Les boitiers additionnels : pourquoi ca ne vaut rien ?

[td 100]

slt je te donne les infos que je lis sur le scanne,j ai une question ,il y a une grosse diff entre la pression turbo et la pression map

C'est censé être la même

[Invité §pat535EW]

Un té, une durite, un mano, 50€ et 10 minutes plus tard vous pourrez voir la pression de turbo...

Je ne commente pas la courbe bien sur.

je connais ,t inquiète ,j estime que j en ai déjà fait bq ,tu peux commenter ma courbe aucun soucis la dessus ,si tu le fais sincèrement ,c est pas une reprog ,c est un simple boitier à 200 e sur ma caisse ,par contre l auto est passée au banc av un filtre à air et go en bout de course , sans soufflerie ,sur le cinquième rapport alors qu il faisait une trentaine de degrés

[Invité §pat535EW]

C'est censé être la même

merci pour l info , j avais un doute ,moi quand je sais pas je le dis, donc j ai bien 0.4 /0.5 bar au ralenti par rapport à mon scanne

[Invité §lop463tC]

Nom et plaque Lop

 

 

C'est posté comme ça sur FB

[Invité §mdc101qr]

tu as tjs été loin

 

[cozim]

merci pour l info , j avais un doute ,moi quand je sais pas je le dis, donc j ai bien 0.4 /0.5 bar au ralenti par rapport à mon scanne

 

On te met pas en doute. Je suis simplement étonné et aimerais savoir comment c'est possible, et surtout pourquoi c'est comme ça.

[Invité §pat535EW]

On te met pas en doute. Je suis simplement étonné et aimerais savoir comment c'est possible, et surtout pourquoi c'est comme ça.

tu m as pas compris c est moi qui avait un doute si en prenant la map ,ça correspondait plus ou moins à la pression turbo ,aucun chgt la dessus av le boitier d après mes relevés ,les moteurs diesels fonctionnent av un excès d air ,on est ok ,le boitier a pour but de balancer plus de go en augmentant la pression ds la rampe (ceux branchés sur le capteur rail) une chose que je comprends pas comment cela est il possible que je gagne autant av une technique aussi basique et contrairement à la plupart des gars qui en ont posés j ai des watts ds les tours ,serait il possible que ce moulin fonctionne encore plus pauvre que les autres ? ,de plus j ai aucune fumée ,pas de surconsommation ni de surgénérations en plus ,le seul chgt des injecteurs plus bruyants à l accélération ,tt est bizarre sur cette caisse

[cozim]

Il est effectivement possible que tu tournes pauvre. Sur un cycle d'homologation, avec EGR et RV de 16:1 présume qu'il y a déjà moyen de respecter Euro IV en NOx même en étant pauvre à pleine charge.

[Invité §lop463tC]

On te met pas en doute. Je suis simplement étonné et aimerais savoir comment c'est possible, et surtout pourquoi c'est comme ça.

 

 

Parce qu'une trop grande proportion d'EGR rend la combustion instable.

[Invité §mdc101qr]

tu m as pas compris c est moi qui avait un doute si en prenant la map ,ça correspondait plus ou moins à la pression turbo ,aucun chgt la dessus av le boitier d après mes relevés ,les moteurs diesels fonctionnent av un excès d air ,on est ok ,le boitier a pour but de balancer plus de go en augmentant la pression ds la rampe (ceux branchés sur le capteur rail) une chose que je comprends pas comment cela est il possible que je gagne autant av une technique aussi basique et contrairement à la plupart des gars qui en ont posés j ai des watts ds les tours ,serait il possible que ce moulin fonctionne encore plus pauvre que les autres ? ,de plus j ai aucune fumée ,pas de surconsommation ni de surgénérations en plus ,le seul chgt des injecteurs plus bruyants à l accélération ,tt est bizarre sur cette caisse

 

Tu n'aurais pas moyen d'essayer ton boitier sur une autre voiture, avec un autre moteur, et idéalement une autre marque ?

[Invité §pat535EW]

Tu n'aurais pas moyen d'essayer ton boitier sur une autre voiture, avec un autre moteur, et idéalement une autre marque ?

sur une autre marque pas possible ,j ai pas le faisceau adapté ,par contre j ai essayé d autres boitiers dessus meme de grandes marques ,elle fonctionne bien qu avec celui la pour les perfs ,av les autres il y a un gain mais bq plus faible

encore un mystère

[Invité §pat535EW]

Il est effectivement possible que tu tournes pauvre. Sur un cycle d'homologation, avec EGR et RV de 16:1 présume qu'il y a déjà moyen de respecter Euro IV en NOx même en étant pauvre à pleine charge.

les taux de nox rejetés sont très bas ,je crois 0.11 g /km ,il y a justement dessus un cata DPNR dont le role principal est de les abaisser ,c est le coeur du système d après toy ,il y a dessus aussi un cinquième injecteur indépendant qui balance du go pour faire monter la température et détruire les particules et rejets nocifs de plus l egr à un système de refroidissement qui réduirait encore les nox ,info toy c est pas de moi , pour la norme ,l auto est bien en dessous des normes euro IV

[cozim]

 

Parce qu'une trop grande proportion d'EGR rend la combustion instable.

 

Y'a un papillon alors pour faire la dépression dans le collecteur ?

[td 100]

Sur certains moteurs y a ça oui

[Invité §pat535EW]

oui il y a un papillon dessus

 

http://www.google.fr/imgres?newwindow=1&sa=X&tbm=isch&tbnid=EhurFWTEUWqNoM:&imgrefurl=http://corollaversoii.forumactif.com/t4074p60-vanne-egr-tcv2-clean-power&docid=oUmHv-ZdnmRfzM&imgurl=http://i18.servimg.com/u/f18/14/68/54/49/dpnr10.jpg&w=759&h=484&ei=A4XmUeuVGOWR0QWQ-oDwBw&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=353&dur=111&hovh=179&hovw=281&tx=154&ty=112&page=1&tbnh=132&tbnw=212&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:14,s:0,i:124&biw=1366&bih=643

[cozim]

Ok http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

0.5bar abs pour 16:1 je pensais pas qu'on arrivait à réussir à allumer par compression, j'apprends un truc là

[Invité §lop463tC]

300° environ l'auto allumage du diesel.

 

Et avec notre cher ami laplace on se rend compte qu'on monte à +/- 615 °C au pmh pour une température d'admission de 20°C.

[cozim]

Ahué ? Faudra que je relise le passage du heywood qui en parle, ça me semblait pas si permissif.

[Invité §lop463tC]

Ce bon vieux jon..

[Invité §pat535EW]

Ok http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

0.5bar abs pour 16:1 je pensais pas qu'on arrivait à réussir à allumer par compression, j'apprends un truc là

sur les 307 hdi c est aussi 0.5 Bar au ralenti http://www.forum307.com/upload/image.php?img=ht4ouy2.jpg

il y a pas bq d infos sur le net ,c est combien généralement au ralenti ?

[td 100]

Perso en mazout au ralentoch j'ai toujours vu une info pression de turbo identique à la pression atmo

[Invité §pat535EW]

Perso en mazout au ralentoch j'ai toujours vu une info pression de turbo identique à la pression atmo

OK merci ,tu as vu sur le lien la 307 hdi est aussi à 0.5 Bar ,et sur les essences c est combien au ralenti ? je te pose cette question car j ai vu des pressions négatives sur certaines autos et d autre en positifs ,pas facile de s y retrouver

[Invité §lop463tC]

La pression de turbo ne peut pas descendre sous la pression atmo.

 

La pression collecteur oui.

[Invité §mdc101qr]

Ca commence vraiment à devenir intéressant ce topal; on y apprend un tas de trucs

[cozim]

Pour faire simple, on va catégoriser en 2 types de capteurs qu'on rencontre le plus souvent :

- Les capteurs qui sont par exemple dans l'intercooler. Ces capteurs généralement absolus mesurent la pression du circuit d'alimentation en air en amont du collecteur. On peut le définir comme étant la "pression turbo".

- Les capteurs MAP (manifold absolute pressure) qui sont les capteurs de pression dans le collecteur, en aval du papillon (s'il y en a un). Il mesure la pression de l'air qui va entrer dans le cylindre.

S'il y a un papillon, des pertes de charge sont créées en fonction de son ouverture, et donc la MAP sera inférieure à la "pression turbo".

 

Ainsi, au ralenti sur ces diesels, on aura pression IC 1bar et MAP 0.5bar.

Sur essence chaud, le ralenti doit tourner autour des 0.2bar.

 

Pour illustrer les différences simplement, je prendrai l'exemple du 1.8 20VT (essence). Sa WG est tarée à +0.38bar (relatif).

A 130km/h, MAF et EGT sont suffisants pour faire monter le turbo en pression significativement par rapport à sa pression de tarage.

On aura donc 1,3bar à l'intercooler sur un papillon partiellement ouvert et 0,7bar de MAP. C'est à dire que 0,7bar suffit à développer le couple nécéssaire pour maintenir 130km/h.

 

Comme le dit lop, impossible d'avoir MAP > turbo. Sauf en cas de panne de distri variable (genre refoulement à l'admission sur papillon fermé)

[Invité §pat535EW]

ok merci à toi et à lop ,petite récap ,donc av un papillon les valeurs map sont à peut près inférieures de 0.5 bar à la pression turbo réelle au ralenti,à pleine charge ouverture totale donc la map correspond à la

pression turbo ,j ai bien tt compris ?

[cozim]

Papillon grand ouvert (WOT), MAP ~= pression turbo, aux pertes de charge près.

 

Le 0.5bar c'est de l'absolu, faut pas le prendre comme du relatif. Au ralenti le turbo ne fonctionne pas.

Sur essence, ce sera encore moins que ça.

[Invité §lop463tC]

Sur essence ca descend à 0.2/25 sur une voiture récente pas moins, consommation d'huile et stabilité combustion inside.

 

Sur une ancienne voiture ça peut descendre à 0.14/15 ..

[td 100]

OK merci ,tu as vu sur le lien la 307 hdi est aussi à 0.5 Bar ,et sur les essences c est combien au ralenti ? je te pose cette question car j ai vu des pressions négatives sur certaines autos et d autre en positifs ,pas facile de s y retrouver

Franchement là comme ça j'en sais rien pour les essences, ça fait un paquet de temps que j'ai pas eu à contrôler ce genre de pressions ... Mais l'un dans l'autre, sur les quelqu'uns que je connais, la capteur est sur la tubulure du pipping, donc je dirais idem à la barro aussi mais sans grande conviction.

 

 

Maintenant, si je prends l'exemple de l'astra, au ralentit j'ai une dépression d'environ -0.8 pour un mano qui affiche 0 bars moteur arrêté donc

[Invité §pat535EW]

Papillon grand ouvert (WOT), MAP ~= pression turbo, aux pertes de charge près.

 

Le 0.5bar c'est de l'absolu, faut pas le prendre comme du relatif. Au ralenti le turbo ne fonctionne pas.

Sur essence, ce sera encore moins que ça.

ok donc en relatif ça fait - 0,5 bar

[Invité §pat535EW]

Franchement là comme ça j'en sais rien pour les essences, ça fait un paquet de temps que j'ai pas eu à contrôler ce genre de pressions ... Mais l'un dans l'autre, sur les quelqu'uns que je connais, la capteur est sur la tubulure du pipping, donc je dirais idem à la barro aussi mais sans grande conviction.

 

 

Maintenant, si je prends l'exemple de l'astra, au ralentit j'ai une dépression d'environ -0.8 pour un mano qui affiche 0 bars moteur arrêté donc

ok ,c est pas tjs facile de comprendre avec ou sans papillon ,pression absolue et relative, bq de données sont brutes sur le net ,c est a y perdre son latin ,je vous remercie ts pour vos explications ,je vais dormir moins c.. ce soir

[cozim]

Maintenant, si je prends l'exemple de l'astra, au ralentit j'ai une dépression d'environ -0.8 pour un mano qui affiche 0 bars moteur arrêté donc

Voilà, classique, pareil sur la biz.

 

ok ,c est pas tjs facile de comprendre avec ou sans papillon ,pression absolue et relative, bq de données sont brutes sur le net ,c est a y perdre son latin ,je vous remercie ts pour vos explications ,je vais dormir moins c.. ce soir

 

 

C'est pas si compliqué.

- Papillon de contrôle d'alimentation en air uniquement sur essence, dans la quasi totalité des cas (cas particuliers, 1.6 VTI à variation continue, le pap est là en cas de défaillance de la distribution uniquement).

- Papillon d'étouffement sur diesel uniquement (limiter les vibrations à la coupure des gaz), papillon de contrôle de ralenti également sur diesel seulement.

 

Dans le cas diesel, le papillon n'intervient qu'au ralenti/bas régime (?). Dans le cas essence, le papillon intervient en permanence.

 

Pression absolue = pression totale incluant la pression atmosphérique ambiante.

Pression relative = pression relative à un point de référence, souvent l'atmosphère.

Dans ce cas, P abs = P rel + Patmo, avec Patmo = 1 bar pour simplifier.

Donc, -0.8bar rel = 0.2bar abs. +0.5bar rel = 1.5bar abs.

 

Les capteurs de l'auto s'expriment en bar abs, car ils permettent ainsi de compenser la variation de la P atmo (notamment liée à l'altitude).

Les manomètres au collecteur d'admission s'expriment souvent en bar rel, car la référence évidente est l'atmosphère : P rel < 0 = P abs < Patmo = dépression dans le collecteur (charge partielle). P rel > 0 = P abs > Patmo = surpression dans le collecteur (suralimentation).

[Invité §flj563MB]

... si je prends l'exemple de l'astra, au ralentit j'ai une dépression d'environ -0.8 pour un mano qui affiche 0 bars moteur arrêté donc

 

Si ce genre de dépression a lieu dans une durit, elle doit avoir sacrément tendance à s' écraser la pauvre. http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/9/carrera%20gt%20motor.gif

[Invité §lop463tC]

Non c'est dans le collecteur d'admission, après le papillon.

[Invité §flj563MB]

¨

Non c'est dans le collecteur d'admission, après le papillon.

 

Ok, lu.