Du bon choix de sa clef dynamométrique

[Invité §cle118NG]

Bonne nuit Sylva

Et merci pour ta réponse très argumentée. J'y répondrai point par point plus tard.

Pour le moment, j'ai juste besoin de savoir si la S306 peut physiquement déclencher dans les 2 sens. Attention, je ne dis pas mesurer un couple dans les 2 sens, mais juste tourner de part et d'autre de son point d'équilibre, quite à détendre completement le ressort par exemple..

Merci pour ta contribution.

[sylva16]

Salut cledny,

 

[...]si la S306 peut physiquement déclencher dans les 2 sens.

Elle ne déclenche que dans un sens car il m'est arrivé de me tromper de sens . En effet, elle ne déclenchait pas, ce qui m'a alerté.

Toutefois, la puissance réglée n'était pas à son minimum. Je devais être, de mémoire dans les 40 N.m.

Je teste çà ce matin, ressort totalement débandé après l'avoir déclenché à pleine puissance (condition pour valider toute mesure après) .

Autrement dit je vérifierai si le déclenchement s'effectue, ou pas à 15 N.m au Torkontrol (je ne pense pas que çà l'abime).

Si elle ne déclenche pas, nous pourrons affirmer qu'elle ne déclenche pas en sens inverse, ressort débandé.

Je t'informerai du résultat ce matin.

Si tu as besoin d'autres expériences, n'hésites pas.

Je suis là toute la matinée et ensuite je boucle mes valises. Toutefois Internet me suit sauf la clef dynamométrique et le Torkontrol .

Bien à toi.

[sylva16]

Salut Badaboum,

Belgique !

 

Je n'ai pas eu le nez mais avoue que ta distance m'a égaré.

Nous parlons bien de cette ancienne capitale du royaume Franc sous Clovis (Roi de la Seconde Belgique) où et je me suis même mouillé sur la grand place à vouloir passer sur les jets d'eau...

Pour ton info, mes deux derniers ont fait leurs études à Brussel, pardon Bruxelles et comme çà a duré des années...

Bien à toi.

[Invité §cle118NG]

En fait, je veux juste savoir si physiquement, la tête peut osciller de part et d'autre du point mileu. S'il n'y a pas impossibilité mécanique à ce qu'elle aille côté désserrage (butée par exemple)

 

Merci et bon voyage. C'est les vacances ?

[Invité §cle118NG]

Ca y est, y m'a oublié.

[Badaboum]

Ca y est, y m'a oublié.

 

C'est de ma tête dont tu parles?

Elle a deux positions: repos et déclenchée. Mais vu le rapport de bras de levier 50/200 c'est très peu perceptible.

Peut-être que d'autres clés plus...évoluées, en ont trois, je ne sais pas.

 

Aller, un peu de lecture pour cette fin de dimanche http://www.tegger.com/hondafaq/torque_wrench/ .

[sylva16]

Salut cledyn,

 

Je ne t'ai pas oublié. J'ai fait çà ce matin mais je ne puis voler le temps des valises à boucler

Je te confirme que la clef ne déclenche pas en sens inverse et que l'attachement ne pivote pas non plus.

J'ai des photos et ce soir, ou demain je serais plus disert.

Bien à toi.

[Invité §cle118NG]

C'est de ma tête dont tu parles?

Elle a deux positions: repos et déclenchée. Mais vu le rapport de bras de levier 50/200 c'est très peu perceptible.

Peut-être que d'autres clés plus...évoluées, en ont trois, je ne sais pas.

 

Aller, un peu de lecture pour cette fin de dimanche http://www.tegger.com/hondafaq/torque_wrench/ .

 

 

 

 

Non, je parlais de Sylva .

Merci pour ton lien.

Il m'interesse bigrement, vu que la clef qu'il désosse est du même model que la mienne: une craftsman, payée une bouchée de pain aux USA, par rapport à du Facom, il y a quelques années.

Et Craftman est une marque garantie à vie, pour l'outillage à main hors métrologie. La finition est un peu moins bonne que celle de Facom, mais c'est tout à fait honnête.

[Invité §cle118NG]

@ Sylva : suite de notre discussion

 

Pour une meilleure compréhension de ce sujet un peu ardu, j’ai mis en italique mes premières réponses, en bleu, ce que tu as répondu, et en écriture normale noire mes dernières réponses.

 

Bon, il m'arrive un truc bizard: impossible de sélectionner les paragraphes à mettre en italique ou en bleu au dela du paragraphe 1.

 

Je les ai donc baptisé:

a) pour mes premieres réponses

b)pour les réponses de Sylva

c) pour mes dernieres réponses.

 

C'est un peu lourd, mais je n'arrive pas à faire autrement.

 

 

1- Citation:

 

a)Salut Sylva.

Je viens de prendre connaissance du document concernant la démonstration de l’influence de la position de la main sur le couple de déclenchement.

Je m’attendais à trouver une démonstration bien carrée, étayée par des équations d’équilibre rigoureuses.

Quelle déception.

b)Je pense que lacrampe en serait désolé car son but était de faire une démonstration claire, a priori il n'y est pas arrivé. Tout est perfectible.

 

c)Désolé pour Lacrampe ; je suis sûr qu’il a fait son possible et qu’il a passé beaucoup de temps sur ce sujet qui n’est pas simple, mais sa démo n’est pas bonne.

Avec le dessin sur lequel il est parti, il était sûr de passer à côté.

 

 

2- Citation:

 

 

a)On arrive à la première affirmation au paragraphe 2-2 intitulé : étude l’effet de F », ou il est dit :

Le mécanisme de déclenchement instable n’étant pas encore déclenché, la force F du ressort engendre une force F1 perpendiculaire qui s’applique à la pièce 1 (voir figure 6 ci-dessous) :

Ah bon ? Et pourquoi donc ?

 

b)Parce que c'est le rôle du mécanisme.

En regardant plusieurs marques de clefs (Facom Gedore....), si à chaque fois le mécanisme est différent, le principe reste le même : il faut empêcher une pièce de tourner jusqu'au déclenchement. Le ressort engendre une force dans un sens, le mécanisme doit la changer de sens pour empêcher la rotation.

 

c)Alors la, c’est plus de la statique, ou même de la mécanique, c’est de la poésie.

Le rôle du mécanisme, oui, mais encore faudrait il qu’il soit agencé pour remplir ce rôle.

Or, dans le dessin de la fig.6, il est absolument impossible que cette configue empêche la pièce 1 de tourner. C’est même le contraire : loin de rigidifier l’ensemble piece 1/piece 2, ça va le rendre hyper instable, et ça va basculer dès qu’on effleurera la poignée

Je sais qu’il existe différents principes, mais celui la ne peut pas fonctionner, pour les raisons que j’ai déjà exposées. En caricaturant un peu, on n’explique pas le fonctionnement d’une auto en se basant sur les plans d’un bateau.

 

 

3-Citation:

 

 

a)Dans cette position, cette force F ne peut donc qu’engendrer une force égale et opposée passant par l’axe d’articulation de la pièce 1. Mais en aucun cas la force F1 montrée sur la fig.6.

Pour engendrer une réaction dans cette direction, il faudrait que F produise un couple sur la pièce 1, ce qui n’est pas le cas, vu la position de son point de contact.

Il faudrait également qu'il y ait une butée à l’Arrière de la pièce 1 pour l’empêcher de tourner et se désaxer.

 

b)Tu as tout à fait raison. Encore un fois ce schéma n'est qu'une vue de l'esprit, un modèle d'analyse. S'il n'est pas clair, en aurais-tu un plus clair à me proposer ?

Toutefois, ici, le but n'est pas d'étudier le mécanisme de déclenchement mais mais bien de comprendre pourquoi, sur certaines clefs, la position de la main a un effet et sur d'autres, non. C'est donc une introduction pour poser un modèle.

 

c)Répondu ci-dessus.

Pour les 2 dernieres prases, toujours pas d’accord : si l’on veut comprendre ce qui peut influer sur la fidélité de réponse du mécanisme, la première chose est de savoir exactement comment il est fait, et comment il fonctionne.

 

 

4- Citation:

 

 

a)Autre incohérence, l’intensité de F1 S’il y a effectivement production d’un couple, invisible sur le dessin, F1 ne peut être que beaucoup plus petite que F, vu les différences de longueur considérables des bras de levier respectifs de ces 2 couples antagonistes.

 

b)Tu as raison, il aurait fallu inverser les tailles pour que ce soit plus clair.

 

c)En fait, il n’y a rien à inverser, puisque, comme déjà expliqué, F1 n’existe pas dans cette config.

 

 

5-Citation:

 

 

a)Poursuivons notre lecture pour arriver au paragraphe 2-3 .

On retrouve une représentation fausse pour les raisons évoquées ci-dessus, et une curieuse équation. avec cette explication :

Nous noterons alors :

F1max = α x F ③

 

b)Avec α on a un coefficient constant (sans dimension) caractérisant le mécanisme. Le choix de cette constante est justifié par fait que le système est linéaire car le ressort est dans sa plage de fonctionnement normal (c’est d’ailleurs pour cela que les graduations de couple sont avec un espacement régulier et linéaire sur l’axe de la clé

 

Ici ce n'est pas faux. C'est une simplification qui trouve sa justesse et son explication sur l'observation des clés.

Si l’échelle des verniers avait été logarithmique, il aurait été mis un log. Si c’était en 1/x, il aurait été mis l'expression 1/x. C'est cela un modèle physique.

 

c)La, j’avoue ne pas trop comprendre ta réponse. Elle n’explique en rien l’ajout de ce mystérieux coef a

 

 

6-Citation:

 

 

a)Dans la mesure où, comme on l’a vu précédemment, F1 est composante du couple d’équilibrage, F1 sera max quand F le sera, donc quand le ressort sera bandé au maximum.

 

b)Ici tu te trompes. Une clé 20 ->100N.m a son ressort bandé au maximum (le plus court, donc) lorsque la clef est réglée sur 100N.m. En conséquence, lors du déclenchement la variation de la longueur du ressort est minime.

 

c)Bin non, je ne me trompe pas, car c’est exactement ce que je dis. Pour une fois qu’on est d’accord, tu ne t’en es même pas aperçu

 

.

7-Citation:

 

 

a)Je ne vois pas bien ce que vient faire ∝dans l’histoire. Le fameux coefficient constant caractérisant la force F est déjà pris en compte, puisque comme indiqué au début de l’étude, F = k x l.

Avec K comme coef. constant.

 

b)Non k est lié au ressort, ∝, lui, est lié au mécanisme.

 

c)Le ressort ne fait t il pas parti du mécanisme ? Le vernier est en relation directe avec la compression du ressort, et uniquement avec ça. Chaque millimètre d’avance sur ce vernier comprime le ressort de manière linéaire et proportionnelle à l’avance, et c’est l’unique raison, dans notre cas, qui explique l’égalité des divisions. du vernier.

Il n’y a donc aucune raison d’introduire ce 2 ieme coef qui n’apporte absolument rien. Et qui n’est justifié par rien

Et l’équation F1max, dans un autre monde ou F1 existe, sera bien au maxF=xl quand F sera maxi , c'est-à-dire quand on aura la longueur de compression L maxi sur le ressort.

F1 max= Fmax=XL max

 

 

8-Conclusion

 

b)Avec le recul, tu es bien le seul à avoir porté la contradiction sur cet article (et sans doute un des rares à l'avoir examiné attentivement même s'il t'a un peu agacé car par ses imperfections.

Pour ma part (notre part) ceci nous fait avancer et montre s'il en était besoin, que l'on peut toujours mieux faire.

Enfin, n'hésite pas à nous interpeler sur ce qui ne te semble pas compréhensible de sorte que nous puissions le rendre plus digeste.

 

c)Ca ne m’a pas agacé, mais plutôt étonné et déçu. Car cette histoire de couple de déclenchement variant suivant la position de la main m’intrigue fortement. et je trouve ça totalement illogique.

Comment Facom peut il annoncer une précision de 2% sur cet outil alors que rien que la façon dont on le tien peut enfoncer cette tolérance ?

Bref, cette affaire a plutôt piqué ma curiosité, et m’a fait creuser ce sujet qui ne m’avait jamais tracassé auparavant.

Cette réflexion m’a permis d’imaginer ce que je pense être le fonctionnement réel de cette clef, et son architecture.

J’ai encore quelques bricoles à vérifier, et je te ferai part de mes conclusions quand j’arriverai au bout.

 

9- petit clin d’œil :

 

c)Bravo pour ton montage de niveau qui parait très soigné, mais qui n’a rien à voir avec la statique, mais plutôt avec la géométrie. Car comme tu le dis dans ta signature : Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde

[sylva16]

Salut cledyn,

 

Chose promise chose due. Voici mon retour d'expérience.

 

Protocole :

 

- Réglage de la clef à sa puissance maximale (100 N.m pour bien positionner le mécanisme - protocole d'étalonnage Facom),

- réglage du Torkontrol en mode crête (offre un très bon enregistrement de la valeur crête),

- déclenchement et résultat :

 

 

- Réglage du Torkcontrol en mode Mémo car pas de déclenchement possible -> dernière valeur maxi,

- réglage de la clef S.306-100R à la charge minimum (20 N.m),

- inversion du cliquet (le Torkontrol mesure dans les deux sens) :

- poussée sur le manche de la clef,

- aucun déclenchement et arrêt à la moitié de la charge maxi de la clef pour épargner le mécanisme.

 

 

 

Épilogue :

 

A l'observation, sur réglage à 20 N.m, au dépassement de la valeur préréglée, la clef ne déclenche pas et aucun pivotement de la pièce 1 sur son axe n'a lieu.

Augmentation du couple donné avec dépassement du double de la valeur préréglée. Aucun déclenchement, ni pivotement annonciateur de déclenchement.

Conclusion, confirmation des dires de Facom. La clef est bien mono sens.

 

Bien à toi.

 

Nb :

[...] apparemment, il y a longtemps que tu as oublié toute notion de statique.La bulle d'un niveau, tel que celui- ci [...]...

La règle de base , en statique, est que, pour qu'un corps soit en équilibre, il faut que la somme des forces sur les 3 axes (x,y et z) soit nulle sur chacun des axes, et que la somme des couples s’appliquant à ce corps soit nulle également.

 

Bravo pour ton montage de niveau qui parait très soigné, mais qui n’a rien à voir avec la statique, mais plutôt avec la géométrie. Car comme tu le dis dans ta signature : Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde.

La bulle de ce niveau est en équilibre (au centre) car la somme des 3 axes (pour l'axe z, la bulle est enfermée) est nulle, etc., etc... çà c'est aussi de la statique. Il suffit de dépasser les préjugés.

Enfin, je ne vois pas le rapport de ma signature avec le sens que tu lui donnes et ce n'est certainement pas ce que voulais dire Albert Camus (en fait la paternité de l'idée revient à un autre penseur, Brice Parain ami et contemporain de Camus).

 

Enfin :

 

 

Comment Facom peut il annoncer une précision de 2% sur cet outil alors que rien que la façon dont on le tient peut enfoncer cette tolérance ?

Tout simplement en respectant les consignes de la notice d'instruction (cf. la notice. A lire !), raison pour laquelle Facom donne ces consignes au cours de ses stages de formation destinés aux utilisateurs de ses séries S.306 et S.208.

Regarde ma mesure réglée à 100 N.m -> 100,1 N.m en résultat. J'ai appris à m'en servir (Facom, dans ses stages procède de même et met les opérateurs en situation de serrage à l'aide d'un Torkontrol jusqu'à ce qu'ils intègrent la bonne tenue de la clef en serrage. C'est, comme toute chose, un apprentissage.

 

Ceci veut dire qu'un clef dynamométrique n'est pas une clef à tuyauter ; que c'est instrument de mesure et, en conséquence, qu'il faut savoir s'en servir si on aime la précision.

 

Voici un concurrent avec le même principe qui signale ce qu'il ne faut pas faire.

 

Note au passage que le mécanisme bien qu'il s'appuie sur deux axes est différent. En fait il existe moult mécanismes ce qui explique pourquoi lacrampe l'a simplifié pour offrir un modèle d'analyse universel qui est beaucoup plus pertinent que l'étude d'un mécanisme unique.

 

Voici la notice Facom :

 

 

 

 

Car cette histoire de couple de déclenchement variant suivant la position de la main m’intrigue fortement et je trouve ça totalement illogique.

Illogique pour toi mais pas pour la physique, la mécanique, le fabricant, la concurrence, moi même et les autres... Désolé mais il va falloir te faire une raison et, à défaut de le comprendre, de l'admettre : oui sur un mécanisme à deux axes, la position de la main conditionne la mesure.Je n'y suis pour rien. Je suis innocent...

 

« Le fait scientifique est conquis, construit et constaté : conquis sur les préjugés, construit par la raison, constaté par les faits. »

Nous avons vaincu nos préjugés en dépassant ce qui nous semblait illogique. lacrampe l'a construit par la raison (on peut critiquer la taille des forces de F1, le mécanisme, etc. mais le modèle d'analyse est irréprochable et la démonstration est valide). Enfin, je l'ai constaté par les faits.

 

Enfin, dernière chance (au tirage), voici une marque concurrente qui, elle, sait que la précision d'une clef à deux axes est subordonnée à la position de la paume de la main :

 

Enfin, voici le mécanisme (cascade de leviers) où la position de la main ne joue pas sur la précision de la clef mais attention, ce n'est pas de cette clef dont nous parlions.

 

Si tout cela ne te convainc je ne peux plus rien pour toi.

Mon objectif était de signaler qu'il fallait faire attention, avec ce type de clef, à la position de la main. Restons en là STP.

[Invité §vid457dR]

Sylva bonsoir,

 

Pourquoi avez vous un Torkontrol chez vous en plus de vos clés dynamométriques dont vous prenez le plus grand soin ?? [:gronholm65:7]

 

Vous pouvez nous rappeler le prix exorbitant de cet appareil ?

 

sauf si c'est pour l'entretien de votre avion ....

[sylva16]

Salut Vidade,

 

Pourquoi avez vous un Torkontrol chez vous [...]

Parce que c'est comme ça

 

Bien à toi.

[Badaboum]

Bien. Je retiens du sujet que certaines clés (S.306-100R ?) sont très sensibles à la position de la main sur la poignée, d'autres le sont beaucoup moins (la mienne à 25€) , et certaines ne le sont pas du tout.

 

Cloturé pour moi.

 

Cdlt,

[sylva16]

Salut Badaboum,

 

 

Bien. Je retiens du sujet que certaines clés (S.306-100R ?) sont très sensibles à la position de la main sur la poignée, d'autres le sont beaucoup moins (la mienne à 25€) , et certaines ne le sont pas du tout.

Bravo !

J'ai beau faire et refaire mes calculs à partir de tes analyses ; j'arrive au même résultat !

Clôturé pour moi.

Bien à toi.

[Invité §cle118NG]

Salut Sylva

Merci pour tes retours d’expérience qui me permettent de mieux cerner le fonctionnement et les performances de la S306. Il reste encore quelques zones d’ombre, mais j’y reviendrai.

 

Pour le reste, je pense que tu n’as pas exactement compris ma position.

Je suis bien obligé de croire à l’importance du positionnement de la main, puisque Facom et d’autres fabricants le disent. Mais je ne me l’explique pas. Je recherche donc la démonstration mathématique du phénomène, car j’aime bien comprendre.

Je pensais avoir trouvé l’explication avec la démo de Lacrampe, d’où ma déception en constatant que d’entrée, elle part sur des bases fausses.

 

Bon, de mon côté, je pense avoir trouvé pour l’essentiel le fonctionnement de cette clef.

 

Partons de l’illustration Facom reproduite ci-dessous ;

 

On voit que le mécanisme de déclenchement est un cube, pris en sandwich entre la pièce 1 (celle qui comprend l’attachement) et un poussoir, en vert sur l’image, intégré dans la pièce 2 (le manche)

 

L’erreur de Lacrampe, et la mienne aussi au début, a été de croire que ce cube transmettait la poussée du ressort par ses. arrêtes, dans la position qu’on voit sur l’image.

Dans cette position de départ, avec l’arrête dans l’axe comme représenté sur le dessin de Lacrampe, ça ne peut absolument pas fonctionner. La pièce 1 basculerait obligatoirement d’un côté ou de l’autre.

 

En fait,je pense que ce qui nous a induit en erreur, c’est l’image ci-dessus de Facom

Ce à quoi il fallait faire attention, c’est qu’elle .représente la clef déclanchée, d’où la position du cube.

Et ce n’est qu’en commençant à potasser le sujet que j’ai réalisé qu’il était impossible que le cube soit dans cette position au repos et en début de serrage.

 

Au repos, et en cours de serrage dans la phase précédant le déclanchement, le cube est à plat,avec ses faces reposant dans l’empreinte qu’on peut voir sur le poussoir vert, et dans la même empreinte existant en bout de pièce 1.

 

 

 

Voila comment se présente le mécanisme de déclanchement, quand la clef est au repos, avec seulement l'effort R du ressort bandé, appuyant sur la piece 1 par l'intermédiaire du petit cube, et du poussoir (piece verte.

Dans cet état, il n'y a aucune force laterale; tout est axial, et la force de réaction finale passe par l'axe d'articulation de la piece 1(non représenté ici), et est égale et opposée à R.

 

Passons à la vue suivante, qui représente le fameux petit cube de déclenchement,avec les forces qui s'y apliquent dès qu'on exerce une traction de serrage sur la poignée.

Le dessin représente le mécanisme juste avant le déclenchement, lorsque la poussée exercée par le manche tend à faire basculer le cube.

La forces de pressions R et la force de réaction ne s'exercent alors plus que sur 2 arrêtes, aux points P et au point Q.(représentées en rouge)

La force de serrage dûe à la traction sur le manche, ainsi que sa force de réaction (représentée en bleu)

 

 

Le basculement du petit cube se fera dès que le couple generé par les forces bleues, sera superieure au couple de rappel exercé par les forces rouges. Chacune de ses forces rouges est égale à la force R de poussée du ressort.

Si "c" est la longueur du côté du cube, et F la force bleue, la condition du déclenchement sera donc:

 

Fxc plus grand que Rxc (ou donc trouve t on les signes mathématique dans FA ?)

 

Donc, pour résumer, dès que la composante de la force de serrage sera plus forte que la force de tarage du ressort.

 

Bien, j'arrête la pour ce soir car j'ai les pires difficultés avec mon informatique. Comme en plus je ne suis pas doué dans cette matière, l'élaboration de cette réponse avec les dessins a été assez laborieuse.

 

A plus.

[Invité §cle118NG]

Salut Badaboum,

 

 

Bien. Je retiens du sujet que certaines clés (S.306-100R ?) sont très sensibles à la position de la main sur la poignée, d'autres le sont beaucoup moins (la mienne à 25€) , et certaines ne le sont pas du tout.

Bravo !

J'ai beau faire et refaire mes calculs à partir de tes analyses ; j'arrive au même résultat !

Clôturé pour moi.

Bien à toi.

 

Si c'est en partant sur les mêmes bases que Lacrampe, ça ne peut être que des calculs bidonnés pour obtenir le bon résultat.

[Pacalor]

Dans tout çà,ou est-ce-qu'il faut positionner la main correctement,je dis bien une main pleine de doigts!

[sylva16]

Salut Pascalor,

 

Désolé pour ma réponse tardive à ta question mais les vacances ont duré plus que prévu (un conseil, ne pas oublier sa carte de crédit !).

 

Tu trouveras la réponse à l'aide de ce lien (cf. § 7).

 

Tu y trouveras un fichier à télécharger qui t'aidera à comprendre les raisons des formules. Toutefois, l'expérimentation n'est valide que pour la S.206-100R. Pour une autre clef, il faudra rentrer dans la formule les cotes propres à la clef dynamométrique concernant Lr et Lc (on a pas besoin de connaître le mécanisme si ce n'est que la clef doit être à deux axes).

Bien entendu je pourrai répondre à tes interrogations si tu le dédires.

Bien à toi.

[Pacalor]

Tout çà c'est du pipo ,à partir du moment que la clef est bien étalonné,la prise en main suit.J'ai même vu un professionnel faire une distribution,et effectuer le serrage de certain organe avec clé normal tout en laissant sa clé dynamométrique dans son coffre,à force de serrer à longueur de journée ,il connaissait sa force et savait doser son serrage.Il se servait de la clé dynamométrique que très rarement.

[sylva16]

Salut Pascalor,

 

Alors pourquoi poses-tu la question ?

Sans doute penses-tu que je n'ai que çà à faire !

Bien à toi.

[Pacalor]

Bien à toi,aussi!!!

[Invité §gar411VH]

Tout çà c'est du pipo ,à partir du moment que la clef est bien étalonné,la prise en main suit.J'ai même vu un professionnel faire une distribution,et effectuer le serrage de certain organe avec clé normal tout en laissant sa clé dynamométrique dans son coffre,à force de serrer à longueur de journée ,il connaissait sa force et savait doser son serrage.Il se servait de la clé dynamométrique que très rarement.

 

 

Ah oui, excellent, moi aussi j'aime rire

 

C'est comme les ovnis, l'essentiel c'est d'y croire

[Invité §alg881Yb]

merci la gas

[DRIVER-MAX]

Tout çà c'est du pipo ,à partir du moment que la clef est bien étalonné,la prise en main suit.J'ai même vu un professionnel faire une distribution,et effectuer le serrage de certain organe avec clé normal tout en laissant sa clé dynamométrique dans son coffre,à force de serrer à longueur de journée ,il connaissait sa force et savait doser son serrage.Il se servait de la clé dynamométrique que très rarement.

C'est surtout qu'il en avait rien à faire des couples de serrage!

[Invité §sly726Aj]

Petites précisions qui valent se qu'elles valent : je possède deux cles FACOM, la 208-200 et la 208-25 et je peux confirmer que toute les deux déclenchent bien dans les DEUX sens. Et je rajouterai que pour avoir telephoner au SAV de Facom, j'ai bien eu confirmation que la plupart de leurs cles pouvaient déclencher dans les deux sens car fût un temps, il les vendait même étalonné dans les deux sens ! Autre précision, les mécanismes de la série 208 et 306 sont identique.

 

Bonne soirée à tous et désolé pour le déterrage.

[Invité §sly726Aj]

Ah ! Et juste une dernière précision : utiliser ou même déclencher une clé Facom dans le sens anti-horaire n'abîme en rien le mécanisme de la clé ni même n'affecte sa précision dixit toujours le SAV de la marque.

 

Bonne nuit

[sylva16]

Bonjour,

 

Mais bien sûr ! Et la petite marmotte met le petit chocolat dans le papier d'alu...

 

 

Ah bon !

Pourquoi Facom ne les vend-t-il qu'en mono-sens ?

Es-tu sûr d'avoir bien formulé tes questions au SAV Facom car si toutes les clefs dynamométriques à emmanchement (possédant un cliquet amovible) déclenchent dans les deux sens c'est parce qu'il faut inverser physiquement le cliquet. Mais la clef, elle, ne déclenche que dans un seul sens ! :

 

 

"[...] Je possède deux clés FACOM, la 208-200 et la 208-25 et je peux confirmer que toute les deux déclenchent bien dans les DEUX sens."

 

Si tel est le cas, elles sont HS.

A vérifier au Tork control.

 

Sans rancune.

[Invité §sly726Aj]

Bonjour Sylva16

 

 

Ah bon !

Pourquoi Facom ne les vend-t-il qu'en mono-sens ?

 

 

car comme expliqué partiellement lors de mon premier post, ce qui coûte cher, c'est le rodage et l'étalonnage (à faire dans chaque sens si double sens) donc ça leur revient moins cher de prévoir une réversibilité de la tête et dans ce cas, y'a plus qu'un sens à roder et étalonner

 

"[...] Je possède deux clés FACOM, la 208-200 et la 208-25 et je peux confirmer que toute les deux déclenchent bien dans les DEUX sens."

 

Si tel est le cas, elles sont HS.

A vérifier au Tork control.

 

Sans rancune.

 

 

ben après je veux bien mais sur les deux que j'ai, une est neuve (ça m'étonnerait qu'elle soit déjà HS lol ) et l'autre est flambant neuve et testé avec les moyens du bord comme étant conforme avec un taux variant entre +0.4% et +3%

 

et pour conclure, si tu préfère rester sur tes positions en ayant entendu le résultat de ma conversation avec le SAV FACOM, libre à toi j'ai envie de dire....perso, je sais ce que j'ai entendu, je sais que mes clés sont réversibles pour les avoir testées (mais je sais qu'elles sont non rodées ni étalonnées en sens inverse mais ça me suffit bien pour déserrer au couple max de 20N.m mes bougies de préchauffage...) et puis les heureux possesseurs de clés 208 ou 306 se feront leur propre opinion en testant leurs propres clés si ils le souhaitent

 

après, pour tes histoires de marmottes......je te souhaite une bonne dégustation de chocolat ^_^

 

sans rancune, nous sommes d'accord

[Invité §sly726Aj]

... Mais la clef, elle, ne déclenche que dans un seul sens ! :

 

 

Re,

 

juste une précision, Si on regarde bien ton schéma (que FACOM fourni en illustration de ses clés) on constate bien que rien n’empêche la réversibilité du déclenchement tu ne trouve pas ? si tu compare aux schéma de KS-Tool par exemple qui lui, indique clairement que le mécanisme ne peut travailler que dans un seul sens .....

 

bref, si on part du postulat que ces schémas constructeurs sont un minimum représentatifs de leur modèle de clés respectifs, ça parait pas idiot comme raisonnement dans ce cas non ?

 

après, mes tests de réversibilité ont été fait avec deux modèles 208, et en considérant ce que m'a dis la nana du SAV à savoir que les mécanismes des 208 et des 306 étaient identique....je m'explique toujours pas pourquoi ça ne marche pas chez toi avec ta 306..... :/

 

Cordialement,

[sylva16]

Salut slyworldslyworld,

 

Et bien d'accord.

Je vais faire l'essai avec mon Tork control (donne moi quelques jour mais une parole est une parole).

Tu auras le détail des mesures et la variation si elle apparaît.

Ma pauvre S306 qui va faire marche AR .

 

Après tout, je dois vérifier ce que tu dis...

 

Bien à toi.

[Invité §sly726Aj]

Salut slyworldslyworld,

 

Et bien d'accord.

Je vais faire l'essai avec mon Tork control (donne moi quelques jour mais une parole est une parole).

Tu auras le détail des mesures et la variation si elle apparaît.

Ma pauvre S306 qui va faire marche AR .

 

Après tout, je dois vérifier ce que tu dis...

 

Bien à toi.

re

 

je te donne à titre indicatif mes valeurs relevées pour mes deux clés en sens horaire et anti-horaire (en toute modestie car je n'ai pas accès au type d'outil auquel tu as accès )

 

Clé 5-25Nm

 

sens horaire:

valeur réglée------valeur relevée

5------5.02

7------7.14

10-----10.29

12-----12.36

15-----15.46

20-----20.61

25-----25.73

 

sens anti-horaire:

5------4.74

7------6.61

10-----9.87

12-----11.84

15-----14.89

20-----20.01

25-----25.25

 

 

Pour ma 40-200Nm

 

sens horaire:

40------41.39

50------50.62

60------61.21

80------80.83

120-----119.68

(pas pu tester au delà car mon peson n'encaisse pas le brusque changement de poids apparent...)

 

sens anti-horaire:

40------44.53

50------54.15

60------65.53

80------85.93

120-----129.49

 

en te souhaitant un bon test ! j'ai hate de voir tes résultats

 

cordialement,

[sylva16]

Les valeurs que tu donnes, comment les as-tu obtenues ?

 

 

Nb : çà me revient mais il y a quelques jours, lorsque j'ai remonté ma distribution, il m'est arrivé, par deux fois de me tromper de sens pour serrer au couple.

 

Ma 306 n'a pas déclenché.En sus, sur le corps de ma 306, il y a une flèche pour respecter le sens de serrage si l'on veut obtenir le déclenchement.

 

 

En tout état de cause je réessaye demain et te tiens au courant.

[Invité §sly726Aj]

Les valeurs que tu donnes, comment les as-tu obtenues ?

 

 

Nb : çà me revient mais il y a quelques jours, lorsque j'ai remonté ma distribution, il m'est arrivé, par deux fois de me tromper de sens pour serrer au couple.

 

Ma 306 n'a pas déclenché.En sus, sur le corps de ma 306, il y a une flèche pour respecter le sens de serrage si l'on veut obtenir le déclenchement.

 

 

En tout état de cause je réessaye demain et te tiens au courant.

 

 

Pour les valeurs :comme évoqué plus haut, j'utilise un bête peson pour bagage qui tire une ficelle qui est placé au centre de la poignée de la clé dynamo.

je bloque le carré de cette dernière dans un étaux et je tire à l'horizontale le plus perpendiculaire possible. je note ensuite la valeur en Kg obtenu au déclenchement.

je multiplie par 9.81 pour trouver des Newtons puis je multiplie par la longueur du bras de levier (distance centre de la poignée - centre du carré) divisé par 100.

 

concernant le fleche, j'ai la même ! sur mes deux clés

 

 

 

Bonne soirée

[sylva16]

Salut l'ami,

 

 

Je viens de relire le sujet pour te signaler que La S 306 ne déclenche que dans un sens.

 

N'ayant pas de 208 il m'est impossible d'affirmer ou d'infirmer ce que tu m'écris.

 

Par contre, à titre tout à fait amical, si tu le souhaite, je puis étalonner (mesurer) les performances d'une de tes clefs et vérifier tes dires.

Pour ce faire tu peux m'expédier la clef de ton choix avec les frais de port du retour.

 

 

Préviens moi si tu en es d'accord pour caler les dates.

Bien à toi.

 

Nb : Tes mesures ne sont pas fiables pour les raisons évoquées ici raisons pour lesquels je te propose l'étalonnage.

[Invité §sly726Aj]

Je viens de relire le sujet pour te signaler que La S 306 ne déclenche que dans un sens.

 

 

oui, c'est bien ce que je t'écrivais : je ne m'explique pas pourquoi la tienne ne déclenche pas dans les deux sens au vue du fait que les deux miennes le font sans problème et que le SAV me confirme que c'est normal.....va comprendre Charles (comme dirait l'autre )

 

Tes mesures ne sont pas fiables pour les raisons évoquées ici raisons pour lesquels je te propose l'étalonnage.

 

 

c'est très aimable à toi mais mes mesures ne sont là que pour satisfaire ma curiosité, rien de plus ! ma clé 40-200 étant neuve avec un certificat d'étalonnage FACOM datant de fin 2019, je lui fait pleinement confiance

concernant ma clé 5-25, mes mesures sur ma 40-200 ayant montré une plage d'erreur dans la norme, je m'en contenterais

 

cordialement,