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 Sujet :

Conseils pour réduire le coût d'achat d'une Range Rover Classic

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Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 09/05/2019 à 12:29:26  
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Reprise du message précédent :

rpi a écrit :



Je pense qu'il a voulu dire que c'était dommage de se "priver" d'une partie du cérémonial d'achat d'un tel produit.
Ça me surprend aussi car je dois reconnaître que quand j'achète un produit "de luxe", j'aime bien que tout le reste suive et notamment le service. D'ailleurs dans mon imaginaire de parisien, j'associe le Range Rover classic à un gros véhicule de couleur sombre et élégante garé devant les boutiques de l'avenue Montaigne, donc chercher à grappiller 5 ou 10 k sur un véhicule de ce genre ça me heurte un peu aussi, mais je comprends que pour certains, il s'agisse d'une simple approche rationnelle, centrée sur le produit uniquement (mais dans l'univers du luxe, est ce que vraiment seul le produit compte...).
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Ces 5 ou 10 k€ grappillés sur le prix de ton Range Rover te permettront de faire des achats dans les boutiques de luxe, au lieu de juste te garer devant...

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Message édité par daniel762 le 09/05/2019 à 12:31:08

---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Sujets relatif
  1. Posté le 09/05/2019 à 13:03:59  
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kinetic a écrit :

Dommage que tu ne cherches pas chez porsche, car ils ont des credits ballon interessants pour les véhicules dont la décote est faible : puisqu'ils savent que lors du rachat la valeur de la voiture sera élevée, les mensualités sont faibles les 3 premieres années.
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Merci pour ton avis éclairé. :jap:

Ça me refroidit un peu, ces histoires d'aller-retour au garage pour la range rover. Pour moi, un véhicule neuf ne devrait pas voir un garage durant les deux premières années, sauf peut être pour une révision.

Un crédit-ballon, c'est une bonne idée en général, mais ça reste de la LOA déguisée.

PS : très sympa la mini british open. ;)

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EA888 Gen3B
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r16-ts
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  1. Posté le 09/05/2019 à 13:31:49  
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jaio a écrit :



Effectivement, c'était plus dans ce sens la. Je ne parle pas de 'reconnaissance' ni de "flatterie'.

Mais pour moi le luxe est incompatible avec ce genre de recherche d'économie. C'est pas refuser le café qui fera gagner 5ke au prix d'achat.

Que l'on cherche a gagner à l'achat, peu importe le prix. C'est normal. Mais il y a une limite.

Demander une belle remise sur un modele stock: ok
Profiter du salon de l'auto pour essayer de grapiller: ok

Commencer a regarder pour un achat en Lituanie; bof
Se dire que si on refuse les ronds de jambe et le salon VIP pour grapiller: non

Quand on achete un Range, on achete l'ensemble qui va avec
Quand on achete une Dacia, on cherche avant un prix, quitte a faire l'impasse sur un tapis de sol. Mais pas de ça chez Range Rover.


Je confirme pour la LOA, surtout sur ce genre de véhicule.



Edit: pour moi, quand j'ai lu Range Classic, je pensais surtout à ça: :love: :love: :love:

https://classicsworld.co.uk/wp [...] 20x547.jpg
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A mon avis, tu as une vision un peu restrictive et stéréotypée du luxe, assez dans l’air du temps.
Et c’est compréhensible, c’est la dessus qu’est fondée la notion de premium. Tout ce qui est service et surtout image autour du produit.
Et quand on achète du premium on n’aime pas vraiment entendre que c’est en grande partie du vent et que certains n’y attachent aucune importance.

Le luxe, lui, ne requiert pas un comportement convenu; le luxe c’est le respect absolu des choix du client.

Ton point de vue se comprend, mais il n’est pas universel.

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---------------
Octavia III Combi 2.0 TSI DSG 4x4
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14 cylindres
Profil : Pilote semi-pro
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kinetic
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  1. Posté le 09/05/2019 à 14:50:32  
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Mak605m a écrit :

Merci pour ton avis éclairé. :jap:

Ça me refroidit un peu, ces histoires d'aller-retour au garage pour la range rover. Pour moi, un véhicule neuf ne devrait pas voir un garage durant les deux premières années, sauf peut être pour une révision.

Un crédit-ballon, c'est une bonne idée en général, mais ça reste de la LOA déguisée.

PS : très sympa la mini british open. ;)
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Merci pour la mini, vendue depuis. ;)


Tous les véhicules neufs (et même occasion) que j'ai eu sont toujours repassés par le garage, pour des bricoles. Le land rover, et la jaguar juste avant n'ont pas fait exception (ajustage carrosserie, soucis multimédia, affichage température extérieure erronée, etc).
Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, un véhicule neuf ne devrait aller au garage que pour les révisions. Mais dans les faits, je ne sais pas si ça arrive souvent.

Pour revenir à l'achat en concession et ses avantages, sur mon land rover, j'ai perdu un capteur de stationnement avant (support cassé), suite à un impoli qui a reculé dedans. La concession m'a dit que ça ne passerait pas en garantie car trace de choc visible. Toutefois, je n'ai payé qu'une heure de MO au lieu de 3 (depose de la face avant necessaire, pour changer une piece à 3€)

La LOA franchement ça ne me gene pas, je l'avais prise entre autre pour m'epargner les soucis de revente, jamais facile quand on sort du trio premium allemand. Et à l'époque l'avenir du diesel était plutot sombre, donc j'avais un moyen de refourguer un véhicule invendable sans problème.
Mais au final, mon land rover je l'aime tellement que je pense le garder aprés la LOA.

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---------------
mon garage
Pragmatique
Profil : Pilote semi-pro
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viracocha
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  1. Posté le 09/05/2019 à 18:15:15  
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je suis plutôt d'accord avec Jaio, dans l'absolu acheter une voiture à 180000€ c'est accepter de base de perdre de l'argent
parce que même à ce prix, ce n'est pas un placement rentable, une voiture, donc on perd forcément de l'argent, et c'est souvent un % du prix du neuf.
Par exemple acheter ce véhicule neuf c'est accepter décote de 9% en un an si j'en crois https://www.caradisiac.com/le- [...] 168445.htm et que 9% de 180000 c'est 16200€
Et je ne parle pas du prix des pièces plus élevés sur une marque "luxe"

et donc, hors tout jugement, je ne comprends pas la logique de chercher à faire des économies sur un achat qui, de toute façon, va faire perdre une quantité d'argent importante qui pourrait être réduite tout simplement en ciblant un autre véhicule.

De mon point de vue:
- soit c'est la voiture de tes rèves, et alors nickel, fonces, achètes, mais tu sais que tu perds forcément de l'argent donc pourquoi chipoter ?
- soit tu sors la calculatrice et tu vas sur un autre modèle. Ou alors tu achetes une Range Rover en occasion récente à 100000€ et tu gagnes quasiment 50% du cout catalogue. Et tu peux l'acheter en concession pour quand même avoir des cafés gratuits.
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Toyota Auris Touring Sports HSD 136ch
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  1. Posté le 09/05/2019 à 18:34:21  
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viracocha a écrit :

Et tu peux l'acheter en concession pour quand même avoir des cafés gratuits.
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:D

Profil : Vétéran confirmé
jaio
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  1. Posté le 09/05/2019 à 18:48:14  
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r16 ts a écrit :


A mon avis, tu as une vision un peu restrictive et stéréotypée du luxe, assez dans l’air du temps.
Et c’est compréhensible, c’est la dessus qu’est fondée la notion de premium. Tout ce qui est service et surtout image autour du produit.
Et quand on achète du premium on n’aime pas vraiment entendre que c’est en grande partie du vent et que certains n’y attachent aucune importance.

Le luxe, lui, ne requiert pas un comportement convenu; le luxe c’est le respect absolu des choix du client.

Ton point de vue se comprend, mais il n’est pas universel.
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C'est pas vraiment ça...

Dans 99% des cas, le client se considere, a raison, comme roi. Qu'il lache un cheque de 10 000 ou de 200 000 euros, s'il est mal recu, soit il gueulera, soit il ira ailleurs.

Je te mets de au défis de vendre un Range Rover dans un hangard en fond de zone industrielle et de recevoir ton client sur des chaises pliantes. Ils partiront en courant!

Le café, le salon VIP, c'est du superflux, mais généralement très apprécié. Libre au client de refuser tout ça, il payera pas moins cher pour autant.

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EA888 Gen3B
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r16-ts
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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:02:26  
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jaio a écrit :



C'est pas vraiment ça...

Dans 99% des cas, le client se considere, a raison, comme roi. Qu'il lache un cheque de 10 000 ou de 200 000 euros, s'il est mal recu, soit il gueulera, soit il ira ailleurs.

Je te mets de au défis de vendre un Range Rover dans un hangard en fond de zone industrielle et de recevoir ton client sur des chaises pliantes. Ils partiront en courant!

Le café, le salon VIP, c'est du superflux, mais généralement très apprécié. Libre au client de refuser tout ça, il payera pas moins cher pour autant.
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C’est pas plus ou moins ce que fait un mandataire ?
Et ça ne marcherait pas?

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Octavia III Combi 2.0 TSI DSG 4x4
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Profil : Membre confirmé
rpi
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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:06:37  
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daniel762 a écrit :


Ces 5 ou 10 k€ grappillés sur le prix de ton Range Rover te permettront de faire des achats dans les boutiques de luxe, au lieu de juste te garer devant...
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En général, celui qui roule en Range à 200k peut largement aussi faire les boutiques de luxe sans avoir grappillé quelques euros, sinon c'est qu'il roule dans une voiture au dessus de ses moyens, mais là n'est en effet pas le sujet ;)


---------------
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Profil : Vétéran confirmé
jaio
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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:08:35  
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r16 ts a écrit :

jaio a écrit :



C'est pas vraiment ça...

Dans 99% des cas, le client se considere, a raison, comme roi. Qu'il lache un cheque de 10 000 ou de 200 000 euros, s'il est mal recu, soit il gueulera, soit il ira ailleurs.

Je te mets de au défis de vendre un Range Rover dans un hangard en fond de zone industrielle et de recevoir ton client sur des chaises pliantes. Ils partiront en courant!

Le café, le salon VIP, c'est du superflux, mais généralement très apprécié. Libre au client de refuser tout ça, il payera pas moins cher pour autant.
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C’est pas plus ou moins ce que fait un mandataire ?
Et ça ne marcherait pas?

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Un mandataire est normalement dans un local un minimum "cossu" comme toute concession auto.
C'est ton image que tu renvoies au client.

Si ta boutique est crade, mal tenue, personne n'entrera.

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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:19:54  
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kinetic a écrit :

Pour revenir à l'achat en concession et ses avantages, sur mon land rover, j'ai perdu un capteur de stationnement avant (support cassé), suite à un impoli qui a reculé dedans. La concession m'a dit que ça ne passerait pas en garantie car trace de choc visible. Toutefois, je n'ai payé qu'une heure de MO au lieu de 3 (depose de la face avant necessaire, pour changer une piece à 3€)
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C'est pas faux.

Quand on aide indirectement une personne à vivre, certains ne sont pas des ingrats.

Probablement que c'était un coup de chance, mais mon vaisseau amiral Volvo V70 (2009) n'a pas vu le garage durant les deux premières années (sauf révisions).


J'oubliais : si quand même une fois. Lors de l'achat d'une nouvelle voiture, je fais faire la vidange systématiquement à 5000 km.

EA888 Gen3B
Profil : Pilote assidu
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r16-ts
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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:22:11  
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jaio a écrit :


Un mandataire est normalement dans un local un minimum "cossu" comme toute concession auto.
C'est ton image que tu renvoies au client.

Si ta boutique est crade, mal tenue, personne n'entrera.
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Le fait est qu’on a ici quelqu’un qui veut acheter un RR et payer le moins cher possible.
Perso, je viens de commander ma prochaine et j’ai fait pareil.
Je crois que c’est naturel quelque soit le prix.

C’est pas parce qu'on a les moyens qu’on doit jeter l’argent par les fenêtres, et qu’on ne doit pas faire attention. C’est même plutôt une façon saine de considérer l’argent et l’effort nécessaire à le gagner.

Et d’expérience, on a souvent tendance à penser que ceux qui gagnent plus seraient mesquins de compter leurs sous, ou devraient payer plus...
C’est la tendance gilets jaunes de notre société.

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Octavia III Combi 2.0 TSI DSG 4x4
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Profil : Vétéran confirmé
jaio
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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:27:59  
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r16 ts a écrit :


Le fait est qu’on a ici quelqu’un qui veut acheter un RR et payer le moins cher possible.
Perso, je viens de commander ma prochaine et j’ai fait pareil.
Je crois que c’est naturel quelque soit le prix.

C’est pas parce qu'on a les moyens qu’on doit jeter l’argent par les fenêtres, et qu’on ne doit pas faire attention. C’est même plutôt une façon saine de considérer l’argent et l’effort nécessaire à le gagner.

Et d’expérience, on a souvent tendance à penser que ceux qui gagnent plus seraient mesquins de compter leurs sous, ou devraient payer plus...
C’est la tendance gilets jaunes de notre société.
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Je ne dis pas que la question initiale est idiote ou autre. Bien sur qu'on cherche a "économiser" au max, quelque soit le prix d'achat.

Mais partir sur des délires comme aller le chercher à l'autre bout de l'europe, la c'est limite. Sachant que son RR neuf va perdre au bas mot 20 000 euros à la sortie de la concession, chercher les problemes et la complication pour en gagner 5 000 je comprends pas...

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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:28:22  
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r16 ts a écrit :


C’est pas parce qu'on a les moyens qu’on doit jeter l’argent par les fenêtres, et qu’on ne doit pas faire attention. C’est même plutôt une façon saine de considérer l’argent et l’effort nécessaire à le gagner.

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 :) :) :)

Et bien, c'est exactement ça. Merci pour ton commentaire.


Il faut juste que je fasse attention que cela ne se fasse pas au détriment des services ultérieurs. Je peux gagner lors de l'achat, puis le regretter plus tard.

  1. Posté le 09/05/2019 à 19:31:02  
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jaio a écrit :


Je ne dis pas que la question initiale est idiote ou autre. Bien sur qu'on cherche a "économiser" au max, quelque soit le prix d'achat.

Mais partir sur des délires comme aller le chercher à l'autre bout de l'europe, la c'est limite. Sachant que son RR neuf va perdre au bas mot 20 000 euros à la sortie de la concession, chercher les problemes et la complication pour en gagner 5 000 je comprends pas...
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Je comprends ton commentaire.

Maintenant, si cela me fait gagner 15000 ou 20000 euros, frais déduits, d'aller en Slovaquie, cela vaut peut être le coup ?

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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:33:18  
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r16 ts a écrit :


Le fait est qu’on a ici quelqu’un qui veut acheter un RR et payer le moins cher possible.
Perso, je viens de commander ma prochaine et j’ai fait pareil.
Je crois que c’est naturel quelque soit le prix.

C’est pas parce qu'on a les moyens qu’on doit jeter l’argent par les fenêtres, et qu’on ne doit pas faire attention. C’est même plutôt une façon saine de considérer l’argent et l’effort nécessaire à le gagner.

Et d’expérience, on a souvent tendance à penser que ceux qui gagnent plus seraient mesquins de compter leurs sous, ou devraient payer plus...
C’est la tendance gilets jaunes de notre société.
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C'est là qu'est la limite dans le rapport au luxe et à l'argent. La plupart des personnes que je connais qui vivent dans le luxe (le vrai) n'ont jamais vraiment fait d'effort pour gagner de l'argent. Et c'est normal. Finalement devoir "souffrir" ou en tout cas faire des efforts pour gagner de l'argent prouve que l'on n'est pas encore dans l'élite, la vraie ;)
Sans compter que dans beaucoup de pays, quand on est riche il est mal vu de "pinailler" sur le prix (Russie par exemple).

Et le problème des gilets jaunes est qu'ils considèrent comme riches des gens qui ne le sont pas (un individu qui gagne 10k mensuels n'est pas un riche, c'est une personne aisée, rien de plus :jap: )

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rpi
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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:35:09  
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Mak605m a écrit :


Je comprends ton commentaire.

Maintenant, si cela me fait gagner 15000 ou 20000 euros, frais déduits, d'aller en Slovaquie, cela vaut peut être le coup ?
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Franchement si tu le gardes 10 ans oui, par contre si tu le revends dans deux trois ans oublie. Tu imagines la tête d'un acheteur d'un véhicule de cette gamme si tu lui expliques être allé l'acheter en Slovaquie :??: Un peu comme vouloir revendre une Patek importée de je ne sais pas où :lol:


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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:48:58  
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Mak605m a écrit :


Je comprends ton commentaire.

Maintenant, si cela me fait gagner 15000 ou 20000 euros, frais déduits, d'aller en Slovaquie, cela vaut peut être le coup ?
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Sauf que, personnellement, une voiture d'occasion importée de slovaquie, je passe mon chemin. Même si le vendeur dit l'avoir achetée neuve, il subsiste toujours un doute.


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mon garage
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r16-ts
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  1. Posté le 09/05/2019 à 19:54:45  
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Citation :




C'est là qu'est la limite dans le rapport au luxe et à l'argent. La plupart des personnes que je connais qui vivent dans le luxe (le vrai) n'ont jamais vraiment fait d'effort pour gagner de l'argent. Et c'est normal. Finalement devoir "souffrir" ou en tout cas faire des efforts pour gagner de l'argent prouve que l'on n'est pas encore dans l'élite, la vraie ;)
Sans compter que dans beaucoup de pays, quand on est riche il est mal vu de "pinailler" sur le prix (Russie par exemple).

Et le problème des gilets jaunes est qu'ils considèrent comme riches des gens qui ne le sont pas (un individu qui gagne 10k mensuels n'est pas un riche, c'est une personne aisée, rien de plus :jap: )[/


On ne connaît pas les mêmes gens très riches.
Je crois que je n’apprécierais pas les tiens :non:
Ceux que je connais sont très proches des valeurs liées à l’effort et au travail, sont conscients de la valeur des choses, et s’ils vivent dans des châteaux, ils emmènent leurs monospaces Citroën au bout du rouleau avant d’en changer, et ils investissent et prennent des risques pour créer de la valeur et des emplois.
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Message édité par r16 ts le 09/05/2019 à 19:57:26

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Octavia III Combi 2.0 TSI DSG 4x4
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jaio
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:00:09  
  2. answer
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Mak605m a écrit :

jaio a écrit :


Je ne dis pas que la question initiale est idiote ou autre. Bien sur qu'on cherche a "économiser" au max, quelque soit le prix d'achat.

Mais partir sur des délires comme aller le chercher à l'autre bout de l'europe, la c'est limite. Sachant que son RR neuf va perdre au bas mot 20 000 euros à la sortie de la concession, chercher les problemes et la complication pour en gagner 5 000 je comprends pas...
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Je comprends ton commentaire.

Maintenant, si cela me fait gagner 15000 ou 20000 euros, frais déduits, d'aller en Slovaquie, cela vaut peut être le coup ?

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Pour moi pas vraiment.
Deja car la différence de prix en neuf se retrouve souvent dans l'équipement. Je me souviens d'une personne qui avait économisé 4 000 euros sur un vw scirocco neuf. A la reception: clim manuelle au lieu de l'automatique. Pas de régulateur de vitesse et autres truc du genre.
Plus une version bizarre avec des autocollants ecrits en chinois sur le contre porte... surement un produit destiné à la Chine.

Le jour ou il a voulu bénéficier du rappel vw pour changement d'huile de la dsg7, il s'est fait rembarrer par tous les concessionnaires...

Sans parler aujourd'hui des maxi malus et autres papiers, certificats de conformités etc...

Et le jour de la revente, n'en parlons pas!

Profil : Membre confirmé
rpi
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:03:15  
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r16 ts a écrit :


On ne connaît pas les mêmes gens très riches.
Je crois que je n’apprécierais pas les tiens :non:
Ceux que je connais sont très proches des valeurs liées à l’effort et au travail, sont conscients de la valeur des choses, et s’ils vivent dans des châteaux, ils emmènent leurs monospaces Citroën au bout du rouleau avant d’en changer, et ils investissent et prennent des risques pour créer de la valeur et des emplois.
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Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a souvent méprise par ce que l'on entend par "riche". Pour certains je le serais, car j'ai la chance à 30 ans de vivre sans bosser, mais avec des revenus mensuels inférieurs à 10k je ne me considère que comme "aisé". Un ami chirurgien pareil.

Un vrai riche est quelqu'un qui a des revenus qui se comptent en centaines de millers d'euros par an voire en millions, pour ça que j'utilisais l'image du Range garé avenue Montaigne, un riche habite dans un appartement à 20k le mètre carré, se ressource sur son yacht et part en vacances à l'étranger en jet privé... du coup pour lui pinailler sur 10 k ce serait un peu ridicule.

Par contre, je suis d'accord que pour quelqu'un simplement "aisé", ne pas payer le prix fort se comprend, mais dans ce cas, le véhicule visé n'est il pas de toute façon un peu cher :??: (perso je ne mettrais jamais plus de 100k dans un véhicule, justement car je ne suis pas de ceux qui sont vraiment riches :jap: )

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viracocha
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:27:18  
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Totalement d'accord avec ce dernier commentaire de Rpi ;)
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Profil : Vétéran confirmé
jaio
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:28:58  
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viracocha a écrit :

Totalement d'accord avec ce dernier commentaire de Rpi ;)
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J'approuve aussi.

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r16-ts
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:31:33  
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rpi a écrit :



Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a souvent méprise par ce que l'on entend par "riche". Pour certains je le serais, car j'ai la chance à 30 ans de vivre sans bosser, mais avec des revenus mensuels inférieurs à 10k je ne me considère que comme "aisé". Un ami chirurgien pareil.

Un vrai riche est quelqu'un qui a des revenus qui se comptent en centaines de millers d'euros par an voire en millions, pour ça que j'utilisais l'image du Range garé avenue Montaigne, un riche habite dans un appartement à 20k le mètre carré, se ressource sur son yacht et part en vacances à l'étranger en jet privé... du coup pour lui pinailler sur 10 k ce serait un peu ridicule.

Par contre, je suis d'accord que pour quelqu'un simplement "aisé", ne pas payer le prix fort se comprend, mais dans ce cas, le véhicule visé n'est il pas de toute façon un peu cher :??: (perso je ne mettrais jamais plus de 100k dans un véhicule, justement car je ne suis pas de ceux qui sont vraiment riches :jap: )
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Tu crois vraiment qu’il n’ y a qu’un seul modèle de gens très riches, que l’on peut généraliser comme tu le fais?

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rpi
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:38:47  
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r16 ts a écrit :


Tu crois vraiment qu’il n’ y a qu’un seul modèle de gens très riches, que l’on peut généraliser comme tu le fais?
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Un seul modèle non bien sûr, par contre la vraie richesse se voit justement quand l'argent n'est plus une question. Si une personne a encore besoin de penser à l'argent d'une manière ou d'une autre, elle n'est pas encore un vrai riche.
Déjà un riche peut faire le choix de travailler car il est passionné, ou a une boîte qu'il veut faire grossir car c'est son trip, mais s'il ne pourrait pas vivre sans rien faire, alors il n'est pas riche non plus.

Pour revenir sur ce que vous disiez sur les gilets jaunes tout à l'heure, quand on voit que pour eux un médecin ou un avocat est un riche, on comprend qu'ils ne soient pas en mesure de comprendre le fonctionnement de la société dans son ensemble (d'ailleurs pour rebondir sur une croyance souvent infondée chez eux, Macron a du pouvoir mais n'est même pas un riche :jap: ).

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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:39:12  
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r16 ts a écrit :

rpi a écrit :



Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a souvent méprise par ce que l'on entend par "riche". Pour certains je le serais, car j'ai la chance à 30 ans de vivre sans bosser, mais avec des revenus mensuels inférieurs à 10k je ne me considère que comme "aisé". Un ami chirurgien pareil.

Un vrai riche est quelqu'un qui a des revenus qui se comptent en centaines de millers d'euros par an voire en millions, pour ça que j'utilisais l'image du Range garé avenue Montaigne, un riche habite dans un appartement à 20k le mètre carré, se ressource sur son yacht et part en vacances à l'étranger en jet privé... du coup pour lui pinailler sur 10 k ce serait un peu ridicule.

Par contre, je suis d'accord que pour quelqu'un simplement "aisé", ne pas payer le prix fort se comprend, mais dans ce cas, le véhicule visé n'est il pas de toute façon un peu cher :??: (perso je ne mettrais jamais plus de 100k dans un véhicule, justement car je ne suis pas de ceux qui sont vraiment riches :jap: )
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Tu crois vraiment qu’il n’ y a qu’un seul modèle de gens très riches, que l’on peut généraliser comme tu le fais?

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Pas faux non plus! :lol:

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viracocha
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:43:16  
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Quel que soit le modèle, si tu peux financer à perte une bagnole à 180k€, tu n'es pas à 20k€ près.

Tu peux apprécier d'économiser, certes, mais en aucun cas ce n'est vital.

Donc, par définition, et sans jugement de valeur, si ce n'est pas vital, c'est superflu.
Si tu y rajoutes un jugement de valeur car issu d'une famille ouvrière, par exemple, c'est déplacé.
A chacun de mettre son curseur entre les deux en fonction de son vécu.
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r16-ts
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:54:09  
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rpi a écrit :



Un seul modèle non bien sûr, par contre la vraie richesse se voit justement quand l'argent n'est plus une question. Si une personne a encore besoin de penser à l'argent d'une manière ou d'une autre, elle n'est pas encore un vrai riche.
Déjà un riche peut faire le choix de travailler car il est passionné, ou a une boîte qu'il veut faire grossir car c'est son trip, mais s'il ne pourrait pas vivre sans rien faire, alors il n'est pas riche non plus.

Pour revenir sur ce que vous disiez sur les gilets jaunes tout à l'heure, quand on voit que pour eux un médecin ou un avocat est un riche, on comprend qu'ils ne soient pas en mesure de comprendre le fonctionnement de la société dans son ensemble (d'ailleurs pour rebondir sur une croyance souvent infondée chez eux, Macron a du pouvoir mais n'est même pas un riche :jap: ).
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Tu vois la vraie richesse dans l’image d’un rentier qui ne se préoccupe pas de l’argent, tant il en a.

Steve Jobs, Zuckerberg et Musk, qui se servent de l’argent pour réaliser leurs rêves, leurs ambitions et changer le monde, ne sont pas de vrais riches?

Ces gens gardent une notion exacte de ce que vaut l’argent, ils s’en servent comme d’un outil et ne le gaspillent pas.

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sebmac
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  1. Posté le 09/05/2019 à 20:58:24  
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viracocha a écrit :

Quel que soit le modèle, si tu peux financer à perte une bagnole à 180k€, tu n'es pas à 20k€ près.

Tu peux apprécier d'économiser, certes, mais en aucun cas ce n'est vital.

Donc, par définition, et sans jugement de valeur, si ce n'est pas vital, c'est superflu.
Si tu y rajoutes un jugement de valeur car issu d'une famille ouvrière, par exemple, c'est déplacé.
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C'est pour tout le monde pareil... si tu peux gratter 10% sur un achat, même superflu, tu vas le faire.

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rpi
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  1. Posté le 09/05/2019 à 21:00:10  
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r16 ts a écrit :


Tu vois la vraie richesse dans l’image d’un rentier qui ne se préoccupe pas de l’argent, tant il en a.

Steve Jobs, Zuckerberg et Musk, qui se servent de l’argent pour réaliser leurs rêves, leurs ambitions et changer le monde, ne sont pas de vrais riches?

Ces gens gardent une notion exacte de ce que vaut l’argent, ils s’en servent comme d’un outil et ne le gaspillent pas.
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Justement Jobs entre dans ceux que je mettais dans passionnés. Mais justement, il faut distinguer sa vie pro où là il cherchait à optimiser tout pour faire grossir sa boîte et sa vie privée où là il était parfois dans l'irrationnel en roulant en Mercedes SL sans plaques et se garant sur les places handicapés quitte à se prendre systématiquement des PV ... mais en ayant tant d'argent qu'il s'en foutait!

Mais justement eux sont des riches dans le sens où ils font le choix de bosser, mais auraient pu arrêter s'ils avaient voulu et auraient très bien vécu. Par contre, un individu qui perdrait en train de vie s'il ne travaillait pas n'a pas encore atteint la vraie richesse. Pour ça d'ailleurs que le mot riche est très galvaudé dans la société, on l'emploi pour décrire n'importe qui, au risque de mettre dans la catégorie riches des gens qui n'en sont pas (c'est ridicule de qualifier un pauvre médecin ou cadre sup de la même manière que Bernard Arnault, comme s'ils avaient quelque chose en commun :lol: )


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r16-ts
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  1. Posté le 09/05/2019 à 21:09:55  
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viracocha a écrit :

Quel que soit le modèle, si tu peux financer à perte une bagnole à 180k€, tu n'es pas à 20k€ près.

Tu peux apprécier d'économiser, certes, mais en aucun cas ce n'est vital.

Donc, par définition, et sans jugement de valeur, si ce n'est pas vital, c'est superflu.
Si tu y rajoutes un jugement de valeur car issu d'une famille ouvrière, par exemple, c'est déplacé.
A chacun de mettre son curseur entre les deux en fonction de son vécu.
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Je viens de commander une voiture à 45k€ et j’ai négocié une remise d’environ 5000€.
C’est exactement le même ratio que 20/180k.
Ce n’est pas non plus vital, je ne suis pas à 5000€ près, mais ce sera quand même bien sympa pour les prochaines vacances.

Alors quoi, j’aurais du payer plein pot?
Je devrais accepter qu’on me dise que lorsqu’on peut se payer une Skoda neuve, on n’à pas à chercher à économiser quelques euros.

Pourquoi serait-ce différent pour l’achat d’ un range par quelqu’un qui gagne peut-être quatre fois ce que je gagne?

Juste parce qu’il est plus riche que moi je devrais lui dénier le bon sens élémentaire de faire attention à ses dépenses?

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rpi
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  1. Posté le 09/05/2019 à 21:19:41  
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r16 ts a écrit :


Je viens de commander une voiture à 45k€ et j’ai négocié une remise d’environ 5000€.
C’est exactement le même ratio que 20/180k.
Ce n’est pas non plus vital, je ne suis pas à 5000€ près, mais ce sera quand même bien sympa pour les prochaines vacances.

Alors quoi, j’aurais du payer plein pot?
Je devrais accepter qu’on me dise que lorsqu’on peut se payer une Skoda neuve, on n’à pas à chercher à économiser quelques euros.

Pourquoi serait-ce différent pour l’achat d’ un range par quelqu’un qui gagne peut-être quatre fois ce que je gagne?

Juste parce qu’il est plus riche que moi je devrais lui dénier le bon sens élémentaire de faire attention à ses dépenses?
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Rien à voir. Il s'agit d'un véhicule ordinaire. Se payer une Skoda neuve ça n'a rien d'être un riche, tout comme moi qui me suis payé par exemple une i3 neuve ou un Q5 d'occasion , ce sont des véhicules de Monsieur tout le monde. Et donc là il convient de raisonner en Monsieur tout le monde.

Mais dans l'univers du luxe, les codes sont différents. Quand on choisi de se faire plaisir ma copine et moi en allant dans un très grand resto, si la note est à 500 euros pour deux on va pas chercher à se faire offrir une coupe de champagne, si on nous l'offre tant mieux mais sinon on la paye et on va pas réclamer, ça ferait pinailleur.

Personnellement je considère que raisonner en terme d'argent c'est encore avoir une approche "utilitariste" de l'argent. Tout comme ceux qui voient l'individu en tant que force de travail sont des utilitaristes. Personnellement, je ne sais rien réparer dans mon appart, je sais pas peindre un truc, le moindre problème je fais venir un pro. Ma copine idem. Et on s'en fiche. On profite de la vie.
Les choses graves dans la vie c'est vieillir, commencer à avoir des rides, perdre des capacités et ... mourir. Le reste, pas très grave, si j'ai payé ma i3 40k alors que j'aurais pu la payer 38k, ça me passe à des kilomètres au dessus de la tête, tout simplement car si j'étais à 2k près, je roulerais en Dacia Sandero de base ;)

Et je prends mon exemple alors que je n'appartiens même pas à la catégorie des riches, dans ce cas c'est carrément autre chose encore :D

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Message édité par rpi le 09/05/2019 à 21:20:45

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daniel762
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  1. Posté le 09/05/2019 à 21:20:17  
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r16 ts a écrit :


Je viens de commander une voiture à 45k€ et j’ai négocié une remise d’environ 5000€.
C’est exactement le même ratio que 20/180k.
Ce n’est pas non plus vital, je ne suis pas à 5000€ près, mais ce sera quand même bien sympa pour les prochaines vacances.

Alors quoi, j’aurais du payer plein pot?
Je devrais accepter qu’on me dise que lorsqu’on peut se payer une Skoda neuve, on n’à pas à chercher à économiser quelques euros.

Pourquoi serait-ce différent pour l’achat d’ un range par quelqu’un qui gagne peut-être quatre fois ce que je gagne?

Juste parce qu’il est plus riche que moi je devrais lui dénier le bon sens élémentaire de faire attention à ses dépenses?
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Tout le monde le fait et c'est normal. Mais aurais-tu été prêt à aller chercher la même voiture à l'autre bout de l'Europe pour économiser 2 000 € de plus, sans trop connaître à l'avance les aléas que tu pourrais rencontrer par la suite, au niveau de l'application de la garantie ou des rappels constructeurs par exemple ?

Et ton exemple montre aussi que 20 000 € sur une voiture qui en vaut 180 000, ce n'est finalement pas une remise si fabuleuse...

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  1. Posté le 09/05/2019 à 21:28:55  
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daniel762 a écrit :


Tout le monde le fait et c'est normal. Mais aurais-tu été prêt à aller chercher la même voiture à l'autre bout de l'Europe pour économiser 2 000 € de plus, sans trop connaître à l'avance les aléas que tu pourrais rencontrer par la suite, au niveau de l'application de la garantie ou des rappels constructeurs par exemple ?

Et ton exemple montre aussi que 20 000 € sur une voiture qui en vaut 180 000, ce n'est finalement pas une remise si fabuleuse...
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Non ça n’a rien d’extraordinaire comme remise.


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  1. Posté le 09/05/2019 à 21:38:44  
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rpi a écrit :



Rien à voir. Il s'agit d'un véhicule ordinaire. Se payer une Skoda neuve ça n'a rien d'être un riche, tout comme moi qui me suis payé par exemple une i3 neuve ou un Q5 d'occasion , ce sont des véhicules de Monsieur tout le monde. Et donc là il convient de raisonner en Monsieur tout le monde.

Mais dans l'univers du luxe, les codes sont différents. Quand on choisi de se faire plaisir ma copine et moi en allant dans un très grand resto, si la note est à 500 euros pour deux on va pas chercher à se faire offrir une coupe de champagne, si on nous l'offre tant mieux mais sinon on la paye et on va pas réclamer, ça ferait pinailleur.

Personnellement je considère que raisonner en terme d'argent c'est encore avoir une approche "utilitariste" de l'argent. Tout comme ceux qui voient l'individu en tant que force de travail sont des utilitaristes. Personnellement, je ne sais rien réparer dans mon appart, je sais pas peindre un truc, le moindre problème je fais venir un pro. Ma copine idem. Et on s'en fiche. On profite de la vie.
Les choses graves dans la vie c'est vieillir, commencer à avoir des rides, perdre des capacités et ... mourir. Le reste, pas très grave, si j'ai payé ma i3 40k alors que j'aurais pu la payer 38k, ça me passe à des kilomètres au dessus de la tête, tout simplement car si j'étais à 2k près, je roulerais en Dacia Sandero de base ;)

Et je prends mon exemple alors que je n'appartiens même pas à la catégorie des riches, dans ce cas c'est carrément autre chose encore :D
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Tu vois, acheter un Q5 d’occasIon ca doit me faire à peu près la même impression qu’a toi chercher à avoir 10% sur un range neuf.

Tu attaches beaucoup d’importance à distinguer le luxe de l’ordinaire, comme s’il y avait une limite tangible entre les deux.

Pas du tout c’est juste une évolution progressive entre l’un et l’autre.

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Message édité par r16 ts le 09/05/2019 à 23:20:07

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  1. Posté le 10/05/2019 à 08:44:49  
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daniel762 a écrit :


Tout le monde le fait et c'est normal. Mais aurais-tu été prêt à aller chercher la même voiture à l'autre bout de l'Europe pour économiser 2 000 € de plus, sans trop connaître à l'avance les aléas que tu pourrais rencontrer par la suite, au niveau de l'application de la garantie ou des rappels constructeurs par exemple ?

Et ton exemple montre aussi que 20 000 € sur une voiture qui en vaut 180 000, ce n'est finalement pas une remise si fabuleuse...
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Non, tout le monde ne le fait pas.


Il y a ceux qui n'osent pas, ceux qui ne veulent pas pressuriser les concessionnaires, et ceux qui ne savent pas que ça peut se négocier, une voiture


J'ai un copain qui a acheté une Toyota verso neuve prix catalogue et qui était content du geste commercial du vendeur: les tapis de sol gratuit

Copain qui au passage est artisan maçon et dont la femme est employée de bureau et qui sont à environ 3000€ par mois de revenus à 2. Donc quand je vois quelqu'un qui peut mettre 180000€ à perte dans une bagnole et qui chougne pour gratter un chouillème en allant en Roumanie chercher sa bagnole, ça me fait doucement rigoler ;)


ensuite, 20000€ sur une range c'est quasiment la décote de la première année, c'est quand même pas si mal. Et ça fait 11% de remise. Tu auras moins de % de remise sur une Dacia, ou une Audi.


A un moment il faut aussi savoir être raisonnable.


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