Honda Civic 2010 système de frein !

[Invité §Fox773HV]

Bonjour à tous,

 

un sujet plutôt technique appel aux expert et autres mécaniciens pro.

 

On parle d'une Honda Civic Diesel de 2010, freins à mains manuelle avec câble et tambour.

 

 

 

Ma question est que se passe t'il si on as une fuite tuyau arracher couper ou perte sur la roue avant droite ?

 

 

D'après mes connaissances le liquide s'échapperait et la pédale sera vite "mole" suite à la perte de pression, le circuit de freins étant un système qui travail en X il y a donc une perte de freinage entre la rouge avant droite et la roue arrière gauche, cependant un freinage existe encore sur l'autre système " rouge avant gauche, roue arrière droite"

 

Dès lors peu ton parler d'une perte totale de contrôle de freinage ? et a quel pourcentage ? Quel serais les réel danger de ne plus avoir de contrôle de freinage et de se tuer avec le véhicule ?

 

Note : le frein à main étant un système indépendant câble et tambours il reste solution d'arrêter le véhicule...

 

Pouvez-vous me donner une analyse là-dessus et des ° et % de perte et risque etc...

 

Je vous remercie de vos réponses.

 

Bien à vous

 

 

 

 

[n-bx]

80% du freinage est fait par les roues avant, donc une seule roue avant va devoir freiner 80% du poids de la voiture, imagine le déséquilibre...

[Invité §Fox773HV]

Déséquilibre oui, mais pas absence totale...

 

80% en automobile autant quand moto sérieusement ? J'avais en tête 60/40!

 

Bine à toi

[Jym52]

Bonjour à tous,

 

concernant les répartitions et les pressions exercées au niveau des étriers les données restent génériques.

Peu d’éléments disponibles par mles encore moins pour une Honda.

 

Concernant le freinage sur une Honda Civic de 2010,

le système passe par le module ABS-VSA (ESP) associé au System EBD (HBA) qui prennent en compte les répartitions de pression lors du freinage et les retours de pression, en fonction de la trajectoire, de la demande de pression (urgence avec maintient en appui),

le calculateur prend en compte la pression exercée et sa durée (freinage d'urgence).

 

Ces modules forment un seul bloc malgré leurs actions et leurs fonctions différentes.

Ils garantissent un contrôle dans le cas d'un blocage ou d'un louvoiement excessif.

Ils redistribuent la force du freinage pour optimiser l'action des étriers.

 

Le module sur ce Mle de Civic est un ABS-VSA 4 voies.

Il y a 6 raccordements:

- 2 arrivées du maître cylindre (Av & Ar)

- 6 sorties pour chaque étrier

 

// Module ABS Honda pour exemple:

 

 

 

Le module ABS par construction remplace les correcteurs et limiteurs de pression.

Il fonctionne en X de manière à répartir les pressions en diagonal.

Le tandem d’alimentation reste en H pour l'Av & AR ( 2 sorties simples du maître cyl.)

 

// Circuit Honda Civic 2.2 Ictdi 2010:

 

 

 

Le bloc ABS équipé d'électrovannes gère et régule la pression pour chaque étrier en prenant les éléments de valeurs en diagonal.

Ceci permet de maintenir une stabilité au freinage, si il y a une perte de pression sur une roue, la répartition sur les autres roues sera corrigée tant que l'ABS est actif.

 

La répartition générique est répartie sur l'avant autour de 70 % en fonction des efforts de charge, le calculateur VSA/ESP peut également reprendre les paramètres pour maintenir une stabilité suivant le trajet du véhicule.

La pression sur les étriers de roues Ar permet un freinage associé à une stabilité.

La réparation sera calculé en tenant compte de la vitesse des roues et de la trajectoire, de l'adhérence et du glissement. (sécurité active)

 

La répartition sur les étriers Ar est également gérée par le VSA/ESP qui garantie un bon comportement en trajectoire. (maintient latéral)

 

// En cas de fuite sur le circuit en aval du module ABS/VSA-EBD, la fuite du fluide hydraulique va créer une perte de pression qui sera prise en compte par le module électronique.

La pression au pied sur le maître cylindre ne va pas se faire sentir tant que l'ABS ( et les module calculateurs associés) reste alimenté en cohérence avec ses paramètres usine.

La qualité du freinage peut être altérée car la répartition de pression va par correction se focalise sur les étriers sans défauts, 1 Av & 1 Ar.

- L'ABS-VSA vont se mettre rapidement en défaut avec une alerte voyant, puis une sauvegarde des électrovannes qui restent opérantes pour maintenir un freinage avec stabilité.

Dans ce cadre, la gestion électronique a ses propres limites.

Le nombre de pressions ou de demandes de freinage avec une fuite sur un circuit aval va créer une demande sans retour de pression, le module électronique va par paramétrage se mettre en défaut et activer " l'accumulateur de dépressurisation" qui a pour action d'emmagasiner un volume de fluide hydraulique lors d'une phase de diminution de pression ou de retour.

 

- RTA Honda Civic 8.

 

 

 

- Ouvrir pour info: Module ABS pour info

 

Le circuit de freins demande environ 30-40cl de fluide DOT, le réservoir en contient une moitié.

Une fuite importante va rapidement vider le circuit concerné et faire remonter de l'air au niveau du module ABS.

Par principe le réservoir permet 4 pressions de pompages avant de se vider avec un circuit ouvert.

 

Concernant l'utilisation du frein à main, ce système qui permet un freinage manuel pour un stationnement reste limité pour garantir un freinage en déplacement.

Le frein à main agit sur les roues Ar, un freinage uniquement réparti sur les roues Ar va se traduire par une perte de stabilité en trajectoire.

Il est possible de doser l'action afin de garder le contrôle de la conduite, cependant en fonction de la vitesse, de la charge, le freinage sera "amolli".

Sur Civic 2010 le frein à main est composé de mâchoires avec garnitures, le système est efficace mais il a ses limites.

Le risque reste un tête à queue sur un sol glissant.

Egalement, sur le frein à main la répartition des forces n'est pas équilibrée,

il est fort possible qu'un roue freine bien plus que l'autre ce qui va favoriser un freinage en "crabe". (la chaleur des tambours aura une conséquence sur l'efficacité)

 

- Le frein à main sur Honda Civic VIII (RTA Honda) - la puissance reste modeste.

 

 

 

Cordialement.

[Invité §Fox773HV]

WAouwww clair précis

 

 

Milles mercis vraiment

 

En résumer si cela arrive quand on prend sa voiture qu'on roule entre 30 et 50km/h nous ne devons pas avoir peur le système permettra un arrêt du véhicule c'est bien cela ?

[Jym52]

WAouwww clair précis

 

 

Milles mercis vraiment

 

En résumer si cela arrive quand on prend sa voiture qu'on roule entre 30 et 50km/h nous ne devons pas avoir peur le système permettra un arrêt du véhicule c'est bien cela ?

Bonjour,

 

jusqu'à une certaine limite par construction,

si le module ABS est connecté (contact II) avec un circuit alimenté en fluide hydraulique la pression sera toujours répartie.

Malgré une fuite faible en aval du module ABS comme un étrier qui fuit, ce dernier ne fournit plus de pression lors du freinage mais les autres étriers fonctionnent.

Le module ABS ESP prend les événements au niveau des roues et corrige le freinage pour garantir une stabilité de conduite.

- Dans ce cadre de l'air va remonter & le réservoir va se vider. (le maître cyl. doit être en mesure de garantir une pression)

 

 

Nb/ L'alimentation de l'émetteur d'embrayage est pris en amont sur le réservoir de frein,

cela permet de garantir une sécurité de niveau du fluide pour les freins.

Dans le cas d'une fuite, si le réservoir se vide, il sera plus difficile de se servir de l'embrayage avant que le système de freins soit impliqué.

 

Une fuite très importante va limiter l'action de l'ABS, les accumulateurs de dépressurisation ne pourront pas corriger la demande avec plusieurs pompages,

ou sur une poussée continue. Le freinage sera assuré sur les autres étriers avec une pression unique sur le maître cyl.

 

Une fuite sur un étrier est très souvent repérée lorsque le niveau du réservoir baisse, ou une pédale de freins molle, spongieuse.

Cependant le freinage semble peu impliqué, la pression sur la pédale peut demander plus de profondeur.

Dans le cas d'une fuite ou suintement l'air va remontée par micro bulles dans le circuit ce qui se traduira par une perte de résistance à la pédale.

Malgré une pression limitée sur un étrier défectueux, le freinage reste maintenu sur les autres roues.

 

Tout est relatif,

si une durite d'alimentation d'un étrier est arrachée, le System ABS/ESP sera vite en dysfonctionnement car le circuit va se vider très vite.

 

Malgré un dysfonctionnement sur un étrier, suintement au niveau des coupelles, le freinage de l'ensemble reste assuré, le dysfonctionnement se fait sentir surtout au niveau de la pédale de frein qui semble molle, course plus longue, freinage saccadé, déclenchement de l'ABS aussitôt sur un freinage brutal (les capteurs ABS des roues compenses les vitesses de rotations) le freinage est moins efficace mais reste présent.

- souvent le problème sur un circuit de freins provient de présence de micro bulles au niveau de l'ABS/ESP qui restent cernées à l'intérieur du module.

Une simple purge manuelle ne parvient pas à purger le circuit.

Sur les véhicules ABS/ESP la purge doit être effectuée avec un outil de diagnostique (tablette de recherche défauts) afin de faire fonctionner le module ABS.

Les ouvertures de "tiroirs" hydraulique, clapets par solénoïdes doivent être effectuées par télécommande afin d'évacuer l'ensemble du fluide.

Un maître cyl. défectueux aura pour conséquence de pousser des micro bulles qui resteront emprisonnées dans le module ABS/ESP.

Une pédale de frein molle malgré un changement de maître cyl avec une purge manuelle peut s'expliquer par un module ABS/ESP mal purgé.

 

-- Ouvrir le lien @: Pdf Dossier ABS-ESP Peugeot pour info