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Sans radar automatique. le Danemark fait mieux que la France avec ses 4000 radar

 

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Sans radar automatique. le Danemark fait mieux que la France avec ses 4000 radar

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Profil : Membre confirmé
pcarb
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  1. Posté le 23/12/2017 à 18:57:28  
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Suite à l'actualité du Danemark qui réussit à faire baisser sa mortalité au moyen d'une remontée des limitations de vitesse, j'ai découvert un autre loup :

(page wikipédia des accidents en Europe)


Entre 2002 et 2015 -55% de morts en France.
On se dit que c'est grâce aux 4000 radars (heu... certains)

Mais... il y a un mais.
Entre 2002 et 2015 -62% de morts au Danemark.

Problème :
Il n'y a pas de radars automatiques au Danemark (juste 10)

Un dogme s'effondre ?
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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 23/12/2017 à 20:40:56  
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Dès l'installation des premiers radars automatiques en France par SARKO en 2003, des voix s'élevaient déjà pour dénoncer le manque de préoccupation envers les réelles problématiques de sécurité routière.

Citation :


Pendant ce temps, peu de médias évoquent la carence de moyens pour la sécurité routière à l’école, la prévention ou l’aménagement d’infrastructures dangereuses. C’est plus complexe que d’installer une grosse boîte sur le bord de la route.


http://www.motomag.com/Inaugur [...] radar.html

Dès le départ cette politique était bancale ;)


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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sebmac
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  1. Posté le 23/12/2017 à 21:24:22  
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Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 24/12/2017 à 07:56:59  
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pcarb a écrit :

Suite à l'actualité du Danemark qui réussit à faire baisser sa mortalité au moyen d'une remontée des limitations de vitesse
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C'est faux

Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 24/12/2017 à 09:13:17  
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pcarb a écrit :

Suite à l'actualité du Danemark qui réussit à faire baisser sa mortalité au moyen d'une remontée des limitations de vitesse, j'ai découvert un autre loup :

(page wikipédia des accidents en Europe)


Entre 2002 et 2015 -55% de morts en France.
On se dit que c'est grâce aux 4000 radars (heu... certains)

Mais... il y a un mais.
Entre 2002 et 2015 -62% de morts au Danemark.

Problème :
Il n'y a pas de radars automatiques au Danemark (juste 10)

Un dogme s'effondre ?
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on peut aussi voir :
Danemark : 2015 -> 2016 : +18,5 % de tués
France : 2015 -> 2016 : +0,5 % de tués

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Profil : Membre confirmé
pcarb
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  1. Posté le 24/12/2017 à 10:59:35  
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Est-ce qu'une variation annuelle annule le poids de variables ancrées bien plus solidement (espace de temps 2002-2015 et absence - présence de radars) ?

Le constat est là : un pays prouve l'inutilité des radars, en gros.

(du coup je vais demander le remboursement de toutes les amendes que j'ai réglées - on peut rêver)
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Profil : Pilote confirmé
sebmac
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  1. Posté le 24/12/2017 à 11:13:18  
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pcarb a écrit :

Est-ce qu'une variation annuelle annule le poids de variables ancrées bien plus solidement (espace de temps 2002-2015 et absence - présence de radars) ?

Le constat est là : un pays prouve l'inutilité des radars, en gros.

(du coup je vais demander le remboursement de toutes les amendes que j'ai réglées - on peut rêver)
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Dans le cas du comparatif France/Danemark, oui. Sur la période 2002 à 2016, on obtient quasiment la même décroissance du nombre de tués: 55%...

As-tu vu le barème des sanctions du code de la route au Danemark: cela fait passer la France pour un paradis à chauffards!

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Profil : Membre confirmé
pcarb
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  1. Posté le 24/12/2017 à 11:25:55  
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Cela ramène une performance équivalente.
Mais sans radars.

Cela devrait mobiliser tout esprit porté à évaluer scientifiquement les phénomènes (c 'est à dire en prenant en compte autant de facteurs que possibles).
Ici l'absence de radars est un sacré facteur, si on peut dire... (hop sous le tapis du labo).
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sebmac
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  1. Posté le 24/12/2017 à 11:44:17  
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pcarb a écrit :

Cela ramène une performance équivalente.
Mais sans radars.

Cela devrait mobiliser tout esprit porté à évaluer scientifiquement les phénomènes (c 'est à dire en prenant en compte autant de facteurs que possibles).
Ici l'absence de radars est un sacré facteur, si on peut dire... (hop sous le tapis du labo).
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Sans radar?

Comment se fait-il que le code de la route danois considère des sanctions en cas de dépassement de la vitesse et que ces sanction soient graduées?

De plus, il y a 10 radars automatiques selon toi.

Non, quand on voit le barème de sanction, il y a vraiment un côté dissuasif...

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pasnascutderes
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  1. Posté le 24/12/2017 à 12:02:59  
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pcarb a écrit :

Cela devrait mobiliser tout esprit porté à évaluer scientifiquement les phénomènes (c 'est à dire en prenant en compte autant de facteurs que possibles).
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Prenons un exemple: On met un chat et une souris dans une boîte, on ferme, on secoue, et on ouvre : il ne reste plus que le chat.

Avec ton approche tu vas certainement conclure quelque chose comme ça:
- Des extraterrestres de la planète Mû ont voulu désintégrer la souris, mais elle s’est transformée en chat.
- Ensuite, le chat, de frayeur, est passé dans une autre dimension par effet Tunnel.

Alors qu'en réalité, le chat a mangé la souris.

C'est une illustration du principe scientifique dit Principe de parcimonie .

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Profil : Membre confirmé
pcarb
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  1. Posté le 24/12/2017 à 12:45:07  
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Je ne sais que répondre à ce type de message trollesque (même les organismes de la sécurité routière examinent des dizaines d'autres facteurs dans leurs rapports).

4000 radars automatiques dans un pays, aucun dans l'autre, et mêmes résultats en mortalité routière.
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alban_92
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  1. Posté le 24/12/2017 à 12:46:22  
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Mais pas les mêmes résultats financiers... voilà la différence.
Message édité par alban_92 le 24/12/2017 à 12:46:40

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sebmac
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  1. Posté le 24/12/2017 à 12:49:03  
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pcarb a écrit :

Je ne sais que répondre à ce type de message trollesque (même les organismes de la sécurité routière examinent des dizaines d'autres facteurs dans leurs rapports).

4000 radars automatiques dans un pays, aucun dans l'autre, et mêmes résultats en mortalité routière.
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Au Danemark, les autoroutes sont gratuites et bien placées... (et limitées à 110 mais chut...).

Ce qui implique tout simplement qu'une part plus importante du trafic ne se fait pas sur les routes où l'on se tue le plus souvent.

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Acariâtre cacochyme.
Profil : Mr sécurité 2015/2017
le-passant
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  1. Posté le 24/12/2017 à 14:18:33  
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pcarb a écrit :


(du coup je vais demander le remboursement de toutes les amendes que j'ai réglées - on peut rêver)
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Pour quel motif ?
Les infractions n'étaient pas constituées ?


---------------
"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
— C'lui là, c'est un gabarit. Un exceptionnel. Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Y serait à Sèvres ! "
Michel Audiard.
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 25/12/2017 à 08:02:49  
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pcarb a écrit :


Cela devrait mobiliser tout esprit porté à évaluer scientifiquement les phénomènes (c 'est à dire en prenant en compte autant de facteurs que possibles).
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sur ce topic, tu compares 2 chiffres, ils te conviennent car te confortent dans une opinion figée (biais de confirmation) , et tu conclus immédiatement à l'absence de bénéfice des radars.

Je te propose 2 chiffres; ils ne te conviennent pas. donc tu les rejettes.

Et tu en appelles à l'esprit scientifique. Ne te foutrais tu pas du monde ?

Alors, oui, il est très intéressant de faire une analyse comparative de l'accidentologie des 2 pays en prenant en compte autant de facteurs que possible.

Nous attendons avec impatience cette analyse.

Je crains que nous n'attendions longtemps.

Profil : Pilote addict
papymeche2
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  1. Posté le 25/12/2017 à 09:43:17  
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PasNascutDeRes a écrit :


C'est une illustration du principe scientifique dit Principe de parcimonie .
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C' est rasoir ce principe

Joyeux Noël.


Edit : j' ai ouvert le lien après coup...
Je vais lire.

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Message édité par Papymeche2 le 25/12/2017 à 09:46:53
From Berlin with love
Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 25/12/2017 à 11:18:09  
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pcarb a écrit :

Je ne sais que répondre à ce type de message trollesque (même les organismes de la sécurité routière examinent des dizaines d'autres facteurs dans leurs rapports).
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Ne t’inquiète pas, la plupart des gens savent distinguer le vrai du troll ;)


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Profil : Membre confirmé
pcarb
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  1. Posté le 25/12/2017 à 22:14:20  
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4000 radars automatiques dans un pays, aucun dans l'autre, le gonze m'apporte une variation annuelle isolée de mortalité pour contester cette différence détonante... Comment dire......
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Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 26/12/2017 à 08:00:14  
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pcarb a écrit :

4000 radars automatiques dans un pays, aucun dans l'autre, le gonze m'apporte une variation annuelle isolée de mortalité pour contester cette différence détonante... Comment dire......
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je ne crois que ce soit sur ces 2 chiffres qu'il faille se focaliser.

comment dire ... C'était juste pour me mettre au niveau de ton analyse à 2 balles.

maintenant tu abordes le sujet sérieusement ?

Profil : Membre confirmé
pcarb
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  1. Posté le 26/12/2017 à 10:08:22  
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Oui, je vais l'aborder "sérieusement" : focalisons la compréhension de l'accidentalité routière sur une seule équation et une seule variable : la vitesse.

Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 26/12/2017 à 11:49:31  
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Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 26/12/2017 à 11:51:20  
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Que représente ce graphique, quel pays est-il en rouge et lequel en bleu ?
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Message édité par daniel762 le 26/12/2017 à 11:51:44

---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Vétéran confirmé
pasnascutderes
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  1. Posté le 26/12/2017 à 11:54:11  
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Papymeche2 a écrit :

C' est rasoir ce principe
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Oui il tranche dans les complots, et celui de Hanlon fait la finition.

Papymeche2 a écrit :

Joyeux Noël.
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Joyeux Noël à vous aussi!

Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 26/12/2017 à 12:26:02  
  2. answer
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daniel762 a écrit :

Que représente ce graphique, quel pays est-il en rouge et lequel en bleu ?
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je n'ai pas réussi à ajouter la légende

en rouge (ou orange), c'est l'évolution des tués en France; et en bleu l'évolution pour le Danemark

Message édité par sasq0 le 26/12/2017 à 12:26:58
Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 26/12/2017 à 13:47:00  
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Merci !


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Respecter le CdR
Profil : Pilote assidu
michel38280
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  1. Posté le 26/12/2017 à 16:33:49  
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Ce n'est pas 10000 radars qui changeront quelque chose en France ... c'est le comportement des français sur les routes, ils se croient tous des Hamilton ...
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Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 26/12/2017 à 16:41:01  
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Michel38280 a écrit :

c'est le comportement des français sur les routes, ils se croient tous des Hamilton ...
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Du pur troll... :bah:

quand je vois le nombre de lents, hésitants... on est très loin de types qui se prennent pour des pilotes.

Message édité par alban_92 le 26/12/2017 à 16:41:31

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Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 26/12/2017 à 16:42:19  
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Michel38280 a écrit :

Ce n'est pas 10000 radars qui changeront quelque chose en France ... c'est le comportement des français sur les routes, ils se croient tous des Hamilton ...
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Sur quoi te bases-tu pour avoir cette appréciation sur ce que se croient les conducteurs ?

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michel38280
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  1. Posté le 26/12/2017 à 16:48:48  
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daniel762 a écrit :


Sur quoi te bases-tu pour avoir cette appréciation sur ce que se croient les conducteurs ?
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Sur les écrits de certains qui se foutent des LVA, qui conduisent sous le couvert "quand les conditions le permettent", qui se targuent d'avoir fait des stages de pilotage, j'en passe et des meilleurs ... vu les réponses rapides après mon intervention ... j'attends encore d'ici quelques minutes d’autres contributeurs :jap:

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Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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daniel762
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  1. Posté le 26/12/2017 à 16:54:34  
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Michel38280 a écrit :

Sur les écrits de certains qui se foutent des LVA, qui conduisent sous le couvert "quand les conditions le permettent", qui se targuent d'avoir fait des stages de pilotage, j'en passe et des meilleurs ... vu les réponses rapides après mon intervention ... j'attends encore d'ici quelques minutes d’autres contributeurs :jap:
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Tu te bases sur tes préjugés en somme. Mais sur aucun élément factuel...

Message cité 1 fois

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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Profil : Pilote d'essai
alban_92
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 26/12/2017 à 16:55:22  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Comme d'habitude :bah:


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michel38280
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  1. Posté le 26/12/2017 à 16:56:41  
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daniel762 a écrit :


Tu te bases sur tes préjugés en somme. Mais sur aucun élément factuel...
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Très factuels car publics tout au long de ce forum :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Michel38280 le 26/12/2017 à 16:57:22

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Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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daniel762
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  1. Posté le 26/12/2017 à 17:05:40  
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Michel38280 a écrit :

Très factuels car publics tout au long de ce forum :jap:
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Il n'y a rien de factuel dans le fait d'interpréter ce que nous pouvons écrire ici de la façon qui te conforte dans tes préjugés.

Message cité 1 fois

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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Profil : Pilote assidu
michel38280
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  1. Posté le 26/12/2017 à 17:23:42  
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daniel762 a écrit :

Il n'y a rien de factuel dans le fait d'interpréter ce que nous pouvons écrire ici de la façon qui te conforte dans tes préjugés.
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Je me conforte dans mes préjugés quand tous ces messages sont écrits en clair sur ce forum ? ... ou alors vous vous la jouer :ange:

Message cité 2 fois

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Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/12/2017 à 17:39:03  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Michel38280 a écrit :

Je me conforte dans mes préjugés quand tous ces messages sont écrits en clair sur ce forum ? ... ou alors vous vous la jouer :ange:
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La question n'est pas les messages écrits sur ce forum, mais la façon dont tu les interprètes.

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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