Doutes premier achat

[Lea76]

Bon alors j'avoue avoir un peu de mal à tout suivre, vous allez trop vite pour moi 😂

Mais en fait je n'ai pas précisé qu'un de mes premiers critères c'est : pas de Renault. Ça semble idiot et je trouvais ce genre de raisonnement idiot aussi, mais je n'ai conduit que ça ces dernières années et je suis clairement vaccinée... Bref du coup pour ma recherche, le Captur est clairement exclu, c'est pas négociable 😂

 

Du coup j'ai du mal à y voir clair, concrètement : j'achète ou j'achète pas ? 🧐🧐😂

 

[jaio]

Le 27/06/2023 à 21:23, Lea76 a dit :

Bon alors j'avoue avoir un peu de mal à tout suivre, vous allez trop vite pour moi 😂

Mais en fait je n'ai pas précisé qu'un de mes premiers critères c'est : pas de Renault. Ça semble idiot et je trouvais ce genre de raisonnement idiot aussi, mais je n'ai conduit que ça ces dernières années et je suis clairement vaccinée... Bref du coup pour ma recherche, le Captur est clairement exclu, c'est pas négociable 😂

 

Du coup j'ai du mal à y voir clair, concrètement : j'achète ou j'achète pas ? 🧐🧐😂

 

 

Quel est ton budget et quelle est ton utilisation ? 

 

Concernant le véhicule, de mon avis personnel :

 

c'est un Ssangyoung pas facile à vendre. Les prix de vente sont en conséquence.

 

il a quelques défauts :

 

poc sur le coffre, couture qui a lâché. Rien de redibitoire pour moi.

 

 

l'absence de carnet d'entretien est un mauvais point. 

 

par contre en cherchant ton annonce il est plutôt bien placé côté prix, parmis les Ssangyoung Tivoli !

 

donc c'est à toi de voir. Faut juste composer avec des défauts inhérents à une voiture d'occasion et des pneus premier prix qui se retrouvent dans des concessions qui ont pignon sur rue aussi 

 

bref a 8000 euros on fera difficilement mieux en prix année kilométrage équipement puissance équivalent. Mais il y a toujours un mais... 

 

[Lea76]

Concernant le budget, j'avais 7500€ max, mais le fait que ce soit une chaîne de distrib me convainc de monter un petit peu.

Concernant l'utilisation, j'ai besoin d'un véhicule spacieux car je suis artisane, je me déplace en marché avec tout mon chargement, et j'ai régulièrement besoin d'aller chercher du bois que je dois pouvoir charger dans mon véhicule (plusieurs centaines de kilos à chaque fois).

Bref j'ai besoin d'un véhicule spacieux, mais à la fois simple à garer en ville, et avec un minimum de pêche pour accepter d'être chargé/éventuellement tracter plus tard.

Après de très mauvaises expériences avec des véhicules "européens" et à l'inverse un vrai coup de coeur "fiabilité" avec la Yaris de mon conjoint, je cherche en priorité des véhicules Japonais ou Coréens pour leur réputation de fiabilité. Malheureusement dans mon budget et avec mes contraintes d'espace, il y en a très très très peu !! C'est pour ça que celui-là m'a tapé dans l'oeil, semblant réunir la plupart de mes critères. Les seuls points d'ombre sont ceux que j'ai listé à la visite et qui me font donc hésiter, tout en étant consciente que je risque de ne pas retrouver d'autre véhicule dans les critères sans devoir faire quelques ajustements ! (Ah et je précise aussi que j'ai besoin urgemment d'un véhicule, sinon ce serait trop facile 🙄😂)

[subaruforever]

Lu le cahier des charges.

 

Regarde les FIAT / Alfa Romeo avec le moteur 1,6 L JTD, bonne fiabilité moteur.

Par contre, courroie qui doit être changée tous les 6 ans, je crois.

Pas surcoté en occasion je pense.

 

Parce qu'en Diesel, la fiabilité des Asiatiques est beaucoup moins nette que pour les essence.

 

Sinon :

Négocier avec remise en état du siège et réparation rouille du coffre.

Les 4 pneus, ce Marchand n'est pas le meilleur choix, tu prends avec les pneus dans l'état et tu va te faire place 4 bons pneus chez un marchand de pneus.

Négocier, parce que le vendeur sait qu'un Ssangyong c'est pas facile à vendre.

Modifié 28 juin 2023 par subaruforever

[cuda47]

Le 28/06/2023 à 02:34, subaruforever a dit :

Parce qu'en Diesel, la fiabilité des Asiatiques est beaucoup moins nette que pour les essence.

=> +1 Ils n'ont pas l'exprience que l'on pourrait qualifier de culturelle des Européens.

 

Le 28/06/2023 à 02:34, subaruforever a dit :

Regarde les FIAT / Alfa Romeo avec le moteur 1,6 L JTD, bonne fiabilité moteur.

Par contre, courroie qui doit être changée tous les 6 ans, je crois.

Pas surcoté en occasion je pense.

=> Si on reste pragmatique sur le CDC, le seul véhicule pouvant convenir est un Ludospace: c'est le meilleur rapport volume de chargement / encombrement extérieur.

Le problème, c'est que si on élimine le foireux 1.6 Tdi, Le 1.6 Hdi et le 1.6 Tdci pour cause de fiabilité moyenne, reste .... le 1.5 Dci, et comme pas de Renault, ben .... C'est cuit

Parce qu'un Kangoo 1.5 Dci, c'est fiable et ça fait le job, on pourrait mm extrapoler aux Dokker/Duster...

 

Sachant qu'un Tivoli, c'est 420L de coffre et 1100L tout rabattu quand un Kango en propose 660 et 2200L....

Donc niveau chargement, rien à voir...

Mais bon, j'insiste pas avec le losange....

 

 

[jaio]

Pour charger du matériel on fait trouve mieux qu'un suv familial haut sur patte non?

 

Un petit break ou un ludo space ?

 

Attention au diesel. Déjà, japonnais et Coréen sont pas infaillibles non plus sur ce domaine là. Valable pour toutes les marques: petits trajets = encrassement et problèmes a un moment donné.

 

Un kangoo c'est pas mal aussi même si pas de françaises. Après a 8000 euros il aura déjà pas mal de kms et en plus les sièges sont fragiles

 

 

[Lea76]

Le truc c'est qu'à -8000€ j'ai l'impression que c'est impossible de trouver ce genre de véhicule en état convenable et avec une bonne motorisation... Et sortant d'un Scénic qui n'avait rien dans le c.. c'est un critère important pour moi d'avoir un véhicule qui décolle quand on met de pied dedans ! J'ai pas besoin d'une flèche mais un véhicule franc qui pourra doubler peu importe quand je lui demande, et qui ne râle pas dès qu'on arrive à 90km/h... 

Côté encrassement du diesel j'ai moins le problème que qqn qui a des trajets domicile - travail quotidien. De mon côté j'utilise mon véhicule 2/3 fois par semaine mais pour faire des trajets moyens à longs

(Oh et j'ai oublié de préciser que j'habite en ZFE donc Crit'air 2 ou inférieur obligatoire 😬)

[cuda47]

Le 28/06/2023 à 09:02, Lea76 a dit :

Et sortant d'un Scénic qui n'avait rien dans le c.. c'est un critère important pour moi d'avoir un véhicule qui décolle quand on met de pied dedans ! J'ai pas besoin d'une flèche mais un véhicule franc qui pourra doubler peu importe quand je lui demande, et qui ne râle pas dès qu'on arrive à 90km/h... 

=> Je ne sais pas quelle version tu as, mais je suis plutôt surpris 

 

Le 28/06/2023 à 09:02, Lea76 a dit :

(Oh et j'ai oublié de préciser que j'habite en ZFE donc Crit'air 2 ou inférieur obligatoire 😬)

=> Ca commence à faire beaucoup de critères....

[hpvectravl]

ZFE ! Le diesel est condamné à moyen terme après les jeux et si la situation économique et sociale s'est améliorée, la plupart des villes concernées vont durcir les conditions de circulation au profit de l'électrique

[ardennes3]

Passe ton chemin, c'est invendable comme voiture trouve-toi un véhicule plus généraliste

[daniel762]

Le 27/06/2023 à 20:48, Lea76 a dit :

Merci beaucoup pour vos réponses ! 

Je lis que Ssangyong est 'invendable', concrètement est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas l'acheter ? 🙄🤭

J'essaye de me renseigner au max et je n'ai rien vu de négatif au sujet de ce véhicule sur le net, mais peut-être que je passe à côté de quelque chose ! 

 

Une voiture peut être invendable pour plusieurs raisons :

- C'est une daube connue, et personne n'en veut et à raison. Exemple : les Laguna 2 d'avant restylage. Ce sont des voitures à ne surtout pas acheter même à prix cassé.

- C'est une voiture qui a une mauvaise réputation injustifiée, alors que c'est une bonne voiture. Exemple : la Laguna 3, parfaitement fiable qui s'est mal vendue en neuf et se revend mal en occasion parce que les gens ont en mémoire la fiabilité catastrophique des Laguna 2 et font la confusion, alors qu'elle est parfaitement fiable. Et là, il y a de bonnes affaires à faire.

- Les voitures inconnues, parce que les gens se méfient de ce qu'ils ne connaissent pas ou parce qu'ils n'y pensent pas quand ils sélectionnent leurs critères de recherche. Exemple : la Ssang-Yong... Selon la marque, de bonnes affaires possibles si la voiture est bonne. 

- Les voitures qui ne plaisent pas, sans véritable raison. Pas d'exemple en tête, mais là aussi de bonnes affaires possibles si la voiture est bonne.

 

 

- 

[daniel762]

Le 27/06/2023 à 22:05, Lea76 a dit :

Concernant le budget, j'avais 7500€ max, mais le fait que ce soit une chaîne de distrib me convainc de monter un petit peu.

Concernant l'utilisation, j'ai besoin d'un véhicule spacieux car je suis artisane, je me déplace en marché avec tout mon chargement, et j'ai régulièrement besoin d'aller chercher du bois que je dois pouvoir charger dans mon véhicule (plusieurs centaines de kilos à chaque fois).

Bref j'ai besoin d'un véhicule spacieux, mais à la fois simple à garer en ville, et avec un minimum de pêche pour accepter d'être chargé/éventuellement tracter plus tard.

Après de très mauvaises expériences avec des véhicules "européens" et à l'inverse un vrai coup de coeur "fiabilité" avec la Yaris de mon conjoint, je cherche en priorité des véhicules Japonais ou Coréens pour leur réputation de fiabilité. Malheureusement dans mon budget et avec mes contraintes d'espace, il y en a très très très peu !! C'est pour ça que celui-là m'a tapé dans l'oeil, semblant réunir la plupart de mes critères. Les seuls points d'ombre sont ceux que j'ai listé à la visite et qui me font donc hésiter, tout en étant consciente que je risque de ne pas retrouver d'autre véhicule dans les critères sans devoir faire quelques ajustements ! (Ah et je précise aussi que j'ai besoin urgemment d'un véhicule, sinon ce serait trop facile 🙄😂)

 

Puisque tu parles de la Yaris de ton conjoint, lui et toi disposez déjà d'une voiture "de tourisme". Dans ce cas puisque tu es artisane et commerçante non sédentaire, pourquoi ne pas prendre un vrai utilitaire ? Si je prends l'exemple de Madame qui est brocanteuse sur les marchés, certes elle a commencé avec notre Laguna 3 Estate mais ce n'est qu'un pis-aller car même un break n'est pas vraiment fait pour cela, et assez vite elle a dû passer au Kangoo tôlé puis à un Boxer L1H2, et enfin à notre actuel Jumper L2H2... 

[daniel762]

Le 28/06/2023 à 11:22, ardennes3 a dit :

Passe ton chemin, c'est invendable comme voiture trouve-toi un véhicule plus généraliste

 

C'est justement sur des voitures invendables qu'on peut faire de bonnes affaires à l'achat !

[Lea76]

Et c'est une question totalement idiote je le sais, car on ne peut pas vraiment faire de pronostics...

Mais dans l'idée, c'est un véhicule que j'aimerais garder longtemps, donc la question de la revente ne se pose pas forcément dans le cas où ce soit un véhicule qui vieillisse bien.

Autrement dit ma question c'est, pensez-vous que ce soit un véhicule, sur le papier et avec les quelques interrogations liées à la visite, avec lequel je puisse rouler encore plusieurs années et plusieurs centaines de milles ? 

Car finalement tout ce qui m'intéresse c'est de savoir si ce véhicule pourra être mon véhicule "longue durée" ou si je me lance dans un achat que je vais regretter 😉

[ardennes3]

On te dit que cela ne vaut pas le coup, les  sièges décousu en 7 ans pas qualitatif tout cela, pas  de carnet d'entretien  c'est ton pognon. Si tu est joueur, lance-toi

[subaruforever]

Si tu as de la chance :

la Ssangyong n'aura besoin que d'entretiens courants et donc pas de soucis avec les compétences du réseau et la disponibilité de pièces.

 

Si cette Ssangyong commence dans x années à avoir des soucis, tu va être confrontée à un réseau peu formé sur ce véhicule et donc mal "outillé" pour pouvoir corriger les éventuels soucis.

 

Tu achète pas trop cher - 8.000 € tout de même - mais tu as une grosse pièce mécanique qui lâche, tu devra racheter obligatoirement une pièce neuve

( si Ssangyong peut la fournir ) faute de Ssangyong dans les Casses Automobiles.

Et là, tu est confronté au souci classique : est-il rentable de réparer pour 3.000 € une voiture très difficile à revendre et dont aucun professionnel ne reprendra si elle est en panne.

 

Ce pari, je l'est fait sur une SAAB  9-5, 8 ans plus tard une pièce trop chère à remplacer m'a conduit à liquider la voiture.

[Yankee98]

Le 27/06/2023 à 19:09, Lea76 a dit :

(...) Qu'en pensez-vous ? 

S'lut

 

Les yeux fermés.

 

Déjà, il est nickel en dehors de trois merdouilles purement cosmétiques.

 

Puis c'est un pro, en cas du moindre pépin, go conciliateur de justice voire tribunal si pas d'accord amiable (avec un particulier, quasiment aucun recours).

[Fripouille2]

Le 29/06/2023 à 06:15, Yankee98 a dit :

S'lut

 

Les yeux fermés.

 

Déjà, il est nickel en dehors de trois merdouilles purement cosmétiques.

 

Puis c'est un pro, en cas du moindre pépin, go conciliateur de justice voire tribunal si pas d'accord amiable (avec un particulier, quasiment aucun recours).

 

Mais si ya des recours possibles aussi contre un vendeur particulier... 

 

Pro ou pas, le mieux est de bien choisir afin de ne pas en arriver là... 

 

"Puis c'est un pro, en cas de pb, go conciliateur voire Tribunal"...

Ce n'est pas sérieux d'écrire ça... Au point qu'on dit tjrs qu'il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès... 

Et il vaut mieux un bon choix qu'un mauvais arrangement... 

 

Modifié 29 juin 2023 par Fripouille2

[Lea76]

C'est vrai que je n'avais pas du tout pensé à la dispo des pièces d'occasion, qui peut rapidement compliquer les choses en cas de pépin !

[cuda47]

Le 29/06/2023 à 08:17, Lea76 a dit :

C'est vrai que je n'avais pas du tout pensé à la dispo des pièces d'occasion, qui peut rapidement compliquer les choses en cas de pépin !

=> un truc tout bête:

Tu te fais enfoncer une porte ou un pare choc sur un parking, comment tu fais?

Des Tivoli en casse, y'en a clairement pas beaucoup...

Idem pour ce qui est durit (eau ou suralimentation), souvent, ce sont des pièces que seul le constructeur peut proposer...

 

J'ai roulé dans des voitures +/- éxotiques, et franchement, des fois, ça tournait à la galère...

[Invité §oul767Da]

Les Samsong vendues en France sont des diesel qui sont équipées de motorisation d'origine Mercedes. C'est fiable et l'on trouve les pièces.

[jaio]

Je ne pense pas que ce soit des moteurs Mercedes sur le Tivoli

 

Ssangyoung a eu des années brchaotiques mais est toujours présent en France. Pour la disponibilité des pièces , la voiture a 7 ans. Je pense pas que ce soit un vrai problème.

 

Bref quitte à me répéter a ce prix là on n'aura pas mieux en terme d'équipements, année, kilométrage, motorisation.

 

Faut juste accepter de rouler dans un engin a la marque pas connue et avec un siège avec une couture qui a lâché.

En soi franchement rien d'extraordinaire.

 

Et si on veut se rassurer ben on prend un captur ou une 2008 qui aura 200 000kms mais c'est Renault ou Peugeot donc " rassurant"

 

[cuda47]

Le 29/06/2023 à 09:14, oulianov a dit :

sont des diesel qui sont équipées de motorisation d'origine Mercedes

=> Moteur mis au point par Ssangyong et sous licence Mercedes, c'est pas pareil

 

[cuda47]

Le 29/06/2023 à 09:24, jaio a dit :

un captur ou une 2008 qui aura 200 000kms

=> Ou un de moins de 100 000km pour le même prix:

https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2370200375

 

 

[jaio]

Le 29/06/2023 à 09:26, cuda47 a dit :

=> Ou un de moins de 100 000km pour le même prix:

https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2370200375

 

 

 

Oui, le moins cher du bon coin affiché 2000 euros sous la cote argus basse.

A vendre depuis mars , étonnant que cette superbe affaire soit toujours en annonce

 

 

Modifié 29 juin 2023 par jaio

[cuda47]

Le 29/06/2023 à 09:29, jaio a dit :

étonnant que cette superbe affaire soit toujours en annonce

=> tout aussi étonnant qu'une caisse de 99 000km, soi disant vendue au prix d'autres à 200 000 ne soit pas déjà partie

 

[jaio]

Le 29/06/2023 à 09:33, cuda47 a dit :

=> tout aussi étonnant qu'une caisse de 99 000km, soi disant vendue au prix d'autres à 200 000 ne soit pas déjà partie

 

 

Un Ssangyoung mis en vente depuis une semaine VS un captur mis en vente depuis 4 mois . Très comparable

 

Mais plus que la marque et modèle inconnus, ça doit être la faute de la couture, inadmissible visiblement 

 

 

[cuda47]

Pour 8000€ environ, il y adu choix...

Mokka:

 

Capture toute fraîche:

 

Duster 1ère main:

 

2008:

 

Juke:

 

Il y en a des pages....

[jaio]

Si on accepte de prendre plus vieux, moins puissant, moins bien équipé, plus kilomètré évidemment ya du choix.

 

Bref on tourne en rond. 

 

Est ce qu'un Tivoli 115ch de 2016 avec moins de 100 000kms vaut le coup par rapport aux références bien établies nettement plus chères a année kilométrage équivalent.

 

Mais réponse est oui si on achète en connaissance de cause. 

 

Le seul problème du Tivoli c'est qu'on a aucun recul sur la fiabilité du modèle. 

Et que celui qui intéresse Léa n'aurait aucun historique d'entretien.

 

C'est tout. 

[daniel762]

Le 29/06/2023 à 10:38, cuda47 a dit :

Pour 8000€ environ, il y adu choix...

Mokka:

 

Capture toute fraîche:

 

Duster 1ère main:

 

2008:

 

Juke:

 

Il y en a des pages....

 

N'oublie pas que Léa76 fait les marchés, il lui faut un véhicule qui accepte un certain volume et un certain poids de charge...

[cuda47]

Le 29/06/2023 à 12:18, daniel762 a dit :

N'oublie pas que Léa76 fait les marchés, il lui faut un véhicule qui accepte un certain volume et un certain poids de charge...

Si c'était un critère, on parlerait plus de Berlingo / Kangoo que d'un SUV avec un coffre de C4

[grogazenvue]

https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2342382605

 

https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2353123653

 

https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2251396294

 

https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2367006635

 

 

[daniel762]

Le 29/06/2023 à 12:21, cuda47 a dit :

Si c'était un critère, on parlerait plus de Berlingo / Kangoo que d'un SUV avec un coffre de C4

 

C'est justement parce qu'on en arrive à parler de "coffre de C4" que je me suis permis un rappel dicté par l'expérience.

Et c'est d'expérience aussi que je rappelle que transporter tables, parasol avec son pied et ses poids, et la marchandise bien sûr dans une voiture fait très vite vieillir l'intérieur, quelques soins qu'on prenne...

[daniel762]

En 2014, on avait acheté pour 2 500 € à un mécanicien auto qui refaisait pour son compte des véhicules qu'il achetait aux enchères un Kangoo tôlé de 13 ans et 175 000 km ex-La Poste avec train avant, freins et pneus neufs, vidange et filtres faits, un soubassement impeccable et un CT sans défaut sauf le voyant d'airbag, qui nous a fait deux ans et 50 000 km avant qu'on décide de le changer pour plus grand plutôt que de remplacer un embrayage qui commençait à patiner.

 

C'est pour cela que d'expérience toujours, sans compter la plus grande facilité à caser dedans tout son barda, l'achat d'un utilitaire me semble être aussi un meilleur plan du point de vue financier. 

Modifié 29 juin 2023 par daniel762

[Pulsar-76]

Le 27/06/2023 à 20:58, jaio a dit :

 

On parle d'une couture qui a lâché hein... On parle des volants couir bouffé a 60 000kms? T'achètes pas non plus?

Regardez un peu mieux la photo c'est le tissu qui est complètement usé pas la couture .