[Topic officiel]Bêtisier de la signalisation

[Evvas]

Tu peux la remettre STP, je voudrais être certain qu'on parle bien de la même chose ?

en réponse à :

"Toutes ces interdictions aux vélos... "

 

"Il y en a qui roulent vite, c'est toujours pareil, si tous les cyclistes étaient respectueux, il n'y aurait pas ces interdictions."

[Evvas]

Quand à ce panneau

 

http://staticclub.caradisiac.c [...] in-img.jpg

 

il me paraît parfaitement clair...

Ta réponse n'est pas claire

[daniel762]

en réponse à :

"Toutes ces interdictions aux vélos... "

 

"Il y en a qui roulent vite, c'est toujours pareil, si tous les cyclistes étaient respectueux, il n'y aurait pas ces interdictions."

 

Merci, on parlait bien de la même phrase...

 

Et elle sous-entend bien que les cyclistes qui roulent vite sont irrespectueux. Ce qui n'est pas la même chose que de dire "les cyclistes qui roulent trop vite sont irrespectueux".

 

(Ce qui vaut aussi pour tous les autres usagers de la route, soit répété en passant...)

[Evvas]

Merci, on parlait bien de la même phrase...

 

Et elle sous-entend bien que les cyclistes qui roulent vite sont irrespectueux. Ce qui n'est pas la même chose que de dire "les cyclistes qui roulent trop vite sont irrespectueux".

 

(Ce qui vaut aussi pour tous les autres usagers de la route, soit répété en passant...)

C'est bien pour ça qu'ensuite j'ai écrit un message explicatif, qui commence par "Je sais qu'il y a une grosse parano avec la vitesse sur FA,"

Car je pense que si on voit les choses avec du recul et sans a priori, ma phrase était suffisamment claire.

L'expression "il y en a qui roulent viiiiiite" (avec un mouvement de la main de haut en bas, paume vers le ventre, est courante pour dire "trop vite", et ça il faut bien faire avec.

Mais tu n'as pas tort, je ne suis pas contre le fait d'être plus précis.

[clint73]

Non, parce que :

- je vois que la voie sur laquelle je suis continue

- je vois sur le panneau qu'ils ne différencie pas les voies, donc je n'ai pas de raison de changer

- et parce que la position normale est à droite (avec les 2 conditions ci-dessus)

 

 

 

 

Si je regarde le panneau, je me met à droite, car il faut se mettre à droite quand c'est possible.

Si je regarde au sol, je vois des pointillés serrés, alors je reste sur ma voie. Il y a donc une contradiction, d'après moi, entre le panneau et le marquage au sol

 

 

 

Oui, mais là ce n'est pas le cas, le panneau indique qu'une bretelle vient s'ajouter à la voie de droite. C'est bien là la raison de mon questionnent

 

 

Désolé, je croyais que tu cherchais des explications, mais en fait tu as déjà tout compris.

[Evvas]

 

Désolé, je croyais que tu cherchais des explications, mais en fait tu as déjà tout compris.

 

Bizarre ta réponse.Tu aurais pu dire "oui, le panneau est faux", ça aurait été plus clair.

[clint73]

Bizarre ta réponse.Tu aurais pu dire "oui, le panneau est faux", ça aurait été plus clair.

 

 

Le panneau est le bon !!!

[Evvas]

 

Le panneau est le bon !!!

On ne doit pas parler la même langue alors. D'ailleurs tu n'a pas répondu à mes questions, je ne sais pas pourquoi tu es intervenu. Je reste donc avec mes interrogations.

 

Je vais questionner la section "sécurité", c'est peut-être plus adapté.

[clint73]

On ne doit pas parler la même langue alors. D'ailleurs tu n'a pas répondu à mes questions, je ne sais pas pourquoi tu es intervenu. Je reste donc avec mes interrogations.

 

Je vais questionner la section "sécurité", c'est peut-être plus adapté.

 

OK c'est mieux car à mon avis il n'y a pas d'erreur de signalisation... Je ne me souviens pas avoir vu une autre façon d'indiquer que la voie la plus à droite évite le rond-point.

 

Le panneau D42b est un panneau de présignalisation diagrammatique de carrefour à sens giratoire. Il comporte un schéma simplifié du carrefour à sens giratoire symbolisé par un anneau d’où partent autant de branches qu’il y a de routes sortant du carrefour. Chacune des branches sortantes, terminée par une tête de flèche, est complétée par la ou les mentions desservies.

[Evvas]

OK c'est mieux car à mon avis il n'y a pas d'erreur de signalisation... Je ne me souviens pas avoir vu une autre façon d'indiquer que la voie la plus à droite évite le rond-point.

 

 

Habituellement, pour 3 voies qui vont vers une direction différente, il y a 3 voies de dessinées, et comme ici, 2 voies vers une direction et 1 voie vers une autre il y a 2 voies de dessinées, avec la "2 voies" plus grosse. Je décris ça de mémoire, et pas pour un giratoire.

 

J'ai déjà vu ce dessin mais avec une voie en plus qui part de la voie de droite, comme une sortie d'autoroute, c'est à dire qu'en restant à droite, on peut aller tout droit.

 

Là, si on est sur la voie de droite, il n'y a rien qui indique qu'il faut changer si on veut aller à "autres direction", et s'il y a de la circulation, on risque de voir le terre-plein trop tard.

 

Le panneau D42b est un panneau de présignalisation diagrammatique de carrefour à sens giratoire. Il comporte un schéma simplifié du carrefour à sens giratoire symbolisé par un anneau d’où partent autant de branches qu’il y a de routes sortant du carrefour. Chacune des branches sortantes, terminée par une tête de flèche, est complétée par la ou les mentions desservies.

 

OK pour ça, mais ils n'indique rien pour la branche d'entrée.

[clint73]

 

Habituellement, pour 3 voies qui vont vers une direction différente, il y a 3 voies de dessinées, et comme ici, 2 voies vers une direction et 1 voie vers une autre il y a 2 voies de dessinées, avec la "2 voies" plus grosse. Je décris ça de mémoire, et pas pour un giratoire.

 

J'ai déjà vu ce dessin mais avec une voie en plus qui part de la voie de droite, comme une sortie d'autoroute, c'est à dire qu'en restant à droite, on peut aller tout droit.

 

Là, si on est sur la voie de droite, il n'y a rien qui indique qu'il faut changer si on veut aller à "autres direction", et s'il y a de la circulation, on risque de voir le terre-plein trop tard.

 

 

OK pour ça, mais ils n'indique rien pour la branche d'entrée.

 

 

Je n'ai jamais vu les panneaux avec les différentes voies de dessinées... Désolé. La branche d'entrée des ronds-points est toujours symbolisée par un seul trait il me semble.

 

Pour ce cas précis, si vous arrivez de la voie de droite, vous savez que vous devez céder le passage et que vous devez vous insérer dans la circulation... Et si vous arrivez de l'autoroute, vous savez qu'il ne faut pas allez sur la voie d'insertion. Le panneau indique que cela vous permet d'éviter le rond point...

[Evvas]

Pour ce cas précis, si vous arrivez de la voie de droite, vous savez que vous devez céder le passage et que vous devez vous insérer dans la circulation... Et si vous arrivez de l'autoroute, vous savez qu'il ne faut pas allez sur la voie d'insertion. Le panneau indique que cela vous permet d'éviter le rond point...

Ce n'est pas une voie d'insertion, à mon avis. Ils l'ont peut-être voulu comme ça, mais rien ne le laisse penser, il faut connaitre parfaitement le carrefour pour se dire ça.

 

Et pour vous le panneau indique une chose, pour moi il indique une autre chose. J'attend les réponses sur l'autre discussion, et j'en ferai part ici.

[clint73]

Ce n'est pas une voie d'insertion, à mon avis. Ils l'ont peut-être voulu comme ça, mais rien ne le laisse penser, il faut connaitre parfaitement le carrefour pour se dire ça.

 

Et pour vous le panneau indique une chose, pour moi il indique une autre chose. J'attend les réponses sur l'autre discussion, et j'en ferai part ici.

 

C'est une voie d'insertion :

 

 

Vue depuis la route principale :

 

(Images Google Maps)

 

Et pour le panneau D42b, c'est le modèle officiel avant les ronds-points !

[Evvas]

C'est une voie d'insertion :

http://staticclub.caradisiac.c [...] 01-img.jpg

Il y a aussi des céder le passage quand la voie d'insertion devient une voie supplémentaire. A ce moment ce n'est plus une voie d'insertion.

 

Ceci dit, pour moi ça ne change rien dans mon interrogation.

[Evvas]

J'attend les réponses sur l'autre discussion, et j'en ferai part ici.

Il y a eu diverses réponses, mais ça ne reste pas clair (pour moi).

 

Ce que je retiens, est qu'il manque le panneau C24B :

 

 

 

Avec comme variante : "ce serait mieux qu'il y soit" et "il faut qu'il y soit" (qui est mon avis). Donc cette signalisation est juste ou fausse, selon comme on voit les choses.

D'autres semblent dire qu'il ne servirait à rien, la signalisation est suffisante.

[Invité §Reb528ta]

Voici une bretelle de l'autoroute A47, limitée à 100 km/h (Cf. le panneau de limitation sur la droite).

Ce panneau 100 est extrêmement rare en France.

 

 

 

 

De plus près (pris avec Google Street View) :

 

 

[Evvas]

Voici une bretelle de l'autoroute A47, limitée à 100 km/h (Cf. le panneau de limitation sur la droite).

Ce panneau 100 est extrêmement rare en France.

En effet. On voit quelques 60 et 45 rouillés, mais des 100, je ne m'en souviens pas.

[Invité §chk614eG]

Pendant les vacances j'ai vu des 45 pas si vieux. Même un 80 !

Ca fait drôle d'ailleurs.

[Invité §OTP268dc]

Voici une bretelle de l'autoroute A47, limitée à 100 km/h (Cf. le panneau de limitation sur la droite).

Ce panneau 100 est extrêmement rare en France.

 

 

Bonjour,

 

Est ce que je peux reproduire cette photo dans ma base de données de panneaux ? (http://www.code-route.org/fiche_panneau.php?id=B14)

Il me manque cette valeur.

 

Merci d'avance,

 

Michaël

[Invité §Reb528ta]

 

Bonjour,

 

Est ce que je peux reproduire cette photo dans ma base de données de panneaux ? (http://www.code-route.org/fiche_panneau.php?id=B14)

Il me manque cette valeur.

 

Merci d'avance,

 

Michaël

 

 

Sans problème.

[Invité §OTP268dc]

Super, merci !

[Invité §cat265gx]

Le barrage de Grangent, dans les environs de Saint-Etienne.

Les deux panneaux (un à l'entrée du barrage, et un à la sortie) ont été enlevés au printemps.

 

[clint73]

Il y a aussi des céder le passage quand la voie d'insertion devient une voie supplémentaire. A ce moment ce n'est plus une voie d'insertion.

 

Ceci dit, pour moi ça ne change rien dans mon interrogation.

 

 

Effectivement tu as raison, d'après l'IISR, ce n'est pas une voie d'insertion mais une voie d'entrecroisement.

 

 

Et comme il y a un rond point le panneau D42b réglementaire est obligatoire. Et on ne peut pas mettre le panneau C24b réservé aux intersections...

[Invité §cat265gx]

Pas de balise, ni de sens obligatoire : juste les moignons depuis des mois et des mois.

 

 

La voie unique est à contresens, et il faut dire que les panneaux sont particulièrement vulnérables.

 

 

[Invité §Spe458ar]

Pour revenir sur l'histoire des 3 voies et du rond point, voici par exemple un cas similaire par chez moi :

 

https://www.google.fr/maps?ll= [...] 7,,0,10.35

 

C'est le même cas de figure, on arrive via une double voie, le panneau indique le RP avec la branche principale et un shunt a droite. Cependant, si on veut aller jusqu'au rond point, il faut serrer à gauche, sinon on part direct dans le shunt vers la droite.

C'est vrai que maintenant que j'y pense, ça peut être trompeur, mais ayant emrpunté mainte et mainte fois cette route, ça ne m'a jamais choqué enfait.

[Evvas]

Pour revenir sur l'histoire des 3 voies et du rond point, voici par exemple un cas similaire par chez moi :

 

https://www.google.fr/maps?ll= [...] 7,,0,10.35

 

C'est le même cas de figure, on arrive via une double voie, le panneau indique le RP avec la branche principale et un shunt a droite. Cependant, si on veut aller jusqu'au rond point, il faut serrer à gauche, sinon on part direct dans le shunt vers la droite.

C'est vrai que maintenant que j'y pense, ça peut être trompeur, mais ayant emrpunté mainte et mainte fois cette route, ça ne m'a jamais choqué enfait.

En effet, c'est le même cas au niveau de la bretelle. Merci, car je me demandais si on voyait ça ailleurs.

Pourtant c'est pas difficile et ça coute pas cher de dessiner les 2 voies séparément, ou d'ajouter un C24B à 2 voies, ça éviterait quelques marches arrières et demi-tours. Peut-être qu'il le feront en cas d'accident grave...

[Invité §GPS856Oz]

Idem, pour en revenir sur les giratoires munis de "bretelle tourne-à-droite", "de bretelle d'évitement" ou encore de "shunt", il existe une très rare variante du panneau diagrammatique ou l'on peut séparer les deux branches arrivant sur le carrefour giratoire (rare, car j'ai longtemps cherché sur Google Maps !).

 

Exemple : Panneau diagrammatique

Et dans son environnement : situation

 

(Tiens, j'étais persuadé que Speedracer m'avait grillé avec cet exemple, mais non en fait ! )

 

Cette variante du panneau diagrammatique n'étant logiquement utile que s'il y a une affectation de voies avant l'intersection (comme ci-dessus). Dans le cas où la bretelle prend naissance à droite de la chaussée (au moyen d'une voie de décélération), le seul modèle avec la "vague" suffit.

[Evvas]

Idem, pour en revenir sur les giratoires munis de "bretelle tourne-à-droite", "de bretelle d'évitement" ou encore de "shunt", il existe une très rare variante du panneau diagrammatique ou l'on peut séparer les deux branches arrivant sur le carrefour giratoire (rare, car j'ai longtemps cherché sur Google Maps !).

 

Exemple : Panneau diagrammatique

Et dans son environnement : situation

 

Cette variante du panneau diagrammatique n'étant logiquement utile que s'il y a une affectation de voies avant l'intersection (comme ci-dessus). Dans le cas où la bretelle prend naissance à droite de la chaussée (au moyen d'une voie de décélération), le seul modèle avec la "vague" suffit.

En effet, là ils ont mis la ceinture et les bretelles : le panneau du giratoire à 2 voies "d'entrée" et les panneaux au dessus de chaque voie.

Merci pour cet exemple, c'est bien ça que j'imaginais.

 

Pour en revenir au sujet, peut-on considérer que le panneau que j'ai proposé ou celui de SpeedracerR33 ont leur place dans le bêtisier ? Si non, pourquoi ?

[Evvas]

Exemple : Panneau diagrammatique

Il y a une différence avec le cas que j'ai proposé : une fois sur le rond point on ne peut pas aller sur la droite. La bretelle est vraiment une autre voie.

 

Mais dans l'idée, c'est bien ça, il suffit d'imaginer qu'il y a une sortie à droite du giratoire qui rejoint la bretelle.

[clint73]

Pour revenir sur l'histoire des 3 voies et du rond point, voici par exemple un cas similaire par chez moi :

https://www.google.fr/maps?ll= [...] 7,,0,10.35

 

C'est le même cas de figure, on arrive via une double voie, le panneau indique le RP avec la branche principale et un shunt a droite. Cependant, si on veut aller jusqu'au rond point, il faut serrer à gauche, sinon on part direct dans le shunt vers la droite.

C'est vrai que maintenant que j'y pense, ça peut être trompeur, mais ayant emrpunté mainte et mainte fois cette route, ça ne m'a jamais choqué enfait.

 

 

 

Normal, c'est la signalisation conforme à la réglementation...

 

 

Idem, pour en revenir sur les giratoires munis de "bretelle tourne-à-droite", "de bretelle d'évitement" ou encore de "shunt", il existe une très rare variante du panneau diagrammatique ou l'on peut séparer les deux branches arrivant sur le carrefour giratoire (rare, car j'ai longtemps cherché sur Google Maps !).

 

Exemple : Panneau diagrammatique

Et dans son environnement : situation

 

(Tiens, j'étais persuadé que Speedracer m'avait grillé avec cet exemple, mais non en fait ! )

 

Cette variante du panneau diagrammatique n'étant logiquement utile que s'il y a une affectation de voies avant l'intersection (comme ci-dessus). Dans le cas où la bretelle prend naissance à droite de la chaussée (au moyen d'une voie de décélération), le seul modèle avec la "vague" suffit.

 

 

Oui, mais je pense que ce panneau n'est valable que parce que la sortie du rond-point a été condamnée (voir les images Google, il reste encore les glissières). La voie de droite est donc ici prioritaire, personne n'arrivant du rond-point.

 

 

Je pense que ce panneau serait une erreur en cas de simple "shunt".

[Evvas]

Je pense que ce panneau serait une erreur en cas de simple "shunt".

Oui, il manquerait le trait horizontal à droite du giratoire qui rejoint le shunt.

[clint73]

En effet, c'est le même cas au niveau de la bretelle. Merci, car je me demandais si on voyait ça ailleurs.

Pourtant c'est pas difficile et ça coute pas cher de dessiner les 2 voies séparément, ou d'ajouter un C24B à 2 voies, ça éviterait quelques marches arrières et demi-tours. Peut-être qu'il le feront en cas d'accident grave...

 

 

Le C24b n'est pas autorisé à l'approche d'un rond-point.

 

Les ronds-points avec voie d'évitement sont rarement de petites intersections !! Ils sont souvent sur des chaussées à voies séparées. Personnellement je n'ai jamais vu personne y faire demi-tour !

[Evvas]

Normal, c'est la signalisation conforme à la réglementation...

Cette remarque me fait me poser une question :

 

Est-ce que le thème de ce bêtisier est de ne montrer que les panneaux non réglementaires ? C'est à dire à l'exclusion de situation où un panneau réglementaire ne rempli pas complètement son rôle (situation spéciale...)

[Evvas]

 

Le C24b n'est pas autorisé à l'approche d'un rond-point.

 

 

 

Vous avez aussi parlé de "panneau réglementaire". J'ai un peu cherché et je n'ai rien vu qui confirme qu'un panneau avec 2 voies d'entrée n'est pas réglementaire, ni que le C24B n'est pas autorisé. Où trouve-ton ce genre d'info ?

 

Les ronds-points avec voie d'évitement sont rarement de petites intersections !! Ils sont souvent sur des chaussées à voies séparées. Personnellement je n'ai jamais vu personne y faire demi-tour !

 

Oui, ils vont faire demi-tour plus loin.

[clint73]

Cette remarque me fait me poser une question :

 

Est-ce que le thème de ce bêtisier est de ne montrer que les panneaux non réglementaires ? C'est à dire à l'exclusion de situation où un panneau réglementaire ne rempli pas complètement son rôle (situation spéciale...)

 

 

Ici on a un panneau réglementaire qui remplit bien sa fonction, à savoir indiquer qu'il y a une voie qui permet d'éviter le rond-point.