[Sujet Officiel] Renault Laguna III 2.0 16V 140ch (2007-2012)

[aven1]

merci pour tes infos,en conclusion:quelles bougies recommandes tu?et lesquelles as tu prises pour ton remplacement?

[grumly2000]

@aven1

Oui dixit les fabricants de bougies eux même il faut se méfier des correspondances et autant que possible rester sur la bougie proposée.

Je te dirai donc...si NGK ne faisait plus la bougie => oui prend une DENSO mais là reste chez NGK.

Aujourd'hui NGK est le plus cher en bougie certes, mais c'est incontestablement le leader mondial.

Lorsque tu développes une bougie pour un moteur cela peut prendre jusqu'à 2 ans s tu pars d'une feuille blanche et il y a de nombreux tests sur le moteur qui vont très très loin...

Alors que donner une équivalence de bougie c'est simplement basé sur les caractéristiques de base de la bougie; il n'y a pas de tests réalisés sur le moteur!

 

A titre d'exemple sur ma 205 GTi les bougies d'origine sont des Champions, j'avais eu des Bosch lors de l'achat, mais tant que les Champion existaient j'ai mis cela. Lorsque c'est devenu une sous marque fabriquée en Russie, je suis repassé chez NGK.

[julienV6]

héhé, au final très intéressante cette discussion sur les bougies , merci pour les infos Grumly

 

Ce qui serait intéressant c'est que quelqu'un avec un M4R flex, ayant fait changer les bougies chez renault, regarde ce qui a été monté,

mais personne n'est dans ce cas là je pense içi ?

[aven1]

il y aurait eu Dansch67,mais il n'a plus cette Laguna,par ailleurs,quelle est l'accessibilité des bougies,et ne faut il pas en démonter une pour voir la marque/modèle?ensuite,l'histoire de la graisse spéciale,est ce que les garages en mettent?ou s'abstiennent ils?

[hiroshi]

Oui, très intéressante la discussion...

Sur ebay j'ai trouvé ceci: https://www.ebay.com/itm/Genui [...] 1438.l2649

 

C'est la référence (7701065085) qui revient toujours pour le remplacement. On voit clairement que ce sont de NGK (on aperçoit le début de la référence PLZ...), fabriquées au Japon, par contre impossible de voir si il y a le D ou pas...

[aven1]

il faudrait poser la question au vendeur,mais mon anglais est trop mauvais

[hiroshi]

Faudra que je regarde sur la facture de ma dernière révision quelle huile a été utilisée ... 5w40 ou 10w40

Lors de ma dernière révision (il y an deux mois environ), ils (garage Renault) m'ont mis de la 5W30 (Noté "Edge PRO Titanium 5W30" sur la facture, donc Castrol) spécificité pour le climat nordique?

[hiroshi]

il faudrait poser la question au vendeur,mais mon anglais est trop mauvais

 

 

Je lui ai envoyé un message, on verra!..

[julienV6]

il y aurait eu Dansch67,mais il n'a plus cette Laguna,par ailleurs,quelle est l'accessibilité des bougies,et ne faut il pas en démonter une pour voir la marque/modèle?ensuite,l'histoire de la graisse spéciale,est ce que les garages en mettent?ou s'abstiennent ils?

 

ce n'était pas une E85, l'ex de Dansch, donc même si renault différencie bien les bougies (ce que je doute grandement, et grumply qui a accès aux références précises a bien confirmé selon ma compréhension), elle n'aura pas reçu les spécifiques E85.

 

 

Oui, très intéressante la discussion...

Sur ebay j'ai trouvé ceci: https://www.ebay.com/itm/Genui [...] 1438.l2649

 

C'est la référence (7701065085) qui revient toujours pour le remplacement. On voit clairement que ce sont de NGK (on aperçoit le début de la référence PLZ...), fabriquées au Japon, par contre impossible de voir si il y a le D ou pas...

 

Ah oui bonne idée ça, j'y avais pas pensé.

[33christophe67]

@grumly2000 ,donc idéalement pour toi,il faudra que je remette du NGK,pour peu que ce soit ce modèle qui est sur ma voiture,donc pas de Bosch,comme cité plus haut,voire du Beru?avec la correspondance OEM

j'ai un autre petit soucis,j'ai changé ma batterie,il y une quinzaine de jours,et voila que,hier,en sortant la voiture du garage,j'ai eu l'indication:batterie faible pendant quelques secondes,est ce la nouvelle batterie qui a un soucis,ou dois je chercher du côté de l'alternateur?

bonjour,

j'ai eu le même message que toi. La batterie a été changé depuis 3 ans maintenant. Le message apparaît régulièrement.

Pour info, vidange à 130 kkm en 5w40 de synthèse chez Nauroto.

Pour les bougies, changement à 100 kkm chez Renault, j'aurais dû leur demander de les mettre de côté...pour la prochaine fois à 200 kkm !

[hiroshi]

 

Je lui ai envoyé un message, on verra!..

 

Le verdict est tombé, le vendeur sur ebay m'a répondu:

PLZKAR6A-11, sans le D!

[grumly2000]

héhé, au final très intéressante cette discussion sur les bougies , merci pour les infos Grumly

 

Ce qui serait intéressant c'est que quelqu'un avec un M4R flex, ayant fait changer les bougies chez renault, regarde ce qui a été monté,

mais personne n'est dans ce cas là je pense içi ?

 

 

Je t'ai donné la réponse: chez Renault il n'y a pas l'indice D

J'en suis sûr

[julienV6]

donc voilà c'est certain !

[dansch67]

il y aurait eu Dansch67,mais il n'a plus cette Laguna,par ailleurs,quelle est l'accessibilité des bougies,et ne faut il pas en démonter une pour voir la marque/modèle?ensuite,l'histoire de la graisse spéciale,est ce que les garages en mettent?ou s'abstiennent ils?

ex-berline 2008 = pas E85

[hiroshi]

Bon, et bien du coup je les ai acheté ces bougies (sans le fameux D!) sur ebay, comme les miennes arrivent bientôt à échéance. J'ai marchandé et je les ai eu pour £30 les 4, une bonne affaire selon moi!

[julienV6]

oui c'est correct, j'ai payé 52€ sur amazon pour ma part, mais j'avais pas vraiment cherché à payer le moins cher, bizarrement

[91cameleon]

héhé, au final très intéressante cette discussion sur les bougies , merci pour les infos Grumly

 

Ce qui serait intéressant c'est que quelqu'un avec un M4R flex, ayant fait changer les bougies chez renault, regarde ce qui a été monté,

mais personne n'est dans ce cas là je pense içi ?

 

 

et oui on en apprend sur ces bougies !!

 

je pense que Mycaressence ( version E 85 ) a fait changer ses bougies ............... on va attendre qu'il réapparaisse ici pour nous en dire plus

 

idem pour Balablock qui a dépassé les 100.000 kms

[julienV6]

photos de mes bougies à 115 000Km,

parfaite condition du moteur selon la doc NGK sur l'aspect des bougies.

 

 

[hiroshi]

photos de mes bougies à 115 000Km,

parfaite condition du moteur selon la doc NGK sur l'aspect des bougies.

 

https://img4.hostingpics.net/p [...] C07698.jpg

 

https://img4.hostingpics.net/p [...] C07700.jpg

Excuse-moi si tu l'as déjà dit quelque part, mais tu roules à quoi?

Et est-ce qu'il y a une différence sur l'aspect des bougies si on compare celles qui ont vu de l'E85 et celles qui ont brulé du SP95?

[dansch67]

il a un modèle 2010, donc E85

[julienV6]

je roule à 99% au E85.

j'ai du faire 3 pleins au 95 sur les derniers 30 000Km fait avec ma laguna (qui est du 10/2010 donc une vrai flexfuel).

 

bonne question pour l'aspect des bougies entre E85 et SP95,

mais vu que mes bougies ont exactement le meme aspect, que sur la plaquette NGK : http://guzzitek.org/documents/ [...] (F_GB).pdf ,

je suis tenté de dire qu'il n'y a pas de différence..

 

[aven1]

je reviens sur l'histoire de graisse à mettre/pas mettre sur les bougies,sur le forum mécanique,j'ai lu que pour les NGK,il ne fallait pas mettre de graisse

~Le topic DES BOUGIES D'ALLUMAGE ~

 

(message de oli 1 en date du 15/11)

[julienV6]

je ne sais pas,

mais perso j'ai jamais vu de traces de graisse (meme séché par le temps),

sur une bougie d'une voiture que j'ai démonté...

[julienV6]

Salut,

 

qui à l'aide au stationnement AVANT sur sa laguna içi ?

 

j'ai un soucis avec le fonctionnement du frein à main auto de ma laguna estate, et je soupçonne le capteur de marche avant sur la boite de vitesse.

 

est-ce que quelqu'un qui a l'aide au stationnement AVANT, voudrait bien faire un petit test pour moi ?

se mettre proche d'un obstable à l'avant, et passer la 1er et vérifier si dès qu'on se remet au point mort, la voiture arrete immédiatement de bipper pour signaler l'obstacle devant ?

la mienne continue de bipper, meme en repassant au point mort, le bip s'arrete seulement au bout d'environ 10secondes.

[grumly2000]

@julienV6 @aven1

Il ne faut pas mettre de graisse sur les filets d'une bougie, jamais sauf si c'est explicitement préconisé par le fabricant de la voiture.

Pourquoi ? Car quand vous mettez de la graisse vous modifiez le couple réellement appliqué. En réalité il y a beaucoup plus de couple que ce que vous pensez mettre à la clef.

La raison de cette habitude est lié aux veilles voitures <1980 où les bougies étaient très grosses et les puits régulièrement pollués depuis l'extérieur. Aujourd'hui ce n'est plus vrai car les puits sont mieux protégés des saletés et les bougies sont moins larges donc les filetages sont plus fragiles.

[grumly2000]

Bon bonne nouvelle concernant mon problème de ralenti.

C'était de pire en pire. Parfois la voiture continuait à accélérer toute seule 2 à 3 secondes alors que je ne touchait plus les pédales

Sympa en bouchon mais aussi à l'approche d'un virage. :x

 

Donc pour rappel: aucun défaut CLIP et pas de nouvelle cartographie d'injection disponible dans le réseau. A part me rendre la voiture et me dire qu'ils n'ont rien vu...la révision ne m'a servie à rien.

 

J'ai donc fait fonctionner mon cerveau

Le contrôle du moteur fonctionne en boucle fermée. Un ordre est interprété et selon les valeurs des capteurs le calculateur d'injection envoie des consignes et vérifie qu'elles sont suivies.

Si il n'y a pas de défaut c'est que pour le calculateur d'injection moteur tout est normal => donc c'est normal d'accélérer même si je ne touche plus à rien.

Donc c'est soit qu'il me voit encore appuyer sur la pédale soit qu'un capteur du moteur lui renvoie de fausses informations.

Or sur la Laguna notre moteur (à l'inverse de la Clio) n'a pas de débimètre (MAF: Mass AirFlow sensor) . Il interprète l'ordre d'accélération par un capteur de pression (MAP: Mass Air Pressure sensor). Donc le capteur qui peut typiquement déconné c'est le capteur de pression, c'est un capteur tout simple à 10€.

 

1°/ J'ai donc changé ma pédale d'accélérateur pour le modèle (que j'avais à mon bureau depuis x années) en aluminium des finitions GT.

C'est assez simple à remplacer. Comptez 10 à 30mn. Il y a 3 vis de 8 qui fixent la pédale sur le support. Le vrai point dur c'est de réussir à débrancher le connecteur situé sur la pédale.

J'ai constaté au passage que la vis située le plus prés du tablier était mal serrée.

 

2°/ J'ai également nettoyé le capteur de pression d'air. Il est juste clipé dans le plenum. Donc je l'ai déclipé, un coup de nettoyant carburateur à l'intérieur du capteur. Je l'ai laissé sécher et j'ai remonté.

Repère1 sur la photo.

 

 

Depuis RAS la voiture fonctionne comme au premier jour.

 

Donc si le problème revient c'est que cela vient du capteur. Si mon problème ne revient pas cela pouvait venir de la pédale ou bien du capteur. Mais bon personnellement je pense fortement pour le capteur de Pression. Cela vaut 10€ et à cause des vapeurs d'essence ça peut s'encrasser.

[dansch67]

je résume ( si j'ai bien compris ) : tu as changé la pédale d'accélérateur et tu as débranché le connecteur au niveau de la pédale ?

[grumly2000]

@dansch67 j'ai édit mon message car il n'était pas clair!

 

J'ai remplacé ma pédale d'accélérateur et j'ai nettoyé le capteur de pression.

[dansch67]

J'ai les mêmes pédales alu ( et levier de vitesses et méplat sur le volant ) sur ma finition allemande Sportway.

[julienV6]

a ne rien y comprendre !

 

habituellement, je fais mes pleins de E85 en station de petit intermarché, dans une station vieillissante d'aspect...

je fais principalement de la ville mon autonomie est entre 410 et 470Km, soit autour de 12L/100.

 

dimanche, plein chez total access (toujours au E85), 180Km d'autoroute moitié 130 moitié 110, puis mes trajets habituels.

je viens de passer 350Km et l'aiguille vient de rentrer dans la zone rouge de la jauge (mais pas encore en réserve), et autonomie annoncé de 60Km,

soit la réserve qui va s'allumer alors que j'aurai fait seulement 360km, soit un bon 14.5L/100 !

les températures extérieur n'ont pas évoluées depuis lla semaine dernière (il gele meme moins le matin).

 

soit ma laguna a un soucis de réglage soudain, soit le carburant de cette station total access est moisi,

curieux !

[bipbip1304]

Bizarre effectivement.

Moi j’avoisine les 550km en gros avec un plein.

Jfais essentiellement des trajets à 90-110-50km/h.

Par contre sur autoroute j’en suis loin des 500km avec un plein.

J’ai remarqué que sur autoroute elle consomme plus.

[dansch67]

+1, pareil .... 550-600km pour 60L

Le prochain plein sera du 100% SP95 , histoire de changer un peu

Le 1er depuis longtemps.

 

Elle consomme pas mal sur autoroute, avec du SP ou du E85.

[julienV6]

550 - 600Km avec un plein de E85

ça vous fait un cout kilométrique remarquable à faire palir un 1.5Ldci

 

 

ayant roulé un peu ce midi, elle devrait atteindre les 390Km à l'allumage de la réserve,

ce qui donne un 14L/100, qui reste incompréhensible,

ma femme (c'est surtout sa voiture, je fais juste 7 Km avec le matin, l'après midi elle en fait une trentaine), a aussi été surprise hier de découvrir la jauge si basse d'un coup,

comme si la voiture avait but 10L d'un coup !

 

Je vous rejoins sur l'autoroute,c 'est là que je suis le plus déçu du M4R, surtout que même en ayant adapté ma conduite à lui,

c'est à dire que je ne le force plus à rependre les 140Km/h si la route monte comme je le faisais avec mon 1.9Ldci130 (avec le dci, je mettais meme pied au planché en monté pour le décrasser, je terminais souvent à 160-170.... ).

[dansch67]

Ca fait quelques temps que j'ai fait le calcul, mon coût pour 100km est de 7€ ...

 

Sur l'autoroute, la boite courte ( 3500 trs à 130km/h ) n'arrange pas les choses.

En contrepartie, on repart finger in the nose à 70 en 6ème, opération impossible avec un dCi.

 

Heureusement, la voiture est super silencieuse

[hiroshi]

Je vous rejoins en ce qui concerne la conso qui s'envole sur autoroute. En Suède la plupart des autoroutes sont limitées à 110 km/h, ce qui m'arrange car je trouve que c'est le sweet spot du moteur pour la conso. Là je descend à 10,2-10,5 au 100 kms (E85). Sinon facilement 12-13L en ville.