur ce leur expert comptable est la pour les aider a monter leur dossier

 

 

Oui il va y avoir de la casse d'entreprise 

sur ce, celles qui tombent aujourd'hui c'est pas le cout de l'énergie faut pas non plus deconner.

 

dans les ruraux, ce matin, ça causait de 80%!!!

[m-d-s]

Le 23/01/2023 à 17:08, zygomard a dit :

 

dans les ruraux, ce matin, ça causait de 80%!!!

Amazon va se regaler en vente de machines a pain

Enedis aussi par la meme occasion 😂

[zygomard]

Le 23/01/2023 à 17:11, m-d-s a dit :

Amazon va se regaler en vente de machines a pain

Enedis aussi par la meme occasion 😂

 

tiens, je discutais de cela avec la boulangère ce matin, certains parlent de faire leurs propres four à pain

je trouve que c'est valable si tu entretiens du levain, sinon, je ne vois pas pourquoi faire son pain tout les jours

 

je ne sais pas si c'est bien cette machine à pain?

[m-d-s]

Pas terrible

Des briques style pain de mie

Non selon farine et recette ca peut donner un pain de campagne médiocre

j'en ais eu une dans le passe

 

Plein de recettes sur'yoitube  sans machine ni pétrin (mode VanLife)

[BPCO]

Vous allez kiffer les prises en charge au forfait, la capitation, plus de paiement à l acte mais une enveloppe pour une pathologie, système nhs comme en Angleterre.

Du coup cela ne va pas pousser à la consommation de la part du praticien, qui sera payé sur les économies qu il fera sur les examens complémentaires, bilans …

Cela me rappelle une anglaise qui se plaignait depuis des mois à son médecin anglais de ses céphalées persistantes : paracetamol.

Elle vient me voir en cs en vacances, je demande un scanner cérébral : tumeur ! 
Vous allez kiffez ce qui se prépare, ça va être bon comme du bon pain fait maison  

[m-d-s]

La encore ne confondons pas médecin de campagne, urgentistes et généraliste de ville.

Helas, il est des médecins comme des mécaniciens de très bons et....🥶

 

quand a la  mode des sur examens histoire de couvrir la  responsabilité des praticiens ls avis vont diverger mais les patient en sont la base. Entre ceux oppresses qui exigent plusieurs avis.

 

Modifié 24 janvier 2023 par m-d-s

[BPCO]

Le 24/01/2023 à 07:54, m-d-s a dit :

La encore ne confondons pas médecin de campagne, urgentistes et généraliste de ville.

Helas, il est des médecins comme des mécaniciens de très bons et....🥶

 

quand a la  mode des sur examens histoire de couvrir la  responsabilité des praticiens ls avis vont diverger mais les patient en sont la base. Entre ceux oppresses qui exigent plusieurs avis.

 

Nan mais évite de me quoter stp, parce que tu racontes un peu n importe quoi.

[zygomard]

Le 24/01/2023 à 07:54, m-d-s a dit :

La encore ne confondons pas médecin de campagne, urgentistes et généraliste de ville.

Helas, il est des médecins comme des mécaniciens de très bons et....🥶

 

quand a la  mode des sur examens histoire de couvrir la  responsabilité des praticiens ls avis vont diverger mais les patient en sont la base. Entre ceux oppresses qui exigent plusieurs avis.

 

 

nan, réponse hyper facile pour éviter le vrai problème

 

ton garagiste comme ton médecin, est il efficace si ils sont surchargés de demandes de diagnostiques en sachant qu'aujourd'hui, les pièces détachés manquent comme pas mal de médicaments mais aussi de places pour les interventions par manque de personnels

 

tout se délite dans le pays, c'est franchement évident

[m-d-s]

@BPCO  Essaye Doctissimo, tu aura surement plus d'audience que dans un forum Auto

https://www.doctissimo.fr/

[BPCO]

Le 24/01/2023 à 09:44, m-d-s a dit :

@BPCO  Essaye Doctissimo, tu aura surement plus d'audience que dans un forum Auto

https://www.doctissimo.fr/

Ah mais je ne suis pas le seul a communiquer en ce moment, comprends tu bien ?

Du coup on fait aussi certaines niches, comme éfa, l élite sur le net, et j y suis préposé  

( funny t as le soutien de jeep camargue, qui pour le peu que je l ai lu, réussit à être plus con que toi   ) 

 

Sinon je suis en train de me dire que les MG vont bien  s en sortir, voire feront un plus de fric, par contre les patients eux vont chouiner dans quelques temps, on les aura mis en garde  

[BPCO]

[calypso1376]

Le 24/01/2023 à 12:29, BPCO a dit :

Sinon je suis en train de me dire que les MG vont bien  s en sortir, voire feront un plus de fric, par contre les patients eux vont chouiner dans quelques temps, on les aura mis en garde  

 

Méfie toi quand même

Les grosses boites de techno sont sur le coup et ils en ont déjà mis sur la paille des secteurs qui se pensaient indispensables ...

 

https://www.axa.com/fr/presse/communiques-de-presse/axa-et-microsoft-collaborent-pour-une-nouvelle-generation-de-services-de-sante-et-de-bien-etre

 

.

 

 

[BPCO]

Le 24/01/2023 à 20:33, calypso1376 a dit :

 

Méfie toi quand même

Les grosses boites de techno sont sur le coup et ils en ont déjà mis sur la paille des secteurs qui se pensaient indispensables ...

 

https://www.axa.com/fr/presse/communiques-de-presse/axa-et-microsoft-collaborent-pour-une-nouvelle-generation-de-services-de-sante-et-de-bien-etre

 

.

 

 

Je n ai pas dit que je suis serein non plus.

Mais tu vois la mamie que le chir me livre en vrac après avoir lui posé un clou dans le fémur, mamie qui n a plus de cœur, des reins en vrac, une mauvaise prescription pas adaptée par le chir, qui deglobulise et qui fait en plus une PNP, faut un médecin qui assure pour la prendre en charge, sinon plus de mamie ! Du coup si y a plus de mec comme moi, tombe pas malade !

Allez zou j ai encore une visite à faire avant de manger, et m occuper de mon fils malade ( encore ! )

[calypso1376]

Le 24/01/2023 à 20:51, BPCO a dit :

faut un médecin qui assure pour la prendre en charge, sinon plus de mamie ! Du coup si y a plus de mec comme moi, tombe pas malade !

 

La vision du futur.

Mamie sera prise en charge par d'autres personnes qui s'occuperont de sa santé et de ce qui est bon pour elle.

 

[BPCO]

Le 24/01/2023 à 23:01, calypso1376 a dit :

 

La vision du futur.

Mamie sera prise en charge par d'autres personnes qui s'occuperont de sa santé et de ce qui est bon pour elle.

 

mouais, je suis très dubitatif.

 

ce que je fais parfois, voire souvent, il faut un médecin de mon expérience et de ma formation pour le faire. C est certains. 

[klitor]

Le 24/01/2023 à 23:01, calypso1376 a dit :

 

La vision du futur.

Mamie sera prise en charge par d'autres personnes qui s'occuperont de sa santé et de ce qui est bon pour elle.

 

Qui prescrit ?

Vaut ptete mieux le patient  

[calypso1376]

Le 24/01/2023 à 23:08, BPCO a dit :

mouais, je suis très dubitatif.

 

J'ai pas dit que cela marcherait mais c'est sur qu'il y a des gens qui vont tout faire pour que cela marche.

 

Le 24/01/2023 à 23:08, BPCO a dit :

ce que je fais parfois, voire souvent, il faut un médecin de mon expérience et de ma formation pour le faire. C est certains. 

 

Absolument

Mais l'idée de ces boites c'est juste de se dire que ton appréciation et ton expérience peut être reproduite par des machines

Ce qui fait qu'ensuite il y a moins besoin de spécialistes expérimentés pour suivre quelqu'un, en particulier pour des cas simples ou prévisibles.

 

Le 24/01/2023 à 23:27, klitor a dit :

Qui prescrit ?

Vaut ptete mieux le patient  

 

Pas faux

C'est le patient qui fourni les données qui permettront de définir ce dont il a besoin ^^

 

 

 

 

 

 

[sebmac]

Le 24/01/2023 à 23:08, BPCO a dit :

mouais, je suis très dubitatif.

 

ce que je fais parfois, voire souvent, il faut un médecin de mon expérience et de ma formation pour le faire. C est certains. 

 

Tout est dans le dosage de "parfois, voire souvent".

 

La pratique (je parle du fonctionnement d'un médecin, pas de ses gestes) est dépassée et on est arrivé à la situation actuelle. Un MG qui veut bien prendre en charge ses patients doit leur consacrer du temps. Et on a beau être en 2023, le temps, c'est un truc que personne n'arrive à fabriquer. Une heure fait et fera toujours 60 minutes. Tant qu'on aura le schéma pour une consultation "un RDV, une attente en salle d'attente, le toubib qui fait entrer le patient, l'installe à son bureau, lui prend la carte vitale et commence une discussion puis ausculte ou fait le soin et enfin pose un diagnostic, revient à son bureau, sort l'ordonnance et envoie le patient à la pharmacie, cela ne marchera pas. Pour bien faire ceci, faut du temps, beaucoup de temps. 

 

Un nouveau schéma, de type un médecin et une super-infirmière (soit quelqu'un de bac+4), dans la même structure permettrait une meilleure prise en charge.

 

La super-infirmière qui fait les choses classiques et simples: soit une partie de la prise en charge (la discussion, les premiers examens voire une prescription simple pour les prises en charges en période épidémique par exemple) et dès que cela sort du champ des capacités, passage du relais au MG qui de toutes façons supervise. Cout de ce type de consultation 25 euros. 

Le MG lui prend les cas lourds immédiatement (gestion des urgences) et les pathologies hors du champ de compétences de l'infirmière. Prise en charge à 40 euros.

Et quel confort d'être à deux au boulot...

 

Franchement, je vais chez mon toubib tous les ans pour un certificat médical, en cas de PB, il gère tout à distance. Pour le certificat médical, une infirmière peut sans difficulté me faire les examens, y compris un ECG et le médecin pourrait valider, même de façon a-synchrone le certificat. Mais non, je bloque un mec15 minutes qui a fait 10 ans d'études pour signer un papier qui indique qu'à la vue de son stéthoscope à ce jour il n'y a pas de problème mais que cela ne prédit pas que je sois en bonne santé pour faire du sport. (et je comprends la prudence vue l'armée d'avocat qui est prête à tout pour enfoncer un toubib pour du fric).

 

Non, la pratique d'il y a 2 siècle du toubib qui bosse seul n'est plus adaptée en 2023.