Perrichon ! Démission !

[sebmac]

Il faut te pendre haut et cours je dirais!

 

J'ai cependant une petite question...

En rentrant du boulot (hé oh, hé oh), je suis passé à côté d'un radar mobile (nouvelle gen, à l'extérieur de la voiture sur le coffre, au lieu de l'intérieur derrière une vitre)... Ils flashent ou pas? Il y avait une légère bruine (comme souvent, en lorraine) mais vraiment pas grand chose et je roulais à 130 (136 compteur). Comme je doublais une voiture à ce moment là je ne pense pas avoir été pris (même si on ne voit pas le flash) mais c'est une question que je me pose, à partir de quand ils estiment que la vitesse est à 110? Et flashent-ils à 110 ou à 130?

 

Merci

 

 

Les radars embarqués dans des véhicules et automatiques ne tiennent pas compte de la météo...

Le réglage de la vitesse est fait automatiquement, par GPS.

Il est ainsi impossible à l'opérateur de modifier la vitesse. Imagine un instant qu'il laisse le radar à 130 dans un village, ou l'inverse...

[Invité §sei321vU]

 

tu es sur que ce n'était pas le flash ? les véhicules de la gendarmerie ont ce genre de radar sur la lunette arrière avec un flash à l'extérieur (généralement des focus ou mégane estate)

Possible oui, je ne l'ai vu que très furtivement, et c'était bien une Mégane Estate

 

Alors pour préciser, c'est une zone normalement 130 (mais les 110 sous la pluie blablabla), et 136 compteur = 130 au GPS (et je n'ai jamais été flashé au fixe à cette vitesse).

 

edit: Sebmac -> Merci de ta réponse Justement il me semblais qu'il y avait eu des histoires de radars "mal réglés" (travaux) et laissés à la mauvaise vitesse une fois les travaux terminés?

[Invité §6su164aD]

 

 

Gagné....pv reçu hier.....flashé à 117, retenu 111......vitesse limitée à 110......

Soit 45 euros et 1 point........

 

http://0.tqn.com/d/crime/1/0/L/c/capone_al_2.jpg

 

Al Capone powâ.

 

Pendant ce temps-là, des mecs se font lyncher au volant dans des zones de non-droit. Dormez, braves gens ...

[vwmaxi]

Pour le même prix, t'aurais quand même pu t'arranger pour te faire prendre à 136 retenu 129 http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/3/wiwi91200.gif

+1

[king crimson]

Il est ainsi impossible à l'opérateur de modifier la vitesse. Imagine un instant qu'il laisse le radar à 130 dans un village...

 

Ça serait super grave et dangereux, tous les mecs retenus à 51km/h qui passeraient dans mes mailles du filet

À moins que ça n'ait comme conséquence de pousser les automobilistes à passer à 130km/h dans le village

[Invité §prv018kW]

 

Les radars embarqués dans des véhicules et automatiques ne tiennent pas compte de la météo...

Le réglage de la vitesse est fait automatiquement, par GPS.

Il est ainsi impossible à l'opérateur de modifier la vitesse. Imagine un instant qu'il laisse le radar à 130 dans un village, ou l'inverse...

 

Désolé c'est faux.

L'opérateur peut la minorer(travaux, météo), mais pas la majorer.

[Invité §Gue858NX]

Dans ce pays, ca fait 30 piges qu'on s'acharne sur les gens solvables et qu'on victimise les branleurs. Quel que soit le président.

C'est peut-être parce que ce sont toujours les même présidents ?

prv a raison, il faut que ça change

[Invité §oul767Da]

Désolé c'est faux.

L'opérateur peut la minorer(travaux, météo), mais pas la majorer.

Tu a l'air d'etre incollable sur le sujet?

[Invité §prv018kW]

Tu a l'air d'etre incollable sur le sujet?

 

Je n'ai pas cette prétention, mais quand j'écris quelque-chose c'est que c'est avéré.

[Invité §6su164aD]

C'est peut-être parce que ce sont toujours les même présidents ?

prv a raison, il faut que ça change

 

 

Ça va changer, par contre ça va piquer un peu.

 

Les élections américaines sont passées, on va pouvoir sereinement reparler de la faillite de la zone Euro, et de l'Espagne en premier lieu. La France est probablement la prochaine sur la liste, en 2014 au plus tard, mais ça devrait déjà bien commencer à sentir le roussi en 2013.

[Invité §oul767Da]

Je n'ai pas cette prétention, mais quand j'écris quelque-chose c'est que c'est avéré.

J'ai remarqué que tu avais effectivement des connaissances tres pointues dans certains domaines. C'est plus aléatoire dans d'autres.

[Invité §Gue858NX]

 

Ça va changer, par contre ça va piquer un peu.

 

Les élections américaines sont passées, on va pouvoir sereinement reparler de la faillite de la zone Euro, et de l'Espagne en premier lieu. La France est probablement la prochaine sur la liste, en 2014 au plus tard, mais ça devrait déjà bien commencer à sentir le roussi en 2013.

Tiens, à ce sujet, j'avais quelques minutes à perdre ce matin, je me suis farci quelques statistiques rapidos, l'évolution de l'accidentologie européenne. Ce qu'on peut y constater c'est que l'évolution des accidents corporels en Grèce, au Portugal, en Espagne et en Italie est bien plus médiocre que quasiment partout ailleurs en Europe ces derniers temps. Vite, des radars pour les PIGS !

[Invité §prv018kW]

J'ai remarqué que tu avais effectivement des connaissances tres pointues dans certains domaines. C'est plus aléatoire dans d'autres.

 

Au moins j'ai des connaissances dans un sujet moi.....

Pour le reste en gras, précise le fond de ta pensée.

[Invité §6su164aD]

Tiens, à ce sujet, j'avais quelques minutes à perdre ce matin, je me suis farci quelques statistiques rapidos, l'évolution de l'accidentologie européenne. Ce qu'on peut y constater c'est que l'évolution des accidents corporels en Grèce, au Portugal, en Espagne et en Italie est bien plus médiocre que quasiment partout ailleurs en Europe ces derniers temps. Vite, des radars pour les PIGS !

 

 

Au moins deux d'entre-eux sont en voie de tiers-mondisation, Grèce et Portugal.

 

L'Espagne pas encore tout à fait, mais ça ne saurait tarder. Edit: Sans parler des risques sécessionistes bien réels de certaines régions.

 

L'Italie s'en sortira (excédent primaire, véritable tissu industriel ...).

 

Dans l'absolu, les statistiques routières ne peuvent être que mauvaises dans des pays en quasi-faillite, moindre entretien du réseau routier parce que l'Etat n'a pas de thunes, moindre entretien et renouvellement des véhicules parce que les citoyens n'ont pas de thunes, sans même parler de facteurs humains comme des FDO plus facilement corruptibles, la drogue ou l'alcoolisme (pour oublier qu'on n'a pas de thunes) ou simplement une forme de désespérance liée a ta situation. Quand tu n'as plus rien à perdre, les limitations de vitesse, hein ...

 

Mon cher vieux Panzer suédois a d'ailleurs en ce moment droit à une révision couillue, je pense qu'il ne fera pas bon d'ici un moment de se promener en Jaguar, fût-elle d'origine plébéienne.

[Invité §Gue858NX]

 

Dans l'absolu, les statistiques routières ne peuvent être que mauvaises dans des pays en quasi-faillite, moindre entretien du réseau routier parce que l'Etat n'a pas de thunes, moindre entretien et renouvellement des véhicules parce que les citoyens n'ont pas de thunes, sans même parler de facteurs humains comme des FDO plus facilement corruptibles, la drogue ou l'alcoolisme (pour oublier qu'on n'a pas de thunes) ou simplement une forme de désespérance liée a ta situation. Quand tu n'as plus rien à perdre, les limitations de vitesse, hein ...

 

La SR est un sujet futile de riches. Maintenir le sujet au rang de grande cause nationale risque de devenir difficile pour un gouvernement en faillite.

Ceci étant, gageons que le filon sera exploité jusqu'au bout. Tant que les assiettes seront pleines les français pourront digérer du Périchon, on verra après...

[Invité §oul767Da]

Au moins j'ai des connaissances dans un sujet moi.....

Pour le reste en gras, précise le fond de ta pensée.

Certaines de tes interventions et commentaires . Fin du HS.

[Invité §prv018kW]

Certaines de tes interventions et commentaires . Fin du HS.

 

 

Non tu portes des accusations sur mes domaines de compétence alors précise et ne fuis pas une fois de plus.

[Invité §oul767Da]

 

Non tu portes des accusations sur mes domaines de compétence alors précise et ne fuis pas une fois de plus.

Je répete fin du HS. Sinon MP.

[-jack bauer-]

 

Tu parles.

 

Dans ce pays, ca fait 30 piges qu'on s'acharne sur les gens solvables et qu'on victimise les branleurs. Quel que soit le président.

 

 

+10000!

 

Mais la raison à cela est très simple: c'est toujours + facile de taper sur les gens solvables, honnêtes citoyens qui paient leurs impots, qui travaillent et qui ne se rebifferont pas (et si ils le font on les traite de dangereux criminels sur la place publique en utilisant l'argument des enfants qu'ils peuvent tuer pour faire pleurer dans les chaumières car la majorité de la populace est incapable de réfléchir quand on parle d'enfants), que de s'occuper des vrais délinquants qui ont organisé leur insolvabilité et touchent les minimas sociaux (alors qu'ils gagnent des milliers d'€uros de traffics en tout genre) et dont il n'y a aucun fric à tirer, qui ont pleins d'associations pour les soutenir et monter au créneau pour les victimiser dés qu'on les touche, qui sont capables d'embraser des quartiers avec des émeutes.... Bref, pour résumer: pour récupérer du fric facilement, il vaut mieux taper sur le péquin moyen honnête, qui bosse et qui paie ses impots et dont on est sûr qu'il sera solvable, que de taper sur les délinquants qui n'ont officielement pas de fric et qui donc ne pourront pas payer d'amende et qui en + risqueront de mettre à mal la paix sociale du pays. Mais le problème, c'est qu'à force c'est ce genre de choses qui font monter le FN car les gens en ont marre de se faire taper sur les doigts à la moindre petite faute alors que des délinquants faisant bien pire ne sont pas sanctionnés. Les gouvernements (qu'ils soient de gauche ou de droite) devraient avoir ça en tête, car c'est pas quand MLP arrivera au pouvoir ou recceuillera 40/50% des voix qu'il faudra jouer les étonnés et les outrés: Ils auront largement contribués à ça!

[Invité §6su164aD]

La SR est un sujet futile de riches. Maintenir le sujet au rang de grande cause nationale risque de devenir difficile pour un gouvernement en faillite.

Ceci étant, gageons que le filon sera exploité jusqu'au bout. Tant que les assiettes seront pleines les français pourront digérer du Périchon, on verra après...

 

 

C'est exactement cela. Je suis en revanche curieux (d'un strict point de vue intellectuel, parce que d'un point de vue pratique, encore une fois, on risque de ne pas être à la fête) de voir où se situera le point de rupture.

 

 

+10000!

 

Mais la raison à cela est très simple: c'est toujours + facile de taper sur les gens solvables, honnêtes citoyens qui paient leurs impots, qui travaillent et qui ne se rebifferont pas (et si ils le font on les traite de dangereux criminels sur la place publique en utilisant l'argument des enfants qu'ils peuvent tuer pour faire pleurer dans les chaumières car la majorité de la populace est incapable de réfléchir quand on parle d'enfants), que de s'occuper des vrais délinquants qui ont organisé leur insolvabilité et touchent les minimas sociaux (alors qu'ils gagnent des milliers d'€uros de traffics en tout genre) et dont il n'y a aucun fric à tirer, qui ont pleins d'associations pour les soutenir et monter au créneau pour les victimiser dés qu'on les touche, qui sont capables d'embraser des quartiers avec des émeutes.... Bref, pour résumer: pour récupérer du fric facilement, il vaut mieux taper sur le péquin moyen honnête, qui bosse et qui paie ses impots et dont on est sûr qu'il sera solvable, que de taper sur les délinquants qui n'ont officielement pas de fric et qui donc ne pourront pas payer d'amende et qui en + risqueront de mettre à mal la paix sociale du pays. Mais le problème, c'est qu'à force c'est ce genre de choses qui font monter le FN car les gens en ont marre de se faire taper sur les doigts à la moindre petite faute alors que des délinquants faisant bien pire ne sont pas sanctionnés. Les gouvernements (qu'ils soient de gauche ou de droite) devraient avoir ça en tête, car c'est pas quand MLP arrivera au pouvoir ou recceuillera 40/50% des voix qu'il faudra jouer les étonnés et les outrés: Ils auront largement contribués à ça!

 

 

Je ne crois pas que MLP sera un jour à la tête de l'exécutif. Le bourrage de crane médiatique commence à trouver ses limites notamment grâce à Internet et des sites tels que Fdesouche, mais il est pour moi quasiment certain que ceux qui tiennent les manettes depuis grosso-modo la mort de De Gaulle sont prêts à tout pour ne pas les lâcher.

 

On a déjà quelques exemples intéressants, comme la ratification du traité de Lisbonne ou même le système de CSA, qui va à l'encontre de toutes les règles de droit élémentaires. "Ils" n'hésiteront pas à aller plus loin, vous pouvez en être certain.

[Invité §Gue858NX]

 

Mais le problème, c'est qu'à force c'est ce genre de choses qui font monter le FN

C'est ton discours qui fait monter le FN.

Taper sur la gueule des braves gens est un moyen électoraliste pour justement tenter de récupérer des voix au FN en donnant l'illusion qu'on s'occupe de la sécurité des braves gens.

Je ne vois pas en quoi un gouvernement aurait à gagner à ce que la délinquance dans les quartiers s'aggrave. Le problème n'est pas là.

[Invité §oul767Da]

 

C'est exactement cela. Je suis en revanche curieux (d'un strict point de vue intellectuel, parce que d'un point de vue pratique, encore une fois, on risque de ne pas être à la fête) de voir où se situera le point de rupture.

 

 

 

 

Je ne crois pas que MLP sera un jour à la tête de l'exécutif. Le bourrage de crane médiatique commence à trouver ses limites notamment grâce à Internet et des sites tels que Fdesouche, mais il est pour moi quasiment certain que ceux qui tiennent les manettes depuis grosso-modo la mort de De Gaulle sont prêts à tout pour ne pas les lâcher.

 

On a déjà quelques exemples intéressants, comme la ratification du traité de Lisbonne ou même le système de CSA, qui va à l'encontre de toutes les règles de droit élémentaires. "Ils" n'hésiteront pas à aller plus loin, vous pouvez en être certain.

+1. Il y a un autre élément. C'est celui de la médiocrité tant dans le discours que dans l'action! Le charisme du "leader d'opinion" rassembleur n'est plus de mise. Je ne parle mème pas de savoir faire. Et ceci n'a rien à voir avec un clivage politique que l'on cherche à exacerber faute de propositions concrètes, courageuses et techniquement possibles. Lorsque l'on demeure sourd aux aspirations en les minimisant, la grogne monte avec les possibilités de désordre ce qui se traduit parfois par une cassure. Ceci fut une des cause de la Révolution Française et Russe.

[Invité §6su164aD]

C'est ton discours qui fait monter le FN.

Taper sur la gueule des braves gens est un moyen électoraliste pour justement tenter de récupérer des voix au FN en donnant l'illusion qu'on s'occupe de la sécurité des braves gens.

Je ne vois pas en quoi un gouvernement aurait à gagner à ce que la délinquance dans les quartiers s'aggrave. Le problème n'est pas là.

 

 

Ils n'ont rien à gagner à ce qu'elle s'aggrave, mais n'ont rien à perdre à ce qu'elle diminue. Les délinquants sont les épouvantails du système, ils servent à faire accepter des restrictions de liberté à l'ensemble de la société.

 

En outre, les émeutes ne sont pas bonne pour le business, en 2005 ça a pété partout sauf dans les cités étant de hauts lieu du trafic de drogue, vous ne vous demandez pas pourquoi ?

 

 

+1. Il y a un autre élément. C'est celui de la médiocrité tant dans le discours que dans l'action! Le charisme du "leader d'opinion" rassembleur n'est plus de mise. Je ne parle mème pas de savoir faire. Et ceci n'a rien à voir avec un clivage politique que l'on cherche à exacerber faute de propositions concrètes, courageuses et techniquement possibles. Lorsque l'on demeure sourd aux aspirations en les minimisant, la grogne monte avec les possibilités de désordre ce qui se traduit parfois par une cassure. Ceci fut une des cause de la Révolution Française et Russe.

 

 

La révolution française a eu de multiples causes, notamment économiques (recours à l'emprunt et augmentation des taxes pour financer les dépenses de l'Etat, ça ne vous rappelle rien ?) et climatiques (éruption d'un volcan en Islande, ça ne vous rappelle rien non plus ?).

 

Après, j'aime bien Hollande parce que je suis persuadé que c'est un brave type. Mais il est nul. Sympa, mais nul. Je suis persuadé qu'il ne finira pas son mandat, ce mec c'est Louis XVI, pas un mauvais bougre, mais pas vraiment à la hauteur de la situation.

 

La tempête parfaite arrive, pensez à enfiler votre K-Way.

[Invité §prv018kW]

Je répete fin du HS. Sinon MP.

 

Tu as peur de quoi ?

[Invité §prv018kW]

 

Ils n'ont rien à gagner à ce qu'elle s'aggrave, mais n'ont rien à perdre à ce qu'elle diminue. Les délinquants sont les épouvantails du système, ils servent à faire accepter des restrictions de liberté à l'ensemble de la société.

 

En outre, les émeutes ne sont pas bonne pour le business, en 2005 ça a pété partout sauf dans les cités étant de hauts lieu du trafic de drogue, vous ne vous demandez pas pourquoi ?

 

 

 

 

La révolution française a eu de multiples causes, notamment économiques (recours à l'emprunt et augmentation des taxes pour financer les dépenses de l'Etat, ça ne vous rappelle rien ?) et climatiques (éruption d'un volcan en Islande, ça ne vous rappelle rien non plus ?).

 

Après, j'aime bien Hollande parce que je suis persuadé que c'est un brave type. Mais il est nul. Sympa, mais nul. Je suis persuadé qu'il ne finira pas son mandat, ce mec c'est Louis XVI, pas un mauvais bougre, mais pas vraiment à la hauteur de la situation.

 

La tempête parfaite arrive, pensez à enfiler votre K-Way.

 

LA tempête du siècle ?

[Invité §6su164aD]

 

 

LA tempête du siècle ?

 

 

D'un point de vue sociétal, oui, c'est ce que je pense. Après, j'espère me tromper, mais j'ai commencé à voir le coup venir il y a plusieurs années et pour le moment les évènements me donnent raison.

[Invité §oul767Da]

LA tempête du siècle ?

[king crimson]

Je n'ai pas cette prétention, mais quand j'écris quelque-chose c'est que c'est avéré.

[king crimson]

 

(...) et ne fuis pas une fois de plus.

[Invité §prv018kW]

 

 

[-jack bauer-]

Je ne crois pas que MLP sera un jour à la tête de l'exécutif. Le bourrage de crane médiatique commence à trouver ses limites notamment grâce à Internet et des sites tels que Fdesouche, mais il est pour moi quasiment certain que ceux qui tiennent les manettes depuis grosso-modo la mort de De Gaulle sont prêts à tout pour ne pas les lâcher.

 

On a déjà quelques exemples intéressants, comme la ratification du traité de Lisbonne ou même le système de CSA, qui va à l'encontre de toutes les règles de droit élémentaires. "Ils" n'hésiteront pas à aller plus loin, vous pouvez en être certain.

 

Je n'en suis pas si sûr que toi.... :/ Si ça continu comme ça elle se retrouvera un jour à 40% des suffrages, son discours (bien plus soft que son père, et avec une touche de social) prends pas mal dans le pays, et elle va continuer à monter... Faut arrêter de faire l'autruche les mecs, à dire "oulala c'est pas bien non c'est pas possible qu'elle arrive au pouvoir le FN c'est le parti du mal", en faisant ça vous niez la réalité qu'elle monte et que de + en + de gens adhèrent à son discours...

 

Qu'on s'entende bien: je n'ai aucune envie qu'elle arrive au pouvoir, hein! Mais je vois ce qui est en train d'arriver tout doucement, je suis pas comme beaucoup à ce cacher les yeux en s'auto-persuadant que ça n'arrivera jamais!

 

C'est ton discours qui fait monter le FN.

Taper sur la gueule des braves gens est un moyen électoraliste pour justement tenter de récupérer des voix au FN en donnant l'illusion qu'on s'occupe de la sécurité des braves gens.

Je ne vois pas en quoi un gouvernement aurait à gagner à ce que la délinquance dans les quartiers s'aggrave. Le problème n'est pas là.

 

Non, ce sont les gens comme toi qui refusez de voir la réalité en face, et qui cautionnez quelques part la vraie délinquance en minimisant à chaque fois la violence de + en + grandissante dans la société qui font monter le FN. Tu va sûrement me dire que je regarde trop TF1, l'argument ultime pour décridibiliser quelqu'un quand il ne va pas dans le sens de la bien-pensance établie... Bref, ce que j'ai dit dans mon précédent message c'est la vérité, point barre! Ca te plait sûrement pas car c'est pas politiquement correct et que tu dois être du genre à t'offusquer et à crier au loup dés qu'on sort de la bien-pensance, il n'en reste pas moins que ce que je dis est la vérité, que ça te plaise ou non!

[-jack bauer-]

 

Après, j'aime bien Hollande parce que je suis persuadé que c'est un brave type. Mais il est nul. Sympa, mais nul. Je suis persuadé qu'il ne finira pas son mandat, ce mec c'est Louis XVI, pas un mauvais bougre, mais pas vraiment à la hauteur de la situation.

 

La tempête parfaite arrive, pensez à enfiler votre K-Way.

 

Je pense moi au contraire qu'il terminera son mandat. Il a été élu démocratiquement et à part si le peuple se soulevait (et pour ça il faudrait que les gens crèvent de faim, et on en est loin aujourd'hui, sans compter que les gens sont trop habitués à leur petit confort donc il feront pas la révolution comme ça) car ça va vraiment mal dans le pays, y'a aucune raison qu'il quitte son poste prématurément, qu'il soit compétent ou non. Ca c'est des fantasmes de gens de droite qui éspèrent que ça pour que Sarko revienne au pouvoir, mais ça a très très peu de chances d'arriver. Tant qu'il y'aura quasi la même protection sociale qu'actuellement en France, ça n'arrivera pas. Par contre, le jour où les politiques seront obligés de supprimer tout le social existant et que les gens n'auront plus cet amortisseur qui fait la paix sociale et se retrouveront vraiment dans la merde, là oui un renversement du pouvoir risque d'arriver, mais actuellement et pour les 5 ans qui viennent on en est encore loin, car c'est pas la gauche qui fera ça!

[Invité §oul767Da]

Je pense moi au contraire qu'il terminera son mandat. Il a été élu démocratiquement et à part si le peuple se soulevait (et pour ça il faudrait que les gens crèvent de faim, et on en est loin aujourd'hui, sans compter que les gens sont trop habitués à leur petit confort donc il feront pas la révolution comme ça) car ça va vraiment mal dans le pays, y'a aucune raison qu'il quitte son poste prématurément, qu'il soit compétent ou non. Ca c'est des fantasmes de gens de droite qui éspèrent que ça pour que Sarko revienne au pouvoir, mais ça a très très peu de chances d'arriver. Tant qu'il y'aura quasi la même protection sociale qua'actuellement en France, ça n'arrivera pas. Par contre, le jour où les politiques seront obligés de supprimer tout le social existant et que les gens n'auront plus cet amortisseur qui fait la paix sociale et se retrouveront vraiment dans la merde, là oui un renversement du pouvoir risque d'arriver, mais actuellement et pour les 5 ans qui viennent on en est encore loin, car c'est pas la gauche qui fera ça!

Tout à fait. Le risque est effectivement d'avoir au pouvoir un gouvernement plus autoritaire, sécuritaire pouvant rogner sur des libertés chèrement acquises.

[Invité §Gue858NX]

Bref, ce que j'ai dit dans mon précédent message c'est la vérité, point barre!

 

Ce sera la vérité quand tu l'auras prouvé. Tu prétends que tous les moyens sont mis sur la répression sur les routes et qu'aucun n'est mis ailleurs, j'attends tes sources avec impatience.

 

Tu noteras au passage que je considère, pour ma part, que beaucoup trop de moyens, et notamment au niveau communication (propagande toussa...) sont investis dans la SR.

[Invité §oul767Da]

Ce sera la vérité quand tu l'auras prouvé. Tu prétends que tous les moyens sont mis sur la répression sur les routes et qu'aucun n'est mis ailleurs, j'attends tes sources avec impatience.

 

Tu noteras au passage que je considère, pour ma part, que beaucoup trop de moyens, et notamment au niveau communication (propagande toussa...) sont investis dans la SR.

+1. Messages volontairement culpabilisants a la limite du lavage de cerveau .