30 km/h en ville.

[daniel762]

 

 

Moins de voies, moins de voitures, moins de pollution.

 

 

Et tu les remplaces par quoi les voitures ?

 

Ne me réponds pas transports en commun, ils sont déjà surchargés... Pas plus que vélo ou à pied, il est impossible de l'imposer à tous quel que soit leur âge et leur condition physique, quel que soit le trajet ou leurs contraintes, et sous le cagnard comme quand il gèle, vente à décorner les bœufs ou pleut à seaux...

 

Et peut-être que si Madame Hidalgo se déplaçait exclusivement à pied, en vélo ou en transports en commun au lieu de bénéficier d'un véhicule de fonction avec chauffeur et parking réservé, elle se rendrait davantage compte de ce qu'elle inflige aux autres !

[mtgxv]

Heureusement qu'il n'y a pas que Paris en France

[Invité §alb464lD]

pense aux millions de gens qui y vivent

[mtgxv]

Mais j'y pense tous les jours

[sebmac]

 

Certes, mais ils les font subir à ceux qui ne sont pas Parisien et qui font vivre la ville. On ne peut pas aménager une ville en ne tenant compte que de ses habitants...

 

 

 

Ils sont un peu chez eux non?

 

Toi, ta ville, elle fait bien des aménagements pour les habitants de te ville non?

[sebmac]

 

Et tu les remplaces par quoi les voitures ?

 

Ne me réponds pas transports en commun, ils sont déjà surchargés... Pas plus que vélo ou à pied, il est impossible de l'imposer à tous quel que soit leur âge et leur condition physique, quel que soit le trajet ou leurs contraintes, et sous le cagnard comme quand il gèle, vente à décorner les bœufs ou pleut à seaux...

 

Et peut-être que si Madame Hidalgo se déplaçait exclusivement à pied, en vélo ou en transports en commun au lieu de bénéficier d'un véhicule de fonction avec chauffeur et parking réservé, elle se rendrait davantage compte de ce qu'elle inflige aux autres !

 

 

Oui...

 

Mais à un moment, si tu veux de la place pour les transports en commun et les rendre plus nombreux, faut la prendre aux voitures.

 

Tu vis au XXème siècle, on est en 2020...

 

Et pour Mme Hidalgo, visiblement, les habitants de Paris, à moins qu'ils soient masochistes, ont choisi de lui donner encore 6 ans pour continuer.

[sebmac]

pense aux millions de gens qui y vivent

 

 

 

Ils ont choisi... et d'y vivre, et de choisir une politique d'aménagement urbain que tu dénonces.

[mtgxv]

Et pour Mme Hidalgo, visiblement, les habitants de Paris, à moins qu'ils soient masochistes, ont choisi de lui donner encore 6 ans pour continuer.

 

 

Envie que ça bouge sans doute

[Invité §alb464lD]

ils s'en foutent ils ont uber ou la trottinette.

[king crimson]

En ville, tu fais 60 bornes toi? ^^

 

 

En ville, il y a les TEC pour les particuliers dont l'usage de la voiture n'est pas indispensable (ce sont ces véhicules qu'il faut dégager au maximum, en fait).

 

Pour ceux qui habitent à 60 bornes de la ville où ils travaillent, deux choix:

- soit la voiture est importante sur le lieu de travail (par exemple des tournées, visites) et on peut supposer une dérogation permanente (même si du coup j'imagine qu'il y a une voiture de service)

- soit la voiture ne sert qu'à rejoindre un bureau et dans ce cas, elle reste en parking relais

 

On est à l'heure des déplacements multi-modaux, et selon le temps extérieur, le choix peut-être différent. Je rappelle qu'il existe quand même, au delà de la voiture:

- les jambes

- le vélo

- le vélo électrique

- le vélo avec compartiment (par exemple à trois roues)

- le vélo avec compartiment (par exemple à trois roues) électrique

- la trotinette

- la trotienne electrique

- le tram

- le métro

- le bus

- j'en oublie surement

Et rien n'empêche de mixer tout ça selon les saisons et le climats (c'est ce que je fais, par exemple).

 

Tout ceci suppose évidemment un réseau TEC performant et de bons espaces relais.

Je me permets de remettre cette liste, au cas-ou ^^

[sebmac]

ils s'en foutent ils ont uber ou la trottinette.

 

Ils ont le droit il me semble.

 

Les politiques communales se décident à l'échelon de la commune, pas par les habitants des communes voisines...

[Invité §Yan216Gn]

Et pour Mme Hidalgo, visiblement, les habitants de Paris, à moins qu'ils soient masochistes, ont choisi de lui donner encore 6 ans pour continuer.

 

Il ne faut pas confondre la commune de Paris (appelée aussi Paris intra-muros) et l’agglomération parisienne.

La commune de Paris fait 2.2 Millions d'habitant dans une commune qui fait envrion 8 km d'Est en Ouest et 6 km du Nord au Sud (c'est plus petit que Nîmes, Narbonne ou Haguenau). Ce sont eux qui votent pour Mme Hidalgo. Ce sont aussi eux qui bénéficient d'une station de Métro tous les 500m, de lignes de bus en complément et bientôt d'un tramway qui fait le tour complet de leur commune.

 

Les autres 10 Millions d'habitants d'habitant de la régions Île de France n'ont rien à dire sur le sujet. Par contre, s'ils doivent se déplacer, ils ne bénéficient pas des mêmes services. Les lignes de métro ne dépassent pas la petite couronne, il n'y a pas de ligne de transport rapides entre banlieues (essayez d'aller de Massy à Créteil par exemple).

[daniel762]

 

 

Ils sont un peu chez eux non?

 

Toi, ta ville, elle fait bien des aménagements pour les habitants de te ville non?

 

 

C'est une petite ville, la situation n'est pas la même. Mais les aménagements d'une ville doivent aussi tenir compte de ceux qui y viennent depuis l'extérieur.

[daniel762]

 

Oui...

 

Mais à un moment, si tu veux de la place pour les transports en commun et les rendre plus nombreux, faut la prendre aux voitures.

 

Tu vis au XXème siècle, on est en 2020...

 

Et pour Mme Hidalgo, visiblement, les habitants de Paris, à moins qu'ils soient masochistes, ont choisi de lui donner encore 6 ans pour continuer.

 

 

En quoi le fait de ne plus être au vingtième siècle est-il une justification à imposer une idéologie anti-automobile ?

[daniel762]

 

 

Ils ont choisi... et d'y vivre, et de choisir une politique d'aménagement urbain que tu dénonces.

 

 

Il y a les parisiens purs qui y trouvent leur compte, et tous les habitants de la petite et de la grande couronne qui subissent.

[daniel762]

Ils ont le droit il me semble.

 

Les politiques communales se décident à l'échelon de la commune, pas par les habitants des communes voisines...

 

 

Même et y compris quand ce sont les habitants des communes voisines qui en subissent les inconvénients ?

[nico-rs-turbo]

En ville, tu fais 60 bornes toi? ^^

 

 

En ville, il y a les TEC pour les particuliers dont l'usage de la voiture n'est pas indispensable (ce sont ces véhicules qu'il faut dégager au maximum, en fait).

 

Pour ceux qui habitent à 60 bornes de la ville où ils travaillent, deux choix:

- soit la voiture est importante sur le lieu de travail (par exemple des tournées, visites) et on peut supposer une dérogation permanente (même si du coup j'imagine qu'il y a une voiture de service)

- soit la voiture ne sert qu'à rejoindre un bureau et dans ce cas, elle reste en parking relais

 

On est à l'heure des déplacements multi-modaux, et selon le temps extérieur, le choix peut-être différent. Je rappelle qu'il existe quand même, au delà de la voiture:

- les jambes

- le vélo

- le vélo électrique

- le vélo avec compartiment (par exemple à trois roues)

- le vélo avec compartiment (par exemple à trois roues) électrique

- la trotinette

- la trotienne electrique

- le tram

- le métro

- le bus

- j'en oublie surement

Et rien n'empêche de mixer tout ça selon les saisons et le climats (c'est ce que je fais, par exemple).

 

Tout ceci suppose évidemment un réseau TEC performant et de bons espaces relais.

 

 

Ouai en faite tu es juste complétement dans un monde parallèle...

 

Je vais juste prendre mon exemple, fut une époque ou je me tapé 200km aller / 200km retour avec prise de poste à 6h au Luxembourg

Je partez de chez moi à 4h/4h15 en pleine cambrousse, j'arrivais pile à l'heure en adaptant ma vitesse a l'heure ou je prenez le départ

 

En prenant les train et les TEC, j'ai déjà 20mn pour allez à la gare, premier train pas avant 6h... bein merde déjà en retard avant de partir... puis 3h de trajet avec la correspondance, un peu avant 9h à Luxembourg gare, la faut prendre le bus jusqu'au boulot encore ajouté 30mn...

Sans compter le prix train, parking, bus 40/50€ par jours... VS les 20/25 de la voiture

 

Maintenant on va prendre juste le gars qui habite à 20km de paris

Il prend sa voiture = 30/45mn au boulot en prenant les bouchon en compte

 

Il prend les TEC...

Allez a la gare, 20mn, train qui s’arrête PARTOUT... mini 20mn, prendre le bon métro 20mn, station au moins a 10mn a pied du boulot

Et ca c'est dans le meilleurs des cas quand tes TEC on pile les bon horaires pour toi, sinon tu peut rajouté 30mn facile... Et ca c'est sans devoir déposez les gosses à l école ou a la garderie.

 

Bref tu vie complètement à coté de tes pompes

[nico-rs-turbo]

Et j'oubliais sans prendre en compte les 75% de jours de grèves...

[king crimson]

 

Ouai en faite tu es juste complétement dans un monde parallèle...

 

Je vais juste prendre mon exemple, fut une époque ou je me tapé 200km aller / 200km retour avec prise de poste à 6h au Luxembourg

Je partez de chez moi à 4h/4h15 en pleine cambrousse, j'arrivais pile à l'heure en adaptant ma vitesse a l'heure ou je prenez le départ

 

En prenant les train et les TEC, j'ai déjà 20mn pour allez à la gare, premier train pas avant 6h... bein merde déjà en retard avant de partir... puis 3h de trajet avec la correspondance, un peu avant 9h à Luxembourg gare, la faut prendre le bus jusqu'au boulot encore ajouté 30mn...

Sans compter le prix train, parking, bus 40/50€ par jours... VS les 20/25 de la voiture

 

Maintenant on va prendre juste le gars qui habite à 20km de paris

Il prend sa voiture = 30/45mn au boulot en prenant les bouchon en compte

 

Il prend les TEC...

Allez a la gare, 20mn, train qui s’arrête PARTOUT... mini 20mn, prendre le bon métro 20mn, station au moins a 10mn a pied du boulot

Et ca c'est dans le meilleurs des cas quand tes TEC on pile les bon horaires pour toi, sinon tu peut rajouté 30mn facile... Et ca c'est sans devoir déposez les gosses à l école ou a la garderie.

 

Bref tu vie complètement à coté de tes pompes

Cool story...

 

C'est pas comme si mon message se terminait par, je cite, "Tout ceci suppose évidemment un réseau TEC performant et de bons espaces relais."

Je rappelle également, et heureusement, que la France ne se résume pas à cette monstruosité qu'est Paris ^^

 

Je me demande bien qui est à coté de ses pompes en fait.

[king crimson]

Et j'oubliais sans prendre en compte les 75% de jours de grèves...

99, tu es un peu bas avec ton 75...

[Invité §alb464lD]

Déconfinement. Toulouse : la vitesse limitée à 20 km/h sur quasiment tous les axes du centre-ville

À quatre jours du déconfinement, Jean-Luc Moudenc a annoncé jeudi 7 mai 2020 que la vitesse serait abaissée à 20 km/h sur tous les axes à l'intérieur des boulevards de Toulouse.

https://actu.fr/occitanie/toul [...] 91562.html

[Nickolson]

On reste en première en gros, ou seconde sans toucher les pédales

[Invité §alb464lD]

y'a plus qu'à remettre le capitaine de pédalo comme président et la boucle est bouclée.

[srill]

Déconfinement. Toulouse : la vitesse limitée à 20 km/h sur quasiment tous les axes du centre-ville

À quatre jours du déconfinement, Jean-Luc Moudenc a annoncé jeudi 7 mai 2020 que la vitesse serait abaissée à 20 km/h sur tous les axes à l'intérieur des boulevards de Toulouse.

https://actu.fr/occitanie/toul [...] 91562.html

 

 

Encore un écolo bobo de gôche qui fait de l'idéologie partisane

 

 

Par contre, pourquoi 20?

[mtgxv]

Moudenc de gauche ?

[srill]

Moudenc de gauche ?

 

 

Tu as noté le " " ?

[Invité §alb464lD]

Limoges passe au 20 km/h.

 

https://www.francebleu.fr/infos/transports/la-mairie-de-limoges-experimente-le-20-km-h-dans-l-hypercentre-pour-favoriser-les-pietons-1589572112

[Michel38280]

Super !

[mtgxv]

Je pense que pour les hyper centres ... je dis bien hyper centres avant que certains ne montent sur leur grands chevaux ... c'est bien d'essayer de profiter de ce confinement/déconfinement pour enfin proposer une régulation du flux des bagnoles et de leur nuisances et de redonner un peu d'air aux piétons et vélos.

Pas certains que cela fonctionne durablement partout mais c'est bien d'essayer.

[Invité §alb464lD]

Mais j'y pense tous les jours

 

 

[Michel38280]

Je pense que pour les hyper centres ... je dis bien hyper centres avant que certains ne montent sur leur grands chevaux ... c'est bien d'essayer de profiter de ce confinement/déconfinement pour enfin proposer une régulation du flux des bagnoles et de leur nuisances et de redonner un peu d'air aux piétons et vélos.

Pas certains que cela fonctionne durablement partout mais c'est bien d'essayer.

 

©

[king crimson]

Je pense que pour les hyper centres ... je dis bien hyper centres avant que certains ne montent sur leur grands chevaux ... c'est bien d'essayer de profiter de ce confinement/déconfinement pour enfin proposer une régulation du flux des bagnoles et de leur nuisances et de redonner un peu d'air aux piétons et vélos.

Pas certains que cela fonctionne durablement partout mais c'est bien d'essayer.

Carrément d'accord.

Je me suis mis au vélo pour éviter les TEC depuis quelques jours (vélo libre service... je passerais peut être au VAE si c'est concluant sur la durée), et c'est un bonheur.

Je vois d'ailleurs beaucoup plus de cyclistes (+44% je viens de voir dans Le Monde).

 

Mais j'ai déjà replié quelques rétro (merci les gros cons garées sur la piste cyclable et qui oblige à retourner sur la route ou sur les rails du tram...) et engueulé quelque piétons qui n'ont pas compris le concept de piste cyclable (et qui te font signe... de ralentir quand tu les croises haha)...

 

Ceci étant, c'est vraiment super (en plus, quand je sors du bureau, j'ai un faux plat en descente, beaucoup de piste cyclable, je suis chez moi en 5mn, plus rapide qu'en tram ^^)

[nico-rs-turbo]

Donc permettre au piéton de faire encore plus n'importe quoi avec un sentiment de "sur priorité" renforcé...

 

On limite les voitures à 20 km/h mais les piétons peuvent eux courir à 30km/h km/h, les vélo rouler à 50km/h et les trottinette électrique à 80km/h...

Nan tous va bien...

[sebmac]

Donc permettre au piéton de faire encore plus n'importe quoi avec un sentiment de "sur priorité" renforcé...

 

On limite les voiture à 20 km/h mais les piéton peuvent eux courir a 30km/h km/h les vélo rouler à 50km/h et les trottinette électrique à 80km/h...

Nan tous va bien...

 

 

 

T'as déjà couru à 30 km/h ou fait du vélo à 50km/h?

[nico-rs-turbo]

25 / 45 si tu préfère...