[insolite] Char Leclerc (france) ou char M1 Abrams (usa)

[Invité §Yoy524RY]

J'vois pas comment un Abraham peut rivaliser avec un leclerc ! y'a pas photo j'crois que c'est clair ! Meme les saoudien nous en on commander (je me demande s'ils en ont pas plus que nous d'ailleurs !)

 

Et nous on a le tigre aussi et lui ne s'ecrase pas tout seul comme un certain apache de mes co**** :W Quant a leur Comanche, ils ont depense une fortune pour abandonner le projet (y'en a qui ont du fric a depenser, nous au moins on va jusqu'au bout, meme si a la fin on a un truc qui a 10 ans de retard )

 

Il parait que le moteur du Tigre peut tourner 18min sans huile : quelqu'un peut confirmer ou c'est des conneries ?

[Invité §tut463fu]

Les usa ont des F XX, et au moins 10 fois plus que des mirages/rafale réunis

Le série des "F" est dépassée, à tel point que le F16 subit de nombreux programmes de remise à niveau en électronique.

 

 

[Invité §tut463fu]

Je vote Leclerc, le seul char au monde avec une tourelle girostabilisée, capable de faire mouche à 1500M tout en roulant à 40Km/h.

[Invité §col454AN]

bon ok les ricains on des A-10 avions anti char, il a été conçu autour d'un canon de 30mm si ma mémoire est bonne.

Pour ce qui est du f 16 je crois qu'il parle d'un bloc 60 (c'est à dire un 6éme génération) et je crois qu'il a plus de 20 ans.

Le rafale lui a quel age?

[Invité §kaz086tA]

bon ok les ricains on des A-10 avions anti char, il a été conçu autour d'un canon de 30mm si ma mémoire est bonne.

Pour ce qui est du f 16 je crois qu'il parle d'un bloc 60 (c'est à dire un 6éme génération) et je crois qu'il a plus de 20 ans.

Le rafale lui a quel age?

Le projet rafale a débuté en 85

[Invité §Alf043DQ]

bon ok les ricains on des A-10 avions anti char, il a été conçu autour d'un canon de 30mm si ma mémoire est bonne.

Pour ce qui est du f 16 je crois qu'il parle d'un bloc 60 (c'est à dire un 6éme génération) et je crois qu'il a plus de 20 ans.

Le rafale lui a quel age?

 

Il est beaucoup plus récent.

Un proto a été achevé en 1986, c'est long en absolue, mais en aéronotique c'est récent.

Le proto du F16 doit remonter à la guerre de cécession comparé à celui du Rafale.

 

Le problème de l'armement français, c'est qu'il est cher.

Les français ont peutetre les meilleurs chars, avions, mais ils en possèdent trés peu comparé aux amériquains. La qualité est en France primée par rapport à la quantité.

 

Et puis pas grand monde achète nos joujous...

[Invité §KAL330Vd]

Il est beaucoup plus récent.

Un proto a été achevé en 1986, c'est long en absolue, mais en aéronotique c'est récent.

Le proto du F16 doit remonter à la guerre de cécession comparé à celui du Rafale.

 

Le problème de l'armement français, c'est qu'il est cher.

Les français ont peutetre les meilleurs chars, avions, mais ils en possèdent trés peu comparé aux amériquains. La qualité est en France primée par rapport à la quantité.

 

Et puis pas grand monde achète nos joujous...

 

J´aimerais bien voir le Rafale contre le F16 en combat tournoyant

 

[Terisonen]

Le combat tournoyant, c'est dépassé. Deux choses compte:

-la furtivité (on a pas)

-Le meilleur tandem détection/missile. Bon pour les missiles, mauvais pour la détection.

 

En résumé, on est en retard d'une guerre.

[Invité §kaz086tA]

Le combat tournoyant, c'est dépassé. Deux choses compte:

-la furtivité (on a pas)

-Le meilleur tandem détection/missile. Bon pour les missiles, mauvais pour la détection.

 

En résumé, on est en retard d'une guerre.

Dassault travaille déjà sur le successeur

[ZEBOSS]

Le combat tournoyant, c'est dépassé. Deux choses compte:

-la furtivité (on a pas)

-Le meilleur tandem détection/missile. Bon pour les missiles, mauvais pour la détection.

 

En résumé, on est en retard d'une guerre.

En france, on n'a pas de Francs, donc on fait du polyvalent, et le RBE2 est un des meilleurs radars du genre.

 

Quant aux missiles, le Mica est simplement au top.

Largement supérieur à un Amraam et un .... sidewinder, fut il en version X et qui date de la guere du viet nam (ou meme avant peut etre )

 

[Invité §KAL330Vd]

Dassault travaille déjà sur le successeur

 

Dans 20 ans il sera prêt et commandé à 3 ou 4 exemplaires

[Invité §sky456Oa]

Autre : la char carrefour

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Oui je sais c'est nul >>[]

[Invité §kaz086tA]

Dans 20 ans il sera prêt et commandé à 3 ou 4 exemplaires

Le rafale c'est pour les guetrres d'hier c'est pas avec ça qu'on va shooter les terros en pleine ville

[Terisonen]

Le rafale c'est pour les guetrres d'hier c'est pas avec ça qu'on va shooter les terros en pleine ville

 

Tout juste... Le Rafale, le Leclerc sont des armes conçus pendant la guerre froide et ne sont plus adapté au monde de maintenant. L'aviation de demain ce sont les engins sans pilotes du type Prédator, ou bien les engins pilotés furtifs. Sinon les autres avions restent valables en cas de maitrise aérienne du champ de bataille. Et de même, le meilleur char du monde ne peut rien sans éclairage de champ de bataille. La maitrise de l'aérien et devenu fondamental.

[Invité §amb220GS]

entre le Leclerc et le Abrams, il y a aussi

un 3ème larron et non des moindre !!!

le Merkava

 

http://www.army-technology.com/projects/merkava/

[Terisonen]

C'est vrai, mais il répond a des contraintes différentes, notamment la protection maximum de l'équipage, un emport maximum de munition. En fait il n'y a pas de "meilleur" char, mais une meilleure utilisation d'un char dans un environnement donnés.

[Invité §Mac086mV]

C'est un peu comme comparer un jambon Lidl à un jambon Jabugo...

[Invité §tut463fu]

Pour ce qui est du f 16 je crois qu'il parle d'un bloc 60 (c'est à dire un 6éme génération) et je crois qu'il a plus de 20 ans.

 

Le F16 est sorti en 1976

[Invité §Ric813yB]

En fait, chaque pays développe une politique militaire qui lui semble la plus adaptée vis à vis de ses préocupations. Maintenant, la France a toujours tenté d'être autonome vis à vis des grands constructeurs mondiaux d'armements en tous genres. Mais, le revers de la médaille est très lourd à supporter financièrement et quantitativement. De plus, dans l'espoir de "vendre" de la qualité irréprochable, le matériel français a toujours été très couteux aussi bien à l'achat qu'à l'entretien. Le très onéreux mirage 2.000 (ou pire, le "Rafale") nécessite une maintenance de près de deux heures entre deux missions longues par du personnel très qualifié alors qu'elle n'est que de quelques minutes sur un F 18 Hornet américain. Changement d'un réacteur sur un F 16 (toujours américain) : 20 minutes !... (La seule mission "basse altitude" ayant engagé deux Mirage 2.000 au Kosovo, s'est soldée par la destruction de l'un deux et la capture de l'équipage). Le char Leclerc est incontestablement une magnifique réalisation mais un peu "fragile" dans les contrées dites désertiques ou à configurations "dures". Mais les guerres ont changées de visage depuis 1945... Un problème de plus en plus crucial apparaît aujourd'hui : Mécaniquement, elles sont devenues très faciles et très techniques mais le terrorisme international a complètement transformé les conflits : Vietnam, Afghanistan, Irlande, Iran, Irak, Yougoslavie, Palestine, etc... (Hélas, la liste est longue). Il n'y a pratiquement plus de guerre de militaires contre d'autres militaires. Que peuvent aujourd'hui tous ces puissants engins contre des individus déterminés qui provoquent l'émoi des populations et l'impuissance des gouvernements même si ces derniers sont pourtant favorables aux revendications de ces terroristes et que leur pays est tout de même touché par des attentats aveugles contre des gens qui ignorent qui les attaque et pourquoi ?.... Il reste juste le sentiment que construire ces engins a donné un volume de travail à des chercheurs, des concepteurs, des ingénieurs, des ouvriers, etc... Mais après.....

[Invité §tut463fu]

J´aimerais bien voir le Rafale contre le F16 en combat tournoyant

 

T'es méchant avec le pauvre F16

[Invité §fob624mm]

J´aimerais bien voir le Rafale contre le F16 en combat tournoyant

 

En tant que système d'arme le Rafale n'est même pas fini.

Pour cela que le Grippen Suédois s'exporte, lui.

 

[Invité §ibi868SQ]

En fait, chaque pays développe une politique militaire qui lui semble la plus adaptée vis à vis de ses préocupations. Maintenant, la France a toujours tenté d'être autonome vis à vis des grands constructeurs mondiaux d'armements en tous genres. Mais, le revers de la médaille est très lourd à supporter financièrement et quantitativement. De plus, dans l'espoir de "vendre" de la qualité irréprochable, le matériel français a toujours été très couteux aussi bien à l'achat qu'à l'entretien. Le très onéreux mirage 2.000 (ou pire, le "Rafale") nécessite une maintenance de près de deux heures entre deux missions longues par du personnel très qualifié alors qu'elle n'est que de quelques minutes sur un F 18 Hornet américain. Changement d'un réacteur sur un F 16 (toujours américain) : 20 minutes !... (La seule mission "basse altitude" ayant engagé deux Mirage 2.000 au Kosovo, s'est soldée par la destruction de l'un deux et la capture de l'équipage). Le char Leclerc est incontestablement une magnifique réalisation mais un peu "fragile" dans les contrées dites désertiques ou à configurations "dures". Mais les guerres ont changées de visage depuis 1945... Un problème de plus en plus crucial apparaît aujourd'hui : Mécaniquement, elles sont devenues très faciles et très techniques mais le terrorisme international a complètement transformé les conflits : Vietnam, Afghanistan, Irlande, Iran, Irak, Yougoslavie, Palestine, etc... (Hélas, la liste est longue). Il n'y a pratiquement plus de guerre de militaires contre d'autres militaires. Que peuvent aujourd'hui tous ces puissants engins contre des individus déterminés qui provoquent l'émoi des populations et l'impuissance des gouvernements même si ces derniers sont pourtant favorables aux revendications de ces terroristes et que leur pays est tout de même touché par des attentats aveugles contre des gens qui ignorent qui les attaque et pourquoi ?.... Il reste juste le sentiment que construire ces engins a donné un volume de travail à des chercheurs, des concepteurs, des ingénieurs, des ouvriers, etc... Mais après.....

Si tu ne fais pas l'effort de rendre tes posts plus digestes, personne ne te lira, conseil d'ami.

[Invité §ibi868SQ]

Vous cassez pas pour savoir qui est meilleur en combat tournoyant : Actuellemnt, les chasseurs ménent le combat à portée de missile auto guidé, c'est même plus à vue avec les simples missiles thermiques... c'est loin le temps où on y allait à la mitrailleuse

[Invité §fob624mm]

T'es méchant avec le pauvre F16

 

Pas de chance, connaissant bien le sujet, scouting inside, fin 2003 seul 7 Rafales ont volé, cumulant 850 heures de vols. 5 mois sans souci mais en mode sous standard LF1 (c'est à dire air/air limité ).

10 Rafale de la 12F ont été mis à la norme F1 nomimal.

 

Du coup Pb radar, calculateur à la peine, blocage des roues, temps de révision moteur très court. Disponibilité opérationnelle <50%.

 

Pour laversion biplace naval, elle est dépourvue de canon ... pour le combat tournoyant c'est loupé

 

Les PB radars ne sont tjs pas résolu et les rafales fontionnent avec toujours avec le radar des 2000-5 RDY .

 

Pendant ce temps Saab vendait 40 appareils à l'Afrique du Sud et la Hongrie.

 

Voila pour les infos, j'en ai d'autre ...

 

[Invité §mik087Qe]

On peut en nourrir des gosses avec toutes ces conneries !

[Invité §--A758FS]

Il est beaucoup plus récent.

Un proto a été achevé en 1986, c'est long en absolue, mais en aéronotique c'est récent.

Le proto du F16 doit remonter à la guerre de cécession comparé à celui du Rafale.

 

Le problème de l'armement français, c'est qu'il est cher.

Les français ont peutetre les meilleurs chars, avions, mais ils en possèdent trés peu comparé aux amériquains. La qualité est en France primée par rapport à la quantité.

 

Et puis pas grand monde achète nos joujous...

Mais oui c'est du n'importe quoi, le char Leclerc est pas mal mais beaucoup beaucoup trop chère par rapport à la concurrence, le famas aussi n'est pas donné... En 45 quand les ricains ont debarqué leurs tanks avaient une porté de 500m et les panzer une portée de 2km mais vu le prix d'un panzer y en avait pas des masses et voilà y a eu surnombre et ils se sont fait ravagés...

 

[Invité §fob624mm]

On peut en nourrir des gosses avec toutes ces conneries !

 

Mouais, d'un autre coté je préfère avoir ces "conneries" et parler Français plutôt qu'Allemand ou Russe. J'ai rien contre eux, mais je préfère le Français.

 

ok, c'est de l'histoire ancienne, mais il y a d'autres menaces...

 

[Akira33]

Pour moi, un 'ti Somua me suffira :

http://www.zo.co.kr/toymac/image/somua10.jpg

 

autrement j'aime bien celui-là aussi :

http://www.bmlv.gv.at/archiv/a1999/images/archiv_990709-panzer-von-vorne.jpg

 

désormais commercialisé sous cette forme :

http://w2.automobileclub.org/news/sources/48.jpg

:W

[Invité §fob624mm]

Pour moi, un 'ti Somua me suffira :

http://www.zo.co.kr/toymac/image/somua10.jpg

 

autrement j'aime bien celui-là aussi :

http://www.bmlv.gv.at/archiv/a1999/images/archiv_990709-panzer-von-vorne.jpg

 

désormais commercialisé sous cette forme :

http://w2.automobileclub.org/news/sources/48.jpg

:W

 

C'est vrai le pire, Bangle a travaillé à l'armement avant

 

[Invité §Yoy524RY]

En france, on n'a pas de Francs, donc on fait du polyvalent, et le RBE2 est un des meilleurs radars du genre.

 

Quant aux missiles, le Mica est simplement au top.

Largement supérieur à un Amraam et un .... sidewinder, fut il en version X et qui date de la guere du viet nam (ou meme avant peut etre )

 

Ca je crois que c'est clair : quand les americaine en etaient encore à la courbe du chien, ils nous achetaient en douce nos missile pour comprendre pourquoi qu'on leur trouait le cul

[Invité §bbe636Gv]

http://www.2dragons.be/images/leclerc.jpg

C'est une photo d'époque ? C'est la bataille de waterloo, c'est ça ?

[Daube]

Concernant les petites comparaisons d'avions Francais/Americains, je constate qu'y'en a beaucoup ici qui parlent sans savoir.

Pour info, c'est stupide de comparer une Rafale avec une F16.

Car le Rafale est encore a l'etat de prototype plus ou moins.

Il vaudrait mieux faire une comparaison Mirage2000/F16, ce serait plus intelligent. Et dans ce cas, chaque avion a ses avantages et ses inconvenients.

 

Pour le Rafale, il vaudrait mieux le comparer au F22. ils en sont tous les deux au mme stade de developpement, et la comparaison n'est pas si flateuse pour le Francais malheureusement.

 

Pour finir, le sidewinder qui date de la guerre du vietnam.... oui effectivement. Mais les versions actuelles n'ont plus grand chose a voir. Notemment la fameuse version X, ce missile qui est capable de faire demi-tour des son lancement pour shooter un avion derriere toi...

 

Faut arreter avec le chauvinisme aveugle les gars. Y'a effectivement certaines armes Francaises qui sont superieures a leurs equivalent Americains, mais la comparaison fonctionne aussi dans l'autre sens.

 

[Invité §ziv086Sc]

 

Pour le Rafale, il vaudrait mieux le comparer au F22. ils en sont tous les deux au mme stade de developpement, et la comparaison n'est pas si flateuse pour le Francais malheureusement.

 

Le F22 est un pur intercepteur avec mission secondaire d'attaque au sol. Le rafale est un reel multirole (il y a meme un version porte avion...). Dans cette categorie il n'a pas d'equivalent, les americains reconnaissent d'ailleurs ses qualites. Et pourtant en combat aerien il est quasiment aussi performant qu'un avion uniquement destiné a ca.

[Invité §ju1683IC]

Le F22 est un pur intercepteur avec mission secondaire d'attaque au sol. Le rafale est un reel multirole (il y a meme un version porte avion...). Dans cette categorie il n'a pas d'equivalent, les americains reconnaissent d'ailleurs ses qualites. Et pourtant en combat aerien il est quasiment aussi performant qu'un avion uniquement destiné a ca.

En parlant de porte-avion vous savez si les leurs perdent leur hélices en mer ou si c'est seulement une option sur le Charles de Gaulles.

[Invité §N1C026ST]

Le Leclerc parce qu'il est bien mieux à tous les niveaux que le M1... et parce qu'il est français aussi