Problème de vice caché

[inazuma]

Si tu veux mais la faute a pas de chance cest le risque de l'acheteur pour moi

 

Si il veut se couvrir de la faute a pas de chance il achete a un professionnel avec une garantie 3 mois ou neuf et là c'est pas le meme prix...

 

 

Enfin merci grace a toi, la société va aller vers plus de proces et de procedures pour la joie des avocats et l'encombrement des tribunaux

 

En tout cas maintenant je sais quoi écrire pour me prépmunir de personnes comme toi pour ma prochiane vente d'occasion

[Invité §mer672Oz]

Si tu veux mais la faute a pas de chance cest le risque de l'acheteur pour moi

 

Si il veut se couvrir de la faute a pas de chance il achete a un professionnel avec une garantie 3 mois ou neuf et là c'est pas le meme prix...

 

 

Enfin merci grace a toi, la société va aller vers plus de proces et de procedures pour la joie des avocats et l'encombrement des tribunaux

 

En tout cas maintenant je sais quoi écrire pour me prépmunir de personnes comme toi pour ma prochiane vente d'occasion

 

 

Faut quand même pas non plus déconner.

Si t'achete une occasion a un particulier, tu vas pas partir d'emblée sur le fait que t'es pas couvert. Encore heureux d'ailleurs que c'est pas le cas, ca serait carrément le délire. Le vendeur se sachant à l'abri serait près a vendre n'importe quoi tant que c'est bien caché.

 

Par contre, c'est sur que si tu vends une brele que tu pense etre en bon état et que l'acheteur vient t'accuser a tord et a travers, ca passe moyen.

 

Bref, c'est bien que ca se termine ainsi, ca coupe la poire en 2. Dommage que vous avez été obligé d'aller ci loin pour un arrangement à l'amiable. D'autant que 206 avait proposé une situation carrément similaire.

 

Sinon, Inazuma, je ne vois pas trop en quoi le topic menerai a des proces abusifs. Tout au plus, certains acheteurs sauront qu'ils peuvent faire valloir leur droit, ce qui est tout a fait normal. Tout au mieux, ils sauront que c'est plus rapide de s'arranger direct à l'amiable...

 

[inazuma]

UN vice caché c'est un vis dont le vendeur n'as pas non plus connaissance pas un vice qui ne se voit pas a l'oeil nu. Ici le vendeur n'a aucune connaissance du problème qui va survenir, il aurait tres bien pu partir faire une derniere balade avec sa brelle elle serait HS mainteannt et 'naurait personne pour partager les frais c'est le risque de garder une veille brelle, le même que de l'acheter.

 

A noter que la concilliatrice juge que couler une bielle c'est pas normal, mais cramer une soupape.

 

Ce genre d'affaire montre que les gens n'assument pas les risques et les concequences des choix qu'ils fond.

 

Bref je veux pas polémiquer pour une fois grace au deux prtagonistes nous avons eu l'ensemble d'une histoire (tu topic à la con a sa résolution) nous avons tous appris des choses et c'est tres bien comme ça

 

 

[Invité §mer672Oz]

Je sais bien qu'un vice caché est quelque chose qui n'est ni a la connaissance de l'acheteur, ni celle du vendeur. Je veux juste dire que si l'acheteur n'était jamais protégé, c'est la porte ouverte a tous les abus. Car quelqu'un qui vend sa meule en cacahnt quelque chose pourra tres bien dire qu'il ignorai le probleme...

Si le vendeur sait quil cache quelque chose, c'est carrément plus grave, mais tout aussi difficile a prouver pour l'acheteur.

 

M'enfin bon...

[inazuma]

J'ai jamais dis que l'acheteur devait pas etre protegé

 

[Invité §mer672Oz]

J'ai jamais dis que l'acheteur devait pas etre protegé

 

 

"Si tu veux mais la faute a pas de chance cest le risque de l'acheteur pour moi

 

Si il veut se couvrir de la faute a pas de chance il achete a un professionnel avec une garantie 3 mois ou neuf et là c'est pas le meme prix... "

 

Ben non. Faut juste etre obligé d'acheter a des professionels...

[Kenshiro79]

Bref, le charentais, t'as bien fait chier tout le monde pour récupérer ton blé, 206 t'as proposé un arrangement à l'amiable qui t'aurait surement été plus avantageux, t'as voulu faire le cow-boy à gueuler au tribunal. Et au final, tu récupères que 400 balles.

J'ai envie de te dire, bien fait pour pour toi (et encore, histoire de rester à peu près poli)

[inazuma]

 

"Si tu veux mais la faute a pas de chance cest le risque de l'acheteur pour moi

 

Si il veut se couvrir de la faute a pas de chance il achete a un professionnel avec une garantie 3 mois ou neuf et là c'est pas le meme prix... "

 

Ben non. Faut juste etre obligé d'acheter a des professionels...

 

 

 

Bah oui si tu veux pas supporter les risque inérant a un achat d'occasion

 

Apres si un mec tu vend une brelle volée ou une brelle où sur la facture à la révision d'avant y a marqué cadre tordu, embiellage a changer là bien sur l'acheteur doit etre proteger si le vendeur n'informe pas l'acheteur.

 

ICi personne ne pouvais prévoir ce qui allait arriver.

 

Si t'arrive pas a voir la subtilité entre les différente situation je peux rien pour toi.

[Invité §206656pR]

Ouaip... Ce qu'il faut retenir, du moins ce que je pense en retenir c'est que :

 

1) -4000€ c'est juge de proximité sans avocats ; +4000€c'est grande instance avec avocats

 

2) Pour que soit déclarer un vice caché par un tribunal, il faut que la concilation et l'entente amiable échou et que l'expertise est été demandé par le tribunal et conclu au vice caché ( expertise à payer dans un premier temps par l'aquéreur)

 

3) Le vendeur peux contester une expertise et faire une contre expertive et en plus une expertise contradictoire par 2 experts

 

4) Le perdant paye tout les frais du gagnant ( tribunal, avocatS, expertS) + les siens bien sur

 

5) Vice caché englobe tout les problèmes meme non soupçonnable sauf consommables pendants 2 ans ( après l'expertise tiens compte du délai entre vente et problème)

 

 

Très délicate affaire, si j'avais pas vendu la moto à charentais peux etre es-ce moi qui l'aurai cassé? ou pas? ou dans plus que km? bref, si ma tante en avait...

 

Voilà, Charentais je te donne rendez-vous au printemps prochain pour aller rider sur l'angle car, je continue a affirmer cette zzr est une super bécane.

 

Merci à tous de vos réponses.

[Invité §bri126It]

 

 

Bah oui si tu veux pas supporter les risque inérant a un achat d'occasion

 

Apres si un mec tu vend une brelle volée ou une brelle où sur la facture à la révision d'avant y a marqué cadre tordu, embiellage a changer là bien sur l'acheteur doit etre proteger si le vendeur n'informe pas l'acheteur.

 

ICi personne ne pouvais prévoir ce qui allait arriver.

 

Si t'arrive pas a voir la subtilité entre les différente situation je peux rien pour toi.

 

C'est justement tout cela que la loi encadre. Donc si on peut avoir la loi de notre côté pourquoi aller payer 500€.... ?

La loi prévoit jsutement un vice caché comme quelque chose qui n'est connu de personne, donc qui n'est pas censé arriver.

 

Et les garanties professionnelles j'ai envie de rigoler là par contre

http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=bricekeke%20rigole%20et

[Invité §aco416II]

hé bé

Ca ne donne pas envie de vendre d'occasion :/

 

Vraiment désolé pour toi 206.

Etre tenu responsable de "la faute à pas de chance" c'est dur.

[Invité §206656pR]

hé bé

Ca ne donne pas envie de vendre d'occasion :/

 

Vraiment désolé pour toi 206.

Etre tenu responsable de "la faute à pas de chance" c'est dur.

 

 

 

C'est la loi,

 

certain on dit : un mauvais compromis est mieux bon procès ; j'ai envie de leur répondre non challament : c'est pas faux.

[Invité §mer672Oz]

C'est justement tout cela que la loi encadre. Donc si on peut avoir la loi de notre côté pourquoi aller payer 500€.... ?

La loi prévoit jsutement un vice caché comme quelque chose qui n'est connu de personne, donc qui n'est pas censé arriver.

 

Et les garanties professionnelles j'ai envie de rigoler là par contre

http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=bricekeke%20rigole%20et

 

 

 

Tu m'étonne...

[Invité §El 026ug]

1) -4000€ c'est juge de proximité sans avocats ; +4000€c'est grande instance avec avocats

 

 

=> FAUX!! Au dessus de 4 000€ c'est tribunal d'instance, et après au dessus d'un second seuil c'est le TGI. Pardon, me rapelle plus du second seuil, je connais juste le seuil des 4 000€

[Invité §seb370XO]

ET comment la conciliatrice peut expliquer que:

- si c'est une soupape, c'est pour l'un

- si c'est une bielle, c'est pour l'autre...

 

Y a un truc qui m'échappe...

 

Et deja, avoir une gonzesse en lieu de conciliateur pour un probleme a grande base mécanique, y a un autre truc qui m'echappe.

[inazuma]

ET comment la conciliatrice peut expliquer que:

- si c'est une soupape, c'est pour l'un

- si c'est une bielle, c'est pour l'autre...

 

Y a un truc qui m'échappe...

 

Et deja, avoir une gonzesse en lieu de conciliateur pour un probleme a grande base mécanique, y a un autre truc qui m'echappe.

 

 

Bah peut etre qu'ils jugent que faire une soupape à 70kkms c'est pas impossible alors qu'une bielle non

 

[Invité §bri126It]

Je connais une conciliatrice de justice. Généralement ces postes-là sont occupés par des bénévoles qui ne touchent qu'une prime de déplacement pour rembourser les frais d'essence, parfois un petit peu plus, mais jamais plus de 300€ par mois quoi. Ce sont souvent des retraités libéraux ou chefs d'entreprise qui ont du temps, mais des gens qui ont une bonne connaissance du droit.

Peut-être est-elle allée voir un mécano pour avoir un avis professionnel, comme ils font souvent, au lieu de mandater un expert, plus coûteux poour tout le monde

[Invité §206656pR]

Je pense que la conciliatrice n'y connaissais rien en mécanique car elle n'a fait que reprendre les hypothèses de chacun. Son boulot est de trouver un accord de manière a ne pas surcharger les tribunaux rapidement donc ...

[Invité §cha652Sz]

Salut 206 , juste un petit message pour te dire que j'ai fait demonter le moteur et qu'il sagit bien d'une biele ( la 3eme ) . Voila plus qu'a mettre un nouveau bourrin .

Voila , bonne journée et a plus ...

[pierregdlj]

La bielle est cassée, ou c'est juste un coussinet HS ?

[Invité §cha652Sz]

La bielle est cassée, ou c'est juste un coussinet HS ?

 

 

 

alors apparement c'est le coussinet qui est mort , d'où le jeu de la biele . et le cylindre dans lequel va la biele est rayé .

Aprés je peu pas vraiment t'en dire plus j'y connais rien et je ne te repete que ce qu'on m'a dit .

[pierregdlj]

Ok.

A la limite un coussinet ça peut se changer, mais à quel prix... c'est pas forcément rentable, surtout le cylindre est abîmé. Pour le cylindre, si le piston n'a rien, ce n'est pas forcément inquiétant. Un petit déglaçage peut suffire.

[Invité §cha652Sz]

Ok.

A la limite un coussinet ça peut se changer, mais à quel prix... c'est pas forcément rentable, surtout le cylindre est abîmé. Pour le cylindre, si le piston n'a rien, ce n'est pas forcément inquiétant. Un petit déglaçage peut suffire.

 

 

 

D'aprés le mecano y'a rien à faire , faut changer le moteur .

[pierregdlj]

 

 

D'aprés le mecano y'a rien à faire , faut changer le moteur .

 

Non, il y a toujours quelque-chose à faire, un embiellage ça se change. Mais par rapport au prix d'un moteur complet, ce n'est pas forcément intéressant.

Méfie-toi des mécanos, certains sont aussi vendeurs.

[Black Teddy]

Non, il y a toujours quelque-chose à faire, un embiellage ça se change. Mais par rapport au prix d'un moteur complet, ce n'est pas forcément intéressant.

Méfie-toi des mécanos, certains sont aussi vendeurs.

 

 

Oui enfin là apparemment c'est pas l'embiellage qui pose problème, mais plutôt le cylindre qui est rayé... vu que ce n'est sans nul doute pas une chemise rapportée, il faudrait réaléser le cylindre, et donc changer la cylindrée (et au passage faire tous les cylindres dans ce cas, et racheter des pistons...)

 

Bref sur une machine de cet age, c'est le prix de la bécane quoi...

 

[pierregdlj]

 

Oui enfin là apparemment c'est pas l'embiellage qui pose problème, mais plutôt le cylindre qui est rayé... vu que ce n'est sans nul doute pas une chemise rapportée, il faudrait réaléser le cylindre, et donc changer la cylindrée (et au passage faire tous les cylindres dans ce cas, et racheter des pistons...)

 

Bref sur une machine de cet age, c'est le prix de la bécane quoi...

 

J'ai bien dit que ce n'était pas forcément rentable. Mais je n'aime pas la phrase toute faite dur genre "faut jeter le moteur", surtout de la part d'un mécano.

Si il n'y avait pas quelques masos passionnés pour réparer des bécanes économiquement irréparable, il ne resterait pas autant d'anciennes sur les routes, à commencer par ma CB400, que j'aurais dû foutre à la ferraille si j'avais écouté les concessionnaires. (ben oui, piston explosé + 3 soupapes pliées + cylindre rayé, c'est le prix de la bécane. Et pourtant, ça m'a presque rien couté de le réparer moi-même. )

[Black Teddy]

Encore faut il que le cylindre en question soit rattrapable en restant dans les cotes origine.. sinon c'est plus la même histoire...

 

Je suis du genre à penser comme toi, mais malheureusement parfois faut s'avouer vaincu...

 

Après toi comme moi on réagit comme ça parce qu'on est bricoleur, si tu ne l'es pas, ben t'écoute bêtement le professionnel...

[pierregdlj]

Encore faut il que le cylindre en question soit rattrapable en restant dans les cotes origine.. sinon c'est plus la même histoire...

 

Je suis du genre à penser comme toi, mais malheureusement parfois faut s'avouer vaincu...

 

Après toi comme moi on réagit comme ça parce qu'on est bricoleur, si tu ne l'es pas, ben t'écoute bêtement le professionnel...

 

Oui, je suis d'accord.

Mais avant de péter mon moteur, je n'étais pas bricoleur.

Mais entre balancer une bécane achetée 1 mois plus tôt, ou apprendre à bricoler, j'ai vite fait mon choix. Surtout que j'avais rien à perdre.

[Black Teddy]

Je ne te le fais pas dire! j'ai commencé comme ça aussi! (culasse fendue sur une voiture achetée 2 jours plus tôt!)

 

Du reste à l'époque je ne connaissais pas ces histoire de vice caché, sinon j'aurais fais valoir mes droits! parce qu'entre ça plus l'embrayage mort (dont je me suis aperçu 1 mois plus tard) j'avais largement de quoi demander au vendeur une participation!

[pierregdlj]

Certainement.

 

Pour ma part, je ne suis pas allé emmerder mon vendeur, pour la simple raison que l'on ne pouvait pas voir que la pipe d'admission était fendue. Il me l'a vendue comme roulante, je l'ai acheté à 300km de chez moi et suis revenu avec sans aucun souci, là j'aurais eu mauvaise conscience de lui chercher des poux alors que ça n'était pas de sa faute.

Même si j'aurais été dans mon droit. Mais perso j'aimerais pas qu'on vienne me faire des soucis pour un truc que j'ignore. La moto n'était pas garantie, j'étais au courant.

Après pour le réservoir bouffé de l'intérieur, bah je me suis fait avoir, peut-être qu'il le savait, peut-être pas. J'en sais rien, et la moto n'a aucun historique connu. :/

Depuis j'ai tout remis en état, et l'historique est connu (pour ces 2 dernières années du moins. )

[Invité §El 026ug]

Pour ma part, je ne suis pas allé emmerder mon vendeur, pour la simple raison que l'on ne pouvait pas voir que la pipe d'admission était fendue. Il me l'a vendue comme roulante, je l'ai acheté à 300km de chez moi et suis revenu avec sans aucun souci, là j'aurais eu mauvaise conscience de lui chercher des poux alors que ça n'était pas de sa faute.

 

 

TIP TOP ça fait plaisir de voir des mec honnete

[kopp]

Ouais, bien joué Pierre... surtout quand t'achète une brêle d'une trentaine d'année, faut pas s'attendre à des miracles.

 

Et en effet, une fois qu'elle est foutue, tu peux tenter la mécanique

 

Me souviens que mon père avait racheter une R12 Gordini à son acheteur parce que le mec le faisait chier sans arrêt, on l'a revendue ensuite, et jamais entendu parler du mec ! comme quoi...

[Black Teddy]

Certainement.

 

Pour ma part, je ne suis pas allé emmerder mon vendeur, pour la simple raison que l'on ne pouvait pas voir que la pipe d'admission était fendue. Il me l'a vendue comme roulante, je l'ai acheté à 300km de chez moi et suis revenu avec sans aucun souci, là j'aurais eu mauvaise conscience de lui chercher des poux alors que ça n'était pas de sa faute.

Même si j'aurais été dans mon droit. Mais perso j'aimerais pas qu'on vienne me faire des soucis pour un truc que j'ignore. La moto n'était pas garantie, j'étais au courant.

Après pour le réservoir bouffé de l'intérieur, bah je me suis fait avoir, peut-être qu'il le savait, peut-être pas. J'en sais rien, et la moto n'a aucun historique connu. :/

Depuis j'ai tout remis en état, et l'historique est connu (pour ces 2 dernières années du moins. )

 

 

Pour ma part, disont que pour la culasse, on va dire pas de bol... (maintenant que je m'y connais, vu comment le mec tirait à froid dedans le cochon...) par contre l'embrayage c'est sur que le mec le savait! et là je peux te dire que si j'avais su pour le vice caché je lui aurais mis dans la tête!...

 

Enfin bref...

 

[Black Teddy]

Pour ma part, je ne suis pas allé emmerder mon vendeur, pour la simple raison que l'on ne pouvait pas voir que la pipe d'admission était fendue. Il me l'a vendue comme roulante, je l'ai acheté à 300km de chez moi et suis revenu avec sans aucun souci, là j'aurais eu mauvaise conscience de lui chercher des poux alors que ça n'était pas de sa faute.

 

 

TIP TOP ça fait plaisir de voir des mec honnete

 

 

Je ne vois pas en quoi c'est malhonnête de faire valoir ses droits... je trouve ça un peu facile de juger les gens quand on est pas dans la situation... pas sur que toutes les personnes "bien pensantes" qui se sont permis de donner des leçon à longueur de ce post auraient réagit avec autant de décontraction dans les mêmes conditions...

 

[Invité §El 026ug]

Je parlais d'une facon général sans visé qui que se soit de ce topic, c'est mon avis perso, pour moi le vice caché ( il me semble que normalement c'est aussi le point vue de la loi) n'est opposable qu'a un professionelle ou tiers de mauvaise foi difficile a prouver d'ailleurs... Pour moi t'achète une occase ben voila y'a le risque que t'ai une couille le mec a eu de la chance de le vendre juste avant tant mieux pour lui tant pis pour toi, c'est le coup de la chance... T'imagines toi tu vends une moto le mec tire dans la meul a froid paf 300 bornes plus loin il serre le moteur il reviens et te réclame de la tune car y'a un turc qui a laché? Ben ça me foutrait les boules.

J'ai vendut une caisse et j'ai eu le rappel de la nana car l'etrier de frein s'est bloqué, j'me suis fais limite incendier, heuresement que j'avais la facture renault prouvant que c'était pô ma faute, c'est le garagiste qui avait fait une boulette, finallement ça put etre réglé pour peu de frais, pas de casse et c'est elel qui a payé ( 30€) le prix a faillit avoisiné les 200€ mini. Voila meme si c'est pas des grosses sommes ça m'aurrait foutut les boules, j'y suis pour rien, c'est le jeu ma pôve lucette. C'est un poil trop facile pour moi d'acheter une occase et en plus de vouloir les meme garantie que si t'achetai une occase en garage.

 

Mais chacun son point de vue