[Outillage] FACOM et/ou Autre ?

[Invité §kaz086tA]

J'attends ce pistolet à souder chez LIDL [ig]http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Super14.gif[/img]. Si quelqu'un le voit arriver en rayon, je suis très intéressé à avoir l'information :

Y a même la graisse 15€ tu y crois

http://img415.imageshack.us/img415/8492/fer1006fn.jpg

[Invité §Fif762Qy]

Y a même la graisse 15€ tu y crois

Combien la nappe ?

[Invité §kaz086tA]

Combien la nappe ?

Très cher

[Invité §ch_236oB]

Kazouille tu vas être recouvert de clé!

Mon anniv était la semaine dernière mais il n'est pas trop tard pour les cadeau.

[sylva16]

Quelqu'un aurait des documents/liens à poster pour détailler les divers niveaux d'exigence des normes DIN et ISO? On en parle beaucoup mais si on avait les critères ce serait encore mieux .

[Invité §MCM208iz]

 

Apparamment JujuY avait pas mal d'informations sur les normes.

 

à JujuY : peux-tu nous nous envoyer ces normes? (je suis intéressé aussi)

[Invité §Juj038wV]

Apparamment JujuY avait pas mal d'informations sur les normes.

 

à JujuY : peux-tu nous nous envoyer ces normes? (je suis intéressé aussi)

J'ai un accès, à titre professionnel, à beaucoup de normes, mais je ne peux pas vous les communiquer (confidentialité, devoir de réserve et interdiction de reproduire). Si vous avez des questions précises, je peux essayer de trouver des réponses, point par point...

 

Désolé.

[Invité §MCM208iz]

J'ai un accès, à titre professionnel, à beaucoup de normes, mais je ne peux pas vous les communiquer (confidentialité, devoir de réserve et interdiction de reproduire). Si vous avez des questions précises, je peux essayer de trouver des réponses, point par point...

 

Désolé.

 

C'est bien naturel et je prévoyais ta réponse : les précisions que tu apportes sur le site sont déjà bien appréciables.

[Invité §kaz086tA]

Les normes sont confidentielles

[sylva16]

Les normes sont confidentielles

 

Non justement.

 

Elles sont faites pour êtres divulgués mais ce n’est peut-être pas gratuit.

 

C’est dans ce sens qu’il faut interpréter le message de JujuY. Son accès, à titre professionnel est sans doute payant avec, nous sommes nombreux dans ce cas, restriction d’usage, dont la divulgation. Si en plus l’abonnement est souscrit par sa boite, je ne vous fais pas de dessin...

 

Ceci étant, JujuY, ce qui nous intéresse, ce n'est pas tant le contenu que les sources bibliographiques dont, somme toute, il est vivement recommandé de diffuser et çà, tu en as parfaitement le droit .

 

Alors, raconte nous…

[Invité §Juj038wV]

Effectivement, le terme "confidentialité" est inadapté. Le texte des normes est publié, mais le prix de chaque exemplaire papier est connu, avec interdiction de reproduire par un quelconque moyen. C'est comme cela pour toutes les normes, au niveau mondial.

 

L'extrait des conditions générales de l'accès en ligne est assez draconien :

le SOUSCRIPTEUR s'engage, sans que cette liste soit exhaustive, à :

a) ne pas transférer, transmettre, reproduire ou imprimer à des fins d'utilisation collective, extraire les données mises à disposition au titre du présent Contrat, au-delà des termes du Contrat;

b) ne pas commercialiser, vendre ou louer les données;

c) n'exploiter, et notamment à ne reproduire, les données qu'à des fins d'usage personnel;

d) ne diffuser aucune information extraite à des tiers, en particulier, à ses filiales, succursales, bureaux, sous-traitants ou donneurs d'ordres, autres que ceux désignés au Questionnaire visé à l'article

Et ne laisse guère de marge de manoeuvre, car en clair, je n'ai aucune possibilité de communiquer, puisque je dois réservé ces infos à un usage perso.

 

Fin de débat !

[sylva16]

Tout à fait d'accord, mais peux-tu nous donner les sources bibliographiques pour les acheter nous-même. C'est vivement recommandé et en plus tu pourras leur réclamer un pourcentage sur la vente des exemplaires .

 

Finalement, on en demande pas plus.

 

 

[Invité §Juj038wV]

Quelqu'un aurait des documents/liens à poster pour détailler les divers niveaux d'exigence des normes DIN et ISO? On en parle beaucoup mais si on avait les critères ce serait encore mieux .

A propos de quel sujet ?

[mattt]

A propos de quel sujet ?

 

Ok compris pour la confidentialité. En faisant quelques recherches infructeuses j'ai effectivement vu qu'on pouvait les acheter. Je pensais notamment aux normes ISO 10104 et DIN 838 qui apparaissent souvent sur les clés de bonne qualité. Je les ai en toutes lettres sur du Ironside par exemple. Je ne me souviens plus si ce sont aussi les références citées par Facom dans leurs graphiques publicitaires (normes excédées).

[Invité §Juj038wV]

Ok compris pour la confidentialité. En faisant quelques recherches infructeuses j'ai effectivement vu qu'on pouvait les acheter. Je pensais notamment aux normes ISO 10104 et DIN 838 qui apparaissent souvent sur les clés de bonne qualité. Je les ai en toutes lettres sur du Ironside par exemple. Je ne me souviens plus si ce sont aussi les références citées par Facom dans leurs graphiques publicitaires (normes excédées).

NF ISO 10104

Titre : Outils de manoeuvre pour vis et écrous - Clés polygonales doubles contre-coudées et contre-coudées profondes - Longueur des clés et épaisseur des têtes

 

• La longueur, c'est la longueur hors-tout, minimale et maximale, qui est définie pour chaque couple de taille de clé
   
  
• L'épaisseur, c'est la hauteur maximale de chaque tête en fonction de la taille, qui est définie.
  

Il y a des formules pour définir ces trois paramètres soit en fonction de la taille la plus faible pour la longueur, soit en fonction de la taille la plus élevée pour l'épaisseur.

 

La largeur maximale, ou encombrement latéral, est définie dans une autre norme : ISO3318

 

Les deux formes contre-coudées (forme A) et contre-coudées profondes (forme B) sont représentées à titre indicatif, mais non définies.

 

Les associations de taille de clé (aux deux extrémités) sont groupées en deux catégories :

• les couples recommandés (ex : 10x13)
   
  
• les couples moins recommandés (ex : 13x17)
  

 

Personnellement je ne vois pas l'intérêt d'acheter une telle norme, surtout destinée aux constructeurs minimalistes. Je suppose que les clés de marque réputées sont conformes à cette norme et les dimensions sont publiques dans les catalogues en ligne

Par exemple dans le catalogue Facom, on ne trouve pas le couple 10x13, par contre, on trouve le couple 13x17, qualifié ici de moins recommandé ! La longueur de la clé Facom, qui fait référence à la norme DIN838, est comprise entre le minimum et le maximum de la norme ISO 10104 et son épaisseur est inférieure à la valeur maximum de la norme ISO 10104.

 

DIN 838

Titre : Clé polygonales doubles, contre-coudées profondes, à ouvertures inégales; couples d'essai selon la série A

Je n'ai pas trouvé d'autre infos, car il n'y a pas de texte disponible.

[mattt]

Merci pour ta réponse Jujuy,

Si je comprends bien il s'agit de normes régissant les dimensions et les associations de tailles, pas les caractéristiques de résistance. En gros acheter des outils répondant à ces normes ne serait pas une garantie de solidité en soi : voilà une première découverte pour moi...

[Invité §MCM208iz]

Car le carré S dit standard (1/2") de chez Facom doit respecter la norme ISO 3315 et offrir une résistance de 512 Nm. Facom annonce d'ailleurs que son cliquet S.171 supporte 770 Nm, donc le carré associé.

 

Par contre, le carré J dit Junior (3/8") de chez Facom doit respecter la norme ISO 3315 et offrir une résistance de 202 Nm. Facom annonce que son cliquet J.161 supporte 300 Nm, donc le carré associé.

 

Comme dit Mattt, c'est un coup à s'y perdre dans toutes ces normes. Quelles sont les grandeurs normalisées ISO pour les clefs? :

- longueur des clés et épaisseur des têtes (par ex ISO 10104)

- résistance? (par ex ISO 3315)

- ???

 

En dehors des normes, les résistances annoncées par FACOM sont-elles répertoriées dans un manuel disponible à la vente?

[Invité §kaz086tA]

De toute façon les outils lidl sont réputés pour être de qualité

[sylva16]

En dehors des normes, les résistances annoncées par FACOM sont-elles répertoriées dans un manuel disponible à la vente ?

 

Voilà, c'est çà la question, car savoir que le cliquet Facom S.171 supporte 770 Nm, permet de se dire qu'on peut se passer du carré de manoeuvre et donc tout serrer au cliquet sans l'abîmer...

 

[mattt]

De toute façon les outils lidl sont réputés pour être de qualité

 

mais oui, et puis de toute façon pour la plupart d'entre nous les outils de milieu de gamme sont largement assez solides. Tant que l'empreinte est précise pour ne pas abîmer la voiture, moi je trouve que du Stanley, du Leroy Merlin, du Ironside ça va très bien. Ensuite rien n'empêche une petite coquetterie de temps en temps en achetant une grande marque.

 

Ce qu'il serait vraiment intéressant de connaître ce sont les principaux protocoles de test de résistance (par exemple pour la norme 3315) et les classes de résistance (autres normes moins exigeantes).

[Invité §MCM208iz]

mais oui, et puis de toute façon pour la plupart d'entre nous les outils de milieu de gamme sont largement assez solides. Tant que l'empreinte est précise pour ne pas abîmer la voiture, moi je trouve que du Stanley, du Leroy Merlin, du Ironside ça va très bien. Ensuite rien n'empêche une petite coquetterie de temps en temps en achetant une grande marque.

 

Ce qui m'importe le plus aussi, c'est la précision de l'empreinte.

De souvenir, je ne crois pas avoir jamais "cassé" une clef.

[mattt]

Ce qui m'importe le plus aussi, c'est la précision de l'empreinte.

De souvenir, je ne crois pas avoir jamais "cassé" une clef.

 

A mon avis pas besoin d'un truc garanti à vie quand on commence à taper dans les outils comme des clés de 32 à moins d'avoir de sacrés biceps . Pour ça je me contente des marques intermédiaires et c'est déjà bien assez pour un bricolo du dimanche comme moi. Là où ça vaut vraiment la peine de prendre du garanti à vie c'est pour les douilles à mon avis, mais là encore du Norauto garanti à vie est déjà véritablement excellent.

[Invité §Juj038wV]

Merci pour ta réponse Jujuy,

Si je comprends bien il s'agit de normes régissant les dimensions et les associations de tailles, pas les caractéristiques de résistance. En gros acheter des outils répondant à ces normes ne serait pas une garantie de solidité en soi : voilà une première découverte pour moi...

Sauf pour la DIN 838 qui parle de couple d'essai donc de résistance.

 

 

[mattt]

Ok pigé

[Invité §Juj038wV]

Un petit tableau des couples maximum définis par les normes ou extraits du catalogue Facom, en fonction de la taille du carré d'entraînement :

 

Et un autre tableau qui montre à la fois les prouesses des cliquets Facom (effort appliqué à la poignée --> couple estimé) et la gamme Facom de douilles en fonction de la taille du carré d'entraînement. Il y a aussi la taille de boulon correspondant à la douille maximale et le couple de serrage maximal de ce boulon, ce qui montre la cohérence de la gamme :

[mattt]

Ah voilà qui rend les choses bien claires

[Invité §MCM208iz]

Ah voilà qui rend les choses bien claires

 

Merci pour le temps passé à ce tableau de synthèse

[sylva16]

Merci pour ce travail fort intéressant et le temps passé dessus.

Sympa

Quand je pense que j'ai acheté des carrés de manoeuvre pour épargner mes cliquets !

 

Nb : Tu n'aurais pas par hasard la résistance pour la clef dynamométrique avec emmanchement 20 x 7

[Invité §bou650gF]

Salut !

 

Moi j'ai une petite question sur les compresseurs de ressorts donc je la pose sur ce topic de l'outillage !

Où trouver des compresseurs de ressorts (c'est pour mes amortos avant ) de bonne qualité (j'ai pas envie qu'il me pète à la tête ) ? Quel prix environ ?

 

Merci

[Invité §tub278Hw]

Salut !

 

Moi j'ai une petite question sur les compresseurs de ressorts donc je la pose sur ce topic de l'outillage !

Où trouver des compresseurs de ressorts (c'est pour mes amortos avant ) de bonne qualité (j'ai pas envie qu'il me pète à la tête ) ? Quel prix environ ?

 

Merci

 

En demandant au vendeur de t'es amortisseur et un cheque de caution, ils te prettent genralement le compresseur de ressort. Moi on me l'a pretté meme que j'avais pas acheté les amortisseurs (une copine )

[mattt]

Sinon le prix de base chez Norauto c'est une vingtaine d'euros, le sujet a déjà été abordé là et en gros ce qu'il en ressortait c'est que même avec un compresseur de base il suffit de ne pas être le dernier des neuneus pour garder ses dents.

[sylva16]

Bonjour les amis,

 

Je reviens sur la garantie Facom suite à un échange de mèl que je viens d'avoir avec l'un d'entre nous :

 

Salut,

Je croyais que tous les produits Facom étaient garantis à vie ?

Autrement dit si on achète sur eBay du Facom, la plupart du temps il n'y aura pas de facture donc pas de garantie c'est bien ça ?[/quotemsg]

 

Je lui réponds ceci :

 

Salut,

 

Pas de facture, pas de garantie pour les clefs dynamométriques.

 

Beaucoup de gens s'appuient sur cette garantie à vie pour ne pas dire qu'ils en abusent, notamment sur eBay. Or c'est faux !

 

Retiens une chose, tout ce qui est mécanisme est classé dans la typologie D. D1 pour 1 an à D5 pour 5 ans. Les clefs dynamométriques sont classées en D3 (cf tarif colonne G).

Enfin, si tu lis les clauses de la garantie à vie (elle figure dans le tarif en dernière page), ce n'est pas évident non plus. La période de la garantie prend effet à compter de la date d'achat, par l'utilisateur au distributeur Facom (patenté donc).

 

Il peut être demandé la copie de la facture prouvant la date d'achat au distributeur. Pour les typologies D, elle est systématiquement demandée. Voilà pourquoi je n'achèterai jamais un produit de typologie D sur eBay (mais je m'en suis expliqué sur FA), sauf prix exceptionnellement bas et encore... En l'absence de facture, on n'a même pas l'âge de la clef sans parler des mauvais traitements subis !

 

Si c'est pour acheter une clef qui donne des valeurs fausses, çà n'en vaut pas la peine.[/quotemsg]

 

Comme un homme averti en vaut deux, je pense que ce message peut être utile au FAiens.

 

La clef dynamométrique est un instrument de mesure avec lequel on ne plaisante pas. Il faut être sûr de ses couples annoncés !

 

Je sens que les ventes de clefs dynamométriques vont baisser sur eBay sauf pour ceux qui font les choses dans les règles bien sûr (source, facture, garantie de reprise...)!

 

J'avoue ne pas comprendre pourquoi nous ne nous sommes toujours pas constitués en centrale d'achat car je peux vous dire qu'avec une commande de 50 clefs dynamométriques, on doit pouvoir les avoir, a minima, au même prix que sur eBay avec en prime le SAV.

 

Dommage que nous soyons français !

 

 

td 100

Posté le 14/11/2005 à 10:43:49

Pilote

 

Bonjour sylva16,

 

Votre intervention dans le sujet "[Outillage] FACOM et/ou Autre ?" a été modifiée car les propos tenus avaient une conotation raciste. Pour rappel, votre message était le suivant :

 

<div class="citation">[…]Dommage que nous soyons gaulois ![/quotemsg]

 

Merci pour votre compréhension,

 

L'équipe de modération</div>

 

 

Peut-on m'expliquer en quoi le fait d'écrire : "dommage que nous soyons Gaulois" puisse avoir une connotation raciste ?

 

 

 

[Invité §lol516vN]

Fallait le dire plus tot ... sniff je regrette déja mon achat ...

 

De toute façon je la passerai sur le banc éléctronique pour voir ...

 

 

A+

[sylva16]

Fallait le dire plus tot ... sniff je regrette déja mon achat ...

 

De toute façon je la passerai sur le banc éléctronique pour voir ...

 

A+

 

On ne sais jamais, tu es peut être tombé sur une bonne !

 

Comme tu as la chance de pouvoir la passer au banc tiens nous au courant.

 

[Invité §lol516vN]

Dans le cas ou elle est faussé, peut on régler ça soit même ? Vu que je la repasserai au banc ...

 

Enfin c'est pas si simple que ça, c'est pas un moulin, c'est une boite ou j'ai fait mon stage, mais je vais me demerder pour y retourner pour ça ...

 

En meme temps je réétallonnerai mon compressiometre facom