Sol carrelé ...

[Invité §chr255lk]

Si je comprends bien vos photos, votre artisan a monté les murs sans fondations et sur un sol qui parfois est plus haut que le niveau de votre dallage ?

 

Oui votre honneur ...

[Invité §Vin103Hx]

Votre construction n'est pas viable.

L'incompétence de votre entreprise est affligeante.

Bon courage pour la suite...

[rossoforever]

ben dites donc, ma dalle est moche ("comprenez monsieur, c'est une dalle pas une chappe" mais par contre la construction a été faite dans les règles de l'art au niveau solidité

mais je bon pour mon ragréage et probablement carrelage ensuite

[Invité §chr255lk]

Votre construction n'est pas viable.

L'incompétence de votre entreprise est affligeante.

Bon courage pour la suite...

 

 

On va faire aller ...

 

En tout cas merci pour vos avis ça me donne envie d'entamer une procédure.

[Invité §sav830pm]

 

Si je comprends bien vos photos, votre artisan a monté les murs sans fondations et sur un sol qui parfois est plus haut que le niveau de votre dallage ?

Oui votre honneur ...

 

 

Au secours

 

Ne laissez pas traîner ça, c'est même dangereux dans certains cas.

Sans même parler du toit qui partira au moindre coup de vent ou qui s'effondrera sous la neige.

[Invité §djs126Ww]

Bonjour,

J'ai travail dans le bâtiment ( électricité ) et malheureusement il m'est souvent arrivé de rencontrer des artisans ne respectant pas le règles de l'art .

Pourtant en 12 ans je n'ai vu qu'un seul client qui avait fait appel à un expert pour stopper les travaux, le problème venait des plaquiste qui ne respectais pas le mode de pose de l'isolant .

Au final tous le chantier à été passer sous l'oeil de l'expert, résultat le menuisier aussi avait des mal façon .

Le chantier à été bloquer pendant 2 ans mais le client à gagner la procédure judiciaire .

Les travaux ont repris une fois que le menuisier et le plaquiste ont refait leurs boulots .

D'après le clients il aurait gagné une joli somme et ne regrette pas la procédure et le temps que cela a prit .

 

N'acceptez pas ce travail vous êtes dans votre droit .

Cette construction est dangereuse et le temps que vous ne voulez pas perdre en procédure vous le perderez en cas d'effondrement du bâtiment .

Bon courage .

[pif_le_chien]

bon totof, je comprends que tu ne veuilles pas te brouiller avec ton beau-frère, le "touche a tout de la famille"...

mais il a deja fait ses preuves avec tes pédales, lui avaoirt confie la maconnerie de chez toi, c etait inconscient!!!!!

va falloir mieux t entourer mon cher..

allez la pour le coup je te charrie.

pi j ai rien a faire sur ce topic de portugais de toutes façons.... y comprends rien....

[Invité §chr255lk]

Bonjour,

J'ai travail dans le bâtiment ( électricité ) et malheureusement il m'est souvent arrivé de rencontrer des artisans ne respectant pas le règles de l'art .

Pourtant en 12 ans je n'ai vu qu'un seul client qui avait fait appel à un expert pour stopper les travaux, le problème venait des plaquiste qui ne respectais pas le mode de pose de l'isolant .

Au final tous le chantier à été passer sous l'oeil de l'expert, résultat le menuisier aussi avait des mal façon .

Le chantier à été bloquer pendant 2 ans mais le client à gagner la procédure judiciaire .

Les travaux ont repris une fois que le menuisier et le plaquiste ont refait leurs boulots .

D'après le clients il aurait gagné une joli somme et ne regrette pas la procédure et le temps que cela a prit .

 

N'acceptez pas ce travail vous êtes dans votre droit .

Cette construction est dangereuse et le temps que vous ne voulez pas perdre en procédure vous le perderez en cas d'effondrement du bâtiment .

Bon courage .

 

 

 

C'est très vrai, merci.

Si tous vos avis concordent alors je dois vous suivre.

Quelle est la procédure?

[Invité §sav830pm]

Pour la procédure, toujours s'adresser au Bon Dieu plutôt qu'à ses saints.

 

http://droit-finances.commentc [...] acons.php3

 

Cet après midi, j'ai été prendre des photos d'une extension faites par le père d'un copain (celui de la Niva)

Déjà, je précise que l'artisan qui a fait ça est un peu branquignolle... certaines choses ne sont pas... on va dire très bien pensées (euphémisme).

Mais tu vas voir par toi même la différence gigantesque entre ta... saloperie et ça.

 

...

 

 

Bien qu'il y ait de la pente, la fondation descends au minimum à 45 cm à l'angle arrière droit (jusqu'au rocher).

Isolation par film polyane.

La couche d'accueil étant excellente, pas de travail particulier.

(à remarquer tout de même l'absence de linteau et le magnifique travail de jointure jointage )

 

 

La dalle brute et son seuil : est il besoin de commenter? Le ferraillage a été fait de façon tout à fait conforme.

Nota : cette extension a été réalisée il y a deux ans et demie et a donc passé des hivers à -10 (jusqu'à -18 en début d'année)

 

Les pannes, chevrons, et la pente (il y a souvent de la neige chez nous).

 

Voilà chez moi à quoi servent les panneaux que tu as fait mettre.

 

 

Voilà, comme dit plus haut : ne tarde pas, ce bâtiment est dangereux.

[Invité §chr255lk]

Merci Saville.

 

"Sans avoir besoin d'un avocat, il peut demander au tribunal l'inscription de son affaire à une audience prochaine de référé, rédiger et transmettre une assignation à son adversaire en précisant le motif de la demande et la date de l'audience.

Le jour de l'audience, chaque partie développe ses arguments, le juge statuant en général dans la semaine. Le "perdant" a quinze jours pour faire appel de la décision à partir du jour où elle lui a été signifiée par huissier."

 

Ok donc je dois rédiger un dossier photo?

 

Comment puis-je donner du poids à mes arguments, recontacter l'architecte qui est passée, me faire assister d'un artisan certifié?

[Invité §chr255lk]

Vu le montant il s'agira du TGI du domicile du défendeur donc de la société, ça tombe bien il habite près de chez moi.

 

Je vais tenter un arrangement à l'amiable au préalable, de toutes façons il faut tirer au clair la retenue de 5% et il ne m'a toujours pas donné sa décennale.

 

Je vais contacter le greffe du TGI pour clarifier la procédure.

 

Saville, pourriez-vous svp me récapituler et argumenter les éléments dangereux de la construction tout en sachant que cet entrepreneur à réponse à tout et saurait vous faire passer toute malfaçon comme normale ...

 

D'avance merci.

[Invité §chr255lk]

Mail envoyé.

 

Madame, Monsieur, le greffe du TGI,

Je me permets de vous solliciter en urgence pour demande de référé.

Nous habitons à XXX et nous venons de faire construire par une entreprise XXX un garage au fond de notre jardin et celui-ci présente des malfaçons manifestes.

Le batîment n'a pas été construit selon les règles de l'art, il présente des malfaçons au niveau des fondations ainsi que de la toiture et risque de s'écrouler à tout moment lors des chutes de neige imminentes, le dommage ou préjudice est donc susceptible d'intervenir très rapidement, raison pour laquelle nous vous contactons.

Par conséquent nous souhaitons solliciter une expertise lors d'une procédure de référé en urgence au TGI.

Pourriez-vous nous communiquer les modalités afin d'obtenir une inscription à une date d'audience svp?

En espérant obtenir satisfaction, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur le greffe du TGI, l'expression de mes sentiments distingués.

Mr XXX

[Invité §sav830pm]

Huissier, pensez à contacter un huissier!

Sans constatation... pas d'espoir.

Vos photos lui seront précieuses.

[Invité §chr255lk]

Huissier, pensez à contacter un huissier!

Sans constatation... pas d'espoir.

Vos photos lui seront précieuses.

 

 

Mais il n'y connait rien en BTP l'huissier!

 

Si c'est pour le payer à prix d'or et qu'il se déclare incompétent ça sert à rien!

 

Il faut demander une expertise lors d'une audience en référé au TGI non?

[Invité §sav830pm]

Un huissier est réputé connaître beaucoup de domaines d'intervention.

Automobile.

Construction.

Certains sont spécialisés.

 

Faites leur confiance.

 

On ne peut pas dire que j'ai des atomes crochus avec eux... mais il y a des exceptions.

Leur charge, comme celle des notaires est véritablement très lourde à supporter.

 

Un bon (ok, pas facile à trouver) : vous pouvez TOUT leur confier.

 

cdlt

 

 

(suis pas clair, mais désolé, je suis défoncé (de fatigue))

[Invité §chr255lk]

Ok je vais déjà voir avec lui pour avoir sa décennale et trouver un arrangement, il va peut être flipper en entendant référé et expertise ...

 

Si vous avez un listing des défauts n'hésitez pas.

[Invité §sav830pm]

Ok je vais déjà voir avec lui pour avoir sa décennale et trouver un arrangement, il va peut être flipper en entendant référé et expertise ...

 

Si vous avez un listing des défauts n'hésitez pas.

=====ce qui serait bien c'est que des pros du bâtiment (ouvrage) s'y mettent pour les défauts.

Sa décennale est obligatoire, pas à tortillier du cul pour chi*er droit.

Obligatoire.

 

Bon, à plus tard, chui défoncé.

[ans38]

Hello,

 

Un ptit calcul ( à l'arrache ) du toit merdique

les poutres ( plutot des bastaings sur les photos) 175x63 longueur de 8m

charge statique de 980 Pa ( 20 cm de neige "mi-lourde"

Pas de charge dynamique

Pas de loi de fluage .

Encastrement parfait des "poutres"

 

En résumé , une bien belle flèche de 3 cm au centre qui pourrait doubler si la neige ne fond pas sur quelques jours

Quant aux sollicitations le coefficient de sécurité est de 3 ( très optimiste cas pas de charge dynamique) : j'imagine que c'est du sapin ...

 

Voilà quelques illustrations :

Flèche :

 

Contrainte : 9 Mpa pour un admissible max de 24 Mpa ( en charge statique)

 

Pas expert en calcul de charpente ( ce n'est pas mon métier)

En revanche , un simple calcul RDM montre un dimensionnement un peu léger.

 

 

Faut-il blâmer l'entreprise qui à réalisé les travaux ????

Il est vrai que le résultat n'est vraiment pas terrible .

 

En revanche, n'as tu pas tiré les prix au maximum ? En étant directif sur la fonction de base : 4 murs et un toit

As tu fait réalisé d'autres devis comparatifs ?

Pour rappel c'est toi le maitre d’œuvre et tu as également une part de responsabilité si le devis proposé est très en dessous du cout moyen pour ce type d'ouvrage.

 

Je ne jette pas la pierre.

 

Ans

[Invité §chr255lk]

Hello,

 

Un ptit calcul ( à l'arrache ) du toit merdique

les poutres ( plutot des bastaings sur les photos) 175x63 longueur de 8m

charge statique de 980 Pa ( 20 cm de neige "mi-lourde"

 

En résumé , une bien belle flèche de 3 cm au centre qui pourrait doubler si la neige ne fond pas sur quelques jours

 

En revanche , un simple calcul RDM montre un dimensionnement un peu léger.

 

 

Faut-il blâmer l'entreprise qui à réalisé les travaux ????

Il est vrai que le résultat n'est vraiment pas terrible .

 

En revanche, n'as tu pas tiré les prix au maximum ? En étant directif sur la fonction de base : 4 murs et un toit

As tu fait réalisé d'autres devis comparatifs ?

Pour rappel c'est toi le maitre d’œuvre et tu as également une part de responsabilité si le devis proposé est très en dessous du cout moyen pour ce type d'ouvrage.

 

Je ne jette pas la pierre.

 

Ans

 

 

 

 

Merci Ans.

 

Ta question est pertinente et objective, j'ai pris le devis entre le moins cher et le plus cher avec une entreprise qu'on m'a recommandée et qui a pignon sur rue et beaucoup de chantiers en cours!

Et quant bien même, le fait de tirer les prix n'excuse pas une conception dangereuse ou vouée à l'échec d'emblée.

Si il jugeait que c'était le cas alors c'était à lui de le dire, j'ai signé son devis car c'est le chantier qu'il proposait, pour moi c'était forcément quelque chose de "bien".

 

Je lui ai fait confiance, après les entrepreneurs qui ont posé la porte motorisée m'ont bien dit que normalement ca devait être des madriers et non de simples bastaings de 17!

 

J'ai déjà dû réclamer une poutre en plus car je trouvais l'espacement très léger, sans compter qu'il n'a même pas daigné isoler les bacs acier, pour moi ça tombait sous le sens que l'isolation des pklafonds était comprise.

 

Mais pour lui c'est normal que je doive rhabiller les murs avec des joints dégueu, isoler et cacher la misère de la dalle avec peinture ou carrelage.

 

L'entrepreneur a grapillé sur tout, pourtant le prix est assez consquent pour du simple bac acier non isolé et une maçonnerie en parpaings mal alignés.

Après j'ai rien dit parce que je pensait rhabiller le tout avec ba13 sur rail, isolation laine de roche, faux plafond et carrelage mais si vous me dites tous que la construction est dangereuse alors je ne vais pas entreprendre de travaux si on passe en expertise.

 

A combien estimes-tu le prix de revient d'un tel "ouvrage"?

[ans38]

 

 

A combien estimes-tu le prix de revient d'un tel "ouvrage"?

 

 

Pas d'idée sur le prix ...

Le "mien" était neuf mais compris dans un package d'extension

La fermette de la charpente semblait légère, mais non ( avec vérification)

Porte sectionnelle alu de 2.4m isolée.

 

....Bref,

Je ne te jette pas la pierre, mais il est dommage de se rendre compte des "dégats" à postériori

 

Je continu sur la charpente ( pour moi, c'est l'élément le plus facile à caractériser )

- En effet , espacement de 120 cm , c'est beaucoup , mais dans la norme de ce type de toiture ( généralement de portée bien inférieure)

- Pour tout cas , 80 cm aurait été plus adapté avec une pente de toit plus adapté .

 

- Ce type de toiture de profilé métallique , c'est mortel : Très chaud l'été et ...très froid l'hiver .

 

En ce qui concerne l'isolation du toit, dans l'état, j'oublirais le placo + Laine de verre au profit d'un insolant mince qui limiterai la charge répartie.

 

De plus, si tu montes une porte sectionnelles, suivant la longueur et le type de matériau, c'est de lourd , qui devra se fixer sur tes poutres .

 

Le cumul de tous ces éléments fera que tes poutres seront très sollicités.

 

Le toit reste en l'état ??? ==> Ajout d'un bastaing tout les 60 cm , avec pose en sabot . Cela te permettra à presque doubler en rigidité ( j'écris presque à cause du montage en sabot)

 

Ans

[Range19]

Bjr Christophe,

Ecoutez Saville et commencez par faire constater ce que vous observez par un huissier.

Il ne viendra pas pour donner un avis mais pour attester ce que l'on voit sur les photos et ce que vous lui montrerez.

[Invité §chr255lk]

Message d'un ami Porschiste sur un autre fofo.

"Laisse tomber je suis en litige depuis 3 ans pour malfaçon sur la construction de mon garage, ça m'a coûté un bras en frais de justice (+10000 €) et c'est loin d'être terminé."

 

Alors, qui croire???

[Invité §chr255lk]

J'ai un contact pour "rattraper et viabiliser" le bâtiment, dites moi ce qui est à faire pour améliorer les choses et je lui en parlerai.

 

Pour la dalle c'est clair que c'est mort mais je veux surtout renforcer et isoler le toit sans trop en mettre car la porte motorisée pèse déjà très lourd!

[ans38]

J'ai un contact pour "rattraper et viabiliser" le bâtiment, dites moi ce qui est à faire pour améliorer les choses et je lui en parlerai.

 

Pour la dalle c'est clair que c'est mort mais je veux surtout renforcer et isoler le toit sans trop en mettre car la porte motorisée pèse déjà très lourd!

 

 

La structure du toit peut être renforcée ; pas trop difficile.

 

Les infiltration d'eau : on peut limiter la casse par un drainage extérieur

 

En revanche, si pas de fondation, le risque de fissure est important en cas gradient thermiqueélevé et sol argileux .

[Range19]

Vous êtes dur à suivre Christophe :-)

[Invité §Dem377Sf]

J'ai un contact pour "rattraper et viabiliser" le bâtiment, dites moi ce qui est à faire pour améliorer les choses et je lui en parlerai.

 

 

 

 

 

Il est scabreux de faire intervenir quelqu'un pour reprendre le chantier, dès que ce sera fait l'entrepreneur initial aura le bon rôle, et si un mur (ou autre) s'écroule durant l'intervention, qui paye ?

 

Comme je vous l'ai écris depuis le début il ne faut pas accepter cette situation, il faut faire constater le chantier et les malfaçons, déposer une plainte au tribunal de proximité compétent (et non pas leur envoyer un mail).

 

Vous dites que cet entrepreneur a d'autres chantiers, essayez de vous renseigner afin de savoir si d'autres clients ont ou ont eu à s'en plaindre (ça aide dans un dossier)

 

L'avantage premier d'un dépôt de plainte est de montrer que vous êtes conscient du risque engendré par cette malfaçon, si dans quelque temps la situation empirait (tempête, inondation ou autre) vous auriez au moins pour vous l'avantage d'avoir pris les devants.

[ans38]

 

 

Il est scabreux de faire intervenir quelqu'un pour reprendre le chantier, dès que ce sera fait l'entrepreneur initial aura le bon rôle, et si un mur (ou autre) s'écroule durant l'intervention, qui paye ?

s.

 

 

Tout dépend du "contrat" passé avec l'entrepreneur initial

[Invité §chr255lk]

 

Tout dépend du "contrat" passé avec l'entrepreneur initial

 

Ben j'ai payé le prix fort, tout est déclaré!

[Invité §chr255lk]

Vous êtes dur à suivre Christophe :-)

 

 

Du tout, j'aime juste poser le pour et le contre avant chaque chose.

 

J'ai appelé un ami Porschiste, je vous livre ses désillusions:

 

-ça traine depuis 3 ans

-huissier payé 200 Euros puis référé au TGI

-son assurance dommages recours était plafonnée, 1600 Euros de frais de justice

-il a dû avancer 2500 Euros de caution pour les expertises, c'est à la victime de tout payer pour espérer être un jour remboursée

-son plafond fuit, il a dû mettre de la colle pare brise Carglass pour colmater à l'arrache

-200 Euros HT l'heure passée par son avocat et ça allait à coup de 3h, il en est à plus de 2000 Euros d'honoraires ...

-3 expertises judiciaires pour 4000 Euros (une pour le bardage, une pour la toiture et une pour les chéneaux)

-10000 Euros de frais en tout

-l'entrepreneur a déposé le bilan

-tout repose sur l'assurance décennale

-tout ça pour un garage en bois de 40m2 payé 25000 Euros

 

et c'est toujours pas fini.

 

Bref, je ne crois plus en la justice.

[Invité §chr255lk]

 

La structure du toit peut être renforcée ; pas trop difficile.

 

Les infiltration d'eau : on peut limiter la casse par un drainage extérieur

 

En revanche, si pas de fondation, le risque de fissure est important en cas gradient thermiqueélevé et sol argileux .

 

Comment procéderais-tu stp?

[lucdemons]

pour résumer: justice ou rafistolage?

 

1 Tu laisses tomber ton sous bras cassé qui est un incapable et entreprends de colmater les défaillances et de rattraper les mafaçons avec des gens qui refuseront de garantir quoi que ce soit et qui travailleront au black.

 

2 Tu sais que tu es complètement dans ton droit, tu réclames justice.

Un expert, un huissier et une intervention d'avocat vont peut être, sûrement, décider l'entrepreneur à te faire une proposition à l'amiable. Si pas, c'est la cata: justice, frais et possibilité pour la partie défenderesse de s'extirper de là avec mauvaise foi: faillite, appel, durée interminable, découragement du demandeur...

 

La solution 1 est certainement la plus facile et la moins couteuse. Mais RIEN ne sera réglé et tu risques à moyen terme de devoir raser toute la construction sans aucun recours...

 

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais ton garage est foutu, Il faut probablement l'abattre et recommencer le travail. dans ce cas, un rafistollage ou un arrangement à l'amiable est impossible. Je pense que tu es obligé d'attaquer en justice avec toutes les failles que la partie adverse peut utiliser, y compris l'appel et la faillite...

 

Tu es un peu dans la merde, renseigne-toi et prends ton temps avant de décider. Au premier coup de marteau d'un quidam en black, ton entrepreneur mettra TOUT sur son dos, donc réfléchit bien avant d'agir!!

 

Si tu veux, en journée, je peux passer voir un de ces quatre...

[ans38]

Comment procéderais-tu stp?

 

 

 

 

Je ne suis pas le mieux placé pour d'aider ; Certains ici sont compétents en la matière .

 

Je t'ai déjà donné des pistes valables pour la charpente ; mais à confirmer car, du 175 pour 8m de portée, c'est une flèche assurée au centre . Sans aller jusqu'aux poutres lamellées collées , du 220 aurait été la solution la plus adaptée.

Le mieux serait de faire conseiller par un charpentier .

 

En revanche il faudra faire également attention à l'isolation . En effet, ce type de de recouvrement est sensible à la condensation . Par conséquent il est impératif de laisser un passage d'air entre l'isolation et le recouvrement ; dans le cas contraire , tes poutres ( ou bastings) vont pourrir rapidement .

 

Pour le drainage , tu trouveras facilement les informations .

 

 

Pour les fondations et éventuelles fissures , le risque le plus élevé ( c'est la zone fragile dans ton cas) se situe au niveau du linteau ( si il est présent) de la grande ouverture ( propagation de fissure dans le coin) . Bah oui , les fondations servent a stabiliser !

 

Voilà pour les risques,

 

Pour les solutions ( c'est certain, il y en a) , je passe la main ...

 

Ans

[Invité §Vin103Hx]

Bonsoir

 

Ans38: les pannes de cette toiture doivent être calculées avec des appuis libres. Pas d'encastrement justifiable avec ces murs en agglos.

La déformation sera beaucoup plus importante que celle que vous avez calculée.

Comme le dit ans38, le renforcement de la charpente n'est pas très difficile.

La pente de votre toiture est elle suffisante? combien de pourcentage de pente y a t'il?

 

Par contre une reprise en sous-oeuvre des fondations inexistantes est beaucoup plus compliquée surtout si vous avez construit en limite de propriété, votre voisin ne sera peut être pas d'accord pour vous laisser faire des tranchées chez lui

 

Avez vous eu affaire avec le patron de cette entreprise?

Peut être n'est il pas conscient de ce que sont capables de faire ses collaborateurs?

Cordialement

 

Cordialement

[Invité §chr255lk]

Tu es un peu dans la merde, renseigne-toi et prends ton temps avant de décider. Au premier coup de marteau d'un quidam en black, ton entrepreneur mettra TOUT sur son dos, donc réfléchit bien avant d'agir!!

 

Si tu veux, en journée, je peux passer voir un de ces quatre...

 

 

Avec plaisir, donne tes disponibilités par MP et on s'organise.

 

J'ai bien compris le dilemme mais entre claquer 5000 Euros dans la justice pour rien ou améliorer les choses en renforçant ce qui peut l'être mon choix est vite fait.

[Invité §chr255lk]

 

Comme le dit ans38, le renforcement de la charpente n'est pas très difficile.

La pente de votre toiture est elle suffisante? combien de pourcentage de pente y a t'il?

 

Par contre une reprise en sous-oeuvre des fondations inexistantes est beaucoup plus compliquée surtout si vous avez construit en limite de propriété, votre voisin ne sera peut être pas d'accord pour vous laisser faire des tranchées chez lui

 

Avez vous eu affaire avec le patron de cette entreprise?

Peut être n'est il pas conscient de ce que sont capables de faire ses collaborateurs?

 

Cordialement

 

 

J'ai eu affaire au patron et il y avait un "chef de chantier" (payé à rien faire, il ne faisait que regarder les deux ouvriers) du début à la fin.

 

La pente est très faible, invisible à l'oeil nu, il faudrait la mesurer.