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Problème éthanol et starter automatique

 

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Problème éthanol et starter automatique

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fabrice863
  1. Posté le 09/08/2016 à 19:44:52  
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Bonjour, j'ai une Opel insignia 2.0 turbo que j'ai fait pour fonctionner à l'e85. Je roule à 100% à l'e85 et tout marche normalement, aucun voyant et le moteur tourne rond. En revanche, au démarrage à froid, elle démarre au quart de tour mais broute pendant un moment lorsque le starter automatique fonctionne puis ça tourne rond et le régime baisse au ralenti et plus de soucis. Avez-vous une idée sur le pourquoi du broutage?
Merci d'avance
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fatal1ty34
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  1. Posté le 09/08/2016 à 20:27:14  
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Fabrice863 a écrit :

Bonjour, j'ai une Opel insignia 2.0 turbo que j'ai fait pour fonctionner à l'e85. Je roule à 100% à l'e85 et tout marche normalement, aucun voyant et le moteur tourne rond. En revanche, au démarrage à froid, elle démarre au quart de tour mais broute pendant un moment lorsque le starter automatique fonctionne puis ça tourne rond et le régime baisse au ralenti et plus de soucis. Avez-vous une idée sur le pourquoi du broutage?
Merci d'avance
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Salut.

C'est que ton moteur n'enrichi pas suffisamment au démarrage. Tu devrais te bricoler un starter manuel réglable via l'habitacle.


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Ma voiture est alcoolique docteur, c'est grave ?
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fabrice863
  1. Posté le 09/08/2016 à 22:35:15  
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Et ça peut pas se programmer ça? Et ça se fabrique comment un starter manuel?
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citroen-eole
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  1. Posté le 10/08/2016 à 09:17:56  
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Fabrice863 a écrit :

Et ça peut pas se programmer ça? Et ça se fabrique comment un starter manuel?
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Si, mais alors ça ne fonctionnerait plus avec de l'essence (beaucoup trop riche)... c'est pour ça qu'il vaut mieux réserver l'E85 aux autos flexfuel qui sont conçues pour détecter la proportion de mélange éthanol/essence...

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fabrice863
  1. Posté le 10/08/2016 à 09:30:34  
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Le truc, c'est que ça me fait un peu peur quand il va faire beaucoup plus froid.
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yek
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  1. Posté le 10/08/2016 à 11:34:38  
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Fabrice863 a écrit :

Le truc, c'est que ça me fait un peu peur quand il va faire beaucoup plus froid.
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Le taux d'ethanol est en faite variable en fonction des saisons
En été il y a environ 85% d’éthanol dans l'E85 mais en hiver le taux d’éthanol peut tomber à 60-65% pour justement améliorer les démarrage à froids.
Sinon comme dit pour régler ton Pb :
- Reprog mais après tu ne peux plus rouler au SP
- Mettre une résistance sur la sonde température (avec un commutateur dans l'habitacle) pour tromper le calculateur .. lui faire croire qu'il fait encore plus froid..

Message édité par Yek le 10/08/2016 à 11:35:11
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fabrice863
  1. Posté le 10/08/2016 à 12:10:49  
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Ouhla je sais pas faire ça moi, quelle type de résistance il faut?
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fatal1ty34
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  1. Posté le 10/08/2016 à 13:09:05  
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Si tu n'est pas bricolo fait faire une reprogrammation par un pro ta voiture fonctionnera du tonnerre après cela.


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Ma voiture est alcoolique docteur, c'est grave ?
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fabrice863
  1. Posté le 10/08/2016 à 13:24:55  
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Mais elle est déjà reprogrammée mais le gars ne m'a jamais dit que ça ferait ça. Ce matin j'ai carrément eu droit au voyant moteur, puis il s'est éteint qd la voiture est monté un peu en température.
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ratafia_12
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  1. Posté le 10/08/2016 à 14:09:29  
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Suite au démarrage, tant que ta sonde lambda est froide, tu es en boucle ouverte : donc ton enrichissement ne se fait qu'avec le LTFT, donc ça peut brouter.
Une fois la lambda chaude ("closed loop" ), tu as la correction STFT en plus du LTFT, et donc plus de problème.
Enfin bon, il vaut mieux vérifier avec un ELM327 et une application type Torque que ta richesse est bonne (AFR cible = 12.7 si richesse OK basée sur du SP).

En ce qui concerne les démarrages à froid, toujours laisser un peu de SP en plus de l'E85 (15% mini), ça baisse ton point d'étincelle et ça démarre sans problèmes.
C'est d'ailleurs ce qui est recommandé dans les manuels constructeurs pour les voitures flex.
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yek
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  1. Posté le 10/08/2016 à 14:15:12  
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Fabrice863 a écrit :

Ouhla je sais pas faire ça moi, quelle type de résistance il faut?
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Il faut faire de recherche pour cela, moi je te donne juste ce que tu dois chercher, je vais pas venir chez toi te le faire .. :o
Si trop compliqué pour toi, reprogramme ou tu mets 10% de SP en plus dans dans éthanol ... :bah:

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fabrice863
  1. Posté le 10/08/2016 à 14:19:22  
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Ratafia_12 a écrit :

Suite au démarrage, tant que ta sonde lambda est froide, tu es en boucle ouverte : donc ton enrichissement ne se fait qu'avec le LTFT, donc ça peut brouter.
Une fois la lambda chaude ("closed loop" ), tu as la correction STFT en plus du LTFT, et donc plus de problème.
Enfin bon, il vaut mieux vérifier avec un ELM327 et une application type Torque que ta richesse est bonne (AFR cible = 12.7 si richesse OK basée sur du SP).

En ce qui concerne les démarrages à froid, toujours laisser un peu de SP en plus de l'E85 (15% mini), ça baisse ton point d'étincelle et ça démarre sans problèmes.
C'est d'ailleurs ce qui est recommandé dans les manuels constructeurs pour les voitures flex.
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J'ai un elm327 et torque, je vais essayer de voir même si je connais pas trop.

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fabrice863
  1. Posté le 10/08/2016 à 14:20:42  
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Yek a écrit :

Il faut faire de recherche pour cela, moi je te donne juste ce que tu dois chercher, je vais pas venir chez toi te le faire .. :o
Si trop compliqué pour toi, reprogramme ou tu mets 10% de SP en plus dans dans éthanol ... :bah:
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Oui c'est gentil de ta part déjà, je vais regardé sur internet mais si trop compliqué, je vais voir pour reprogrammer.

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fabrice863
  1. Posté le 11/08/2016 à 19:55:04  
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Ce matin, j'ai accéléré pendant le starter automatique pour faire monter le régime moteur et c'était moins pire les hoquets, et j'ai pas eu le voyant. Ça va dans le sens de ce que vous m'avez dit?

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yek
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  1. Posté le 12/08/2016 à 11:08:35  
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Il manque de carburant pour ton démarrage... C'est la cause
Si tu accélères en démarrant le calculateur comprend qu'il faut injecter plus de carburant...
En arrêtant d’accélérer (Après avoir accéléré) tu fermes donc l'arrivée d'air et comme tu as enrichi , elle démarre un peu mieux .. mais ce fonctionnement ne sera jamais suffisant quand la température va baisser
On en revient donc aux choix précédent

Profil : Vétéran confirmé
fatal1ty34
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  1. Posté le 13/08/2016 à 10:31:41  
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J'ajoute que si après reprogrammation elle broute encore à froid c'est que la repro est mal faite.


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Ma voiture est alcoolique docteur, c'est grave ?
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fabrice863
  1. Posté le 13/08/2016 à 13:25:24  
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Selon vous, il est possible ou pas que la voiture fonctionne normalement à l'éthanol et au 98 en reprogrammant ou je risque de ne plus pouvoir mettre de 98 si je veux que l'éthanol marche correctement.

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  1. Posté le 16/08/2016 à 16:24:04  
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C'est Forcement l'un ou l'autre.
Les deux carburant sont tres differents en fait
Si tu laisse d'origine en mettant de l'E85, tu rouleras avec un mélange pauvre, perte de puissance et pb de démarrage

Si tu reprog pour l'E85, tu peux pas mettre de SP car l'indice d'octane n'est pas le meme. Tu vas faire de l'autoallumage (ou cliqueti) ce qui va casser le moteur en faisant un trou dans les pistons ..
Par contre en reprogrammant E85 tu vas gagner pas mal de puissance (surtout sur un moteur turbo)
Message édité par Yek le 16/08/2016 à 16:25:25
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fabrice863
  1. Posté le 16/08/2016 à 16:47:45  
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Pourtant je suis allé chez un préparateur qui m'a vendu une reprogrammation bicarburation éthanol et SP98. Je ne sais pas comment il fait ça, il a modifié le programme du calculateur et c'est tout. Je ne sais pas ce qu'il modifie dedans. Le fait est que ma voiture tourne aussi bien avec les deux sauf pendant le starter automatique.

Profil : Pilote semi-pro
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yek
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  1. Posté le 16/08/2016 à 18:12:13  
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Tu dois donc avoir un système de détection du carburant pour avoir la bi carburation, ou alors un commutateur pour passer de l'un à l'autre.

Pourquoi ne pas l'avoir dit avant que ta voiture est reprogrammée bi carburation au lieu de nous faire chercher comme des abrutis ... :pfff:

Va voir ton programmateur pour qu'il enrichisse le programme de démarrage à froids E85 tout simplement .. C'est gratuit normalement ..
Message édité par Yek le 16/08/2016 à 18:13:45
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fabrice863
  1. Posté le 16/08/2016 à 18:49:14  
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Ah mille excuses, je l'ai marqué dans le premier post mais il manque le mot reprogrammé, je suis désolé.

Profil : Pilote chevronné
citroen-eole
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  1. Posté le 16/08/2016 à 20:06:49  
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Sur les reprogrammations de ce type, il y a obligatoirement un moyen de basculer de l'une ou sur l'autre cartographie, mais ce genre de système est cependant incapable de gérer les mélanges entre les carburants...
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  1. Posté le 20/08/2016 à 00:22:59  
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Fabrice863 a écrit :

Mais elle est déjà reprogrammée mais le gars ne m'a jamais dit que ça ferait ça. Ce matin j'ai carrément eu droit au voyant moteur, puis il s'est éteint qd la voiture est monté un peu en température.
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alors le mec a fait un taf de merde, qu'il retravaille sa carto :jap:


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breizhman44
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  1. Posté le 20/08/2016 à 00:25:23  
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citroen eole a écrit :

Sur les reprogrammations de ce type, il y a obligatoirement un moyen de basculer de l'une ou sur l'autre cartographie, mais ce genre de système est cependant incapable de gérer les mélanges entre les carburants...
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bien sur que si... les valeurs des tables sont élargies pour pouvoir gérer les 2 via les infos remontées par les sondes lambda, comme une flexfuel d'origine ;)

faut arrêter de croire qu'il y a des sondes dans le réservoir des véhicules flex :w

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citroen-eole
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  1. Posté le 20/08/2016 à 15:00:03  
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breizhman44 a écrit :

bien sur que si... les valeurs des tables sont élargies pour pouvoir gérer les 2 via les infos remontées par les sondes lambda, comme une flexfuel d'origine ;)

faut arrêter de croire qu'il y a des sondes dans le réservoir des véhicules flex :w
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Jusqu'ici, il n'y a que toi qui dis qu'il y aurait des sondes dans le réservoir... :lol:

La différence avec un véhicule flexfuel, c'est que la calculateur se "souvient" de ses réglages à l'arrêt de la voiture, ce qui n'est pas le cas d'une voiture normale...

De plus les sondes lambda normales ne sont pas du type à bande large comme sur les flexfuel (et c'est sans doute pour ça que le mec a des problèmes malgré une soit disant reprogrammation identique aux autos flexfuel constructeur)...plus bien d'autres différences, mais on a compris que t'en as rien à f...

Message édité par citroen eole le 20/08/2016 à 15:02:51
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  1. Posté le 25/08/2016 à 11:11:43  
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Je doute qu'en 2016 les sondes lambda ne soient pas à bande large :roll:

J'ai jamais changé mes sondes lambda sur ma 9-5 pour la reprogrammer biopower :roll:


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thompsps
  1. Posté le 03/03/2017 à 23:27:36  
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Désolé pour le déterrage mais il y a des sondes dans les véhicules flexfuel. J'ai équipé ma voiture d'un kit eflexfuel et le kit est connecté à un capteur qui se branche sur une durite de carburant juste avant la rampe d'injection.
Le capteur est enfait une pièce standard des pickup GM flex.
Le plus beau c'est que je peux avoir mon taux d'éthanol exact grâce à une appli sur mon smartphone !
Message édité par Thompsps le 03/03/2017 à 23:29:13
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breizhman44
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  1. Posté le 04/03/2017 à 00:22:51  
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thompsps
  1. Posté le 04/03/2017 à 12:36:45  
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Mais comment il le devine alors ? Composition des gaz d'échappements ?
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fatal1ty34
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  1. Posté le 04/03/2017 à 13:49:00  
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Thompsps a écrit :

Mais comment il le devine alors ? Composition des gaz d'échappements ?
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Valeur de la sonde lambda logiquement.


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thompsps
  1. Posté le 04/03/2017 à 14:33:18  
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Mais alors, si les injecteurs sont bouchés, l'arrivé d'air encrassée ou tout autre chose qui pourrait modifier la stœchiométrie du mélange, le calculo se contente de dire : "arf c'est rien, juste un peu d'ethanol on va compenser sur la longueur d'injection ! " [:bully one:3]

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breizhman44
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  1. Posté le 04/03/2017 à 14:35:25  
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La carto ne permet pas d'allonger les temps d'injection autant qu'il le veut donc un code panne arrivera ;)


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thompsps
  1. Posté le 05/03/2017 à 11:39:06  
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Donc si la voiture roule pauvre (à 70% de lambda) à l'e85, elle va croire qu'elle roule au sp et ne rien faire.

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breizhman44
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  1. Posté le 05/03/2017 à 12:29:00  
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