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Tutoriel

Refection mécanique Alfa GTV6

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Membre
seb_ii
  1. Posté le 23/05/2019 à 08:41:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Reprise du message précédent :
Oui oui, il y a du monde qui regarde...

Sujets relatif
Entre Munich et Stuttgart
Profil : Pilote
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clkris
Collections - succès bronze messages
  1. Posté le 23/05/2019 à 11:54:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Confirmation d'un fidèle lecteur admiratif du travail effectué.
Grand bravo !... ;)


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S500 w220 / ex CLK 320 w208
328i e36 (cab)
Explorateur neophyte
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frederick78700
  1. Posté le 24/05/2019 à 11:32:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Époustouflant et euphorisant. ...
C est ma nouvelle serie TV .
Game of Thrones est d une fadeur en comparaison !

A bientôt

Frederick


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Explorateur néophyte
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Profil : Vétéran
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fast-doc
Coupe bronze Collections Collections - succès or nombre de vues Collections - succès argent sujets
  1. Posté le 02/06/2019 à 14:56:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Poursuite du remontage moteur.

La plupart des périphériques moteur et pièces rapportées moteurs sont à replacer sur établi , avant de replacer le moteur dans la châssis.











Repose du volant moteur.
Volant moteur qui n’accueille pas l’embrayage contrairement à la tradition dans le monde automobile, mais un arbre de transmission tournant à la vitesse du moteur. L’embrayage est en effet reporté avec la boite de vitesse, sous la malle arrière.

img-781523​29c3













Le soin apporté à la fixation des vis de volant moteur est important.
Les vis sont d’ailleurs en acier spécial qualité 12.9
Leur filet comme l’orifice qui les accueille doit être parfaitement propre afin que le couple appliqué lors du serrage soit exact et le même sur toutes les vis.

img-781523​7800














Des petites doubles rondelles sont prévues par Alfa, au nombre de 4 dont une différente plus courte pour la paire de vis « détrompeuse » permettant de placer le volant dans la bonne position

 img-781523​4fd4

















Le respect de cette position relative est nécessaire car le vilebrequin et le volant ont un jour été équilibrés ensembles.

img-781523​3d8d

















Les vis doivent être collées au frein filet ordinaire,

img-781523​559e





















« bleu » dans la gamme Loctite.

img-781523​6704















 



Visser les 8 vis jusque contre, une puis celle en face et ainsi de suite , volant immobilisé

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Puis serrer au couple

img-781523​993f


















Le carter « fausse boite » par la suite peut être reposé

 img-781524​1097




















Une fois le volant moteur en place, il est facile de serrer au couple le gros écrou de poulie de vilebrequin

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Les supports moteurs, sillent bloc plaques acier collées caoutchouc, remplacé par des neufs

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Et support partie fonte d'aluminium. A assembler l'un dans l'autre.

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Petit problème, détail de (nouvelle) fabrication : les tuttons du caoutchouc ne sont plus implantés au même endroits que ceux du support d’origine. Différence de près de 3 mm empêchant le montage. Même problème à gauche et à droite.

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Pas beaucoup de solution, déplacer le trou sur le support aluminium.
Sur le support aluminium du coté gauche , le travail peut être fait aisément car le trou est traversant.

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Mais sur le support aluminium de droite, le trou de tutton est borgne et tombe en plein dans le corps de paroi . Impossible de prolonger le trou donc.

img-781524​5149


















Il faut une petite fraise de 4 mm, rare en machine-outil classique (disponible en modélisme peut être) . Pour déplacer un trou de fixation, une vielle mèche de 4 mm raccourcie et taillée en fraise suffira.

img-781524​7fc3

















Un peu de travail à la fraiseuse

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Essai avant de libérer la pièce de l'étau ... où son positionnement stable fut long est délicat étant donné le coté peu régulier, biscornu, de la pièce.

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Le trou prend forcément une forme de boutonnière. Je n’aime pas … mais je ne vois pas comment faire autrement

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En tout cas ça rentre…. et c’est stable.

img-781525​749f


















Repose des supports partie fonte d’aluminium et sillent bloc au moteur.

 img-781525​81d8


















Remontage du démarreur.

img-781525​900d



















Deux grosse vis M8 coté volant moteur

img-781526​21dc
















Et les petites vis émergeantes pour le support rapporté maintenant la queue

img-781526​4591















 A raccrocher au support moteur de droite, trou M8 en haut du support prévu

img-781526​006b
















Montage effectué . A noter, les câbles de démarreur, alimentation principale et contact de lanceur passent curieusement entre corps de démarreur et carter moteur.

img-781526​5783
















Repose des caches culbuteur, d'abord placer les joints d’étanchéité sur les puits de bougies

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Le joint principal

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Visserie en M7 … inexistant chez brico, rare et peu de choix chez les grossistes en quincaillerie de qualité …. mais pas si rare en automobile.

img-782866​9475
















Repose des pipes d’admission. Pas le moindre pertuis ne doit subsister. Il faut être étanche.

img-782867​587b















Pour donner une certaine élasticité au montage Alfa Romeo avait prévu un premier joint papier

img-782867​1ad6















Un joint bakélite quasi rigide.

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Et enfin un deuxième joint papier

img-782867​65fc









 



Curieux mille feuille ...

img-782867​7477














Les joints papiers sont positionnés sur les goujons imbibés de pâte à joint, ni trop ni trop peu.

img-782867​89c3


















Les pipes sont reposées une à une, joint de bout d’injecteur en place

img-782868​2029
















Les voilà fièrement dressées vers le ciel :lol:

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Les rampes d’injecteurs sont prêtes … les anneaux caoutchouc de maintien injecteur déjà en place, durite emboitée sur leur raccord sapin. Ils n’ont en fait été que déposé lors du démontage moteur car ces rampes venaient de bénéficier d’une réfection peu auparavant.

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Les rampes sont raccordées par connexion à olives à visser.

img-782868​516c


















Tuyau arrière avec arrivée d’essence .

img-782868​6be3

















Terminée à l’avant par le régulateur de pression surmonté du raccord vers le circuit de retour. Dans le cas présent un régulateur neuf est monté … (provenance vendeur privé internet … il n’existe plus en neuf chez Bosch)

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 La suite bientôt ....

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Prochains chapitres : pipes échappements , groupe thermostat , collecteur et admission air ....

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Message édité par fast doc le 02/06/2019 à 16:42:18
Profil : Nouveau membre
bobzehareng
  1. Posté le 03/06/2019 à 06:31:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est beau :)

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fast-doc
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  1. Posté le 08/06/2019 à 16:27:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Poursuite des travaux












Remontage des 6 buses caoutchoucs de raccord pipes avec le plenum.

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Remontage des collecteurs d’échappement. Joint cuivre origine

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Avec épaisseur en nervures , belles pièces

img-782871​69c0










 





Dans le cas présent des collecteurs de marque Supersprint.

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La situation au démontage : un collecteur dont l’oreille était cassée, non récupérable car fonte difficile / impossible à re souder.
Pas introuvable en neuf mais rare et cher en origine. Décision de monter ces collecteurs compatible origine en tube inoxydable, presque identiques à ceux montés en origine sur la SZ (la similitude est frappante.)

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J'avais, initialement, sur base de l'aspect de la tôle de fixation Superprint remonté des goujons neuf ordinaires .... oubliant comment était fixé l'écran thermique.

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Re démontage des goujons donc , pour des plus longs

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Les Supersprint ne nécessitent en fait qu’une seule modification au montage : il faut utiliser une busette sur les deux goujons « en bas » des cylindres 2 et 3, précisément pour permettre la fixation de l'écran thermique. Tournage simple dans un barreau d’acier donc et montage en entretoise.

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Sur le collecteur origine , c’est l’épaisseur de la fonte qui assure l’éloignement nécessaire au contournement du démarreur .
Les bases de fixation du supersprint étant plates ( tôle ordinaire 6 mm ) , il faut écarter le petit écran thermique par un autre moyen.

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Ré assemblage du groupe thermostat. On par
t de la pompe à eau

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D'abord le porte durite principale.

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Puis la platine porte sonde
Pas de difficulté particulière, empilement simple. En fin, en théorie …. En pratique il faut re tarauder tous les puits de vis complètement oxydés, refaire des vis à la bonne longueur car les anciennes sont inutilisable digérée par la rouille, trou borgnes partout donc pas question de mettre une vis trop longue et filetage aluminium déjà pas mal abimé, donc surtout pas trop courte non plus sinon on arrache tout au serrage
A noter : si la platine porte sonde était encore fournie en neuve … j’en aurais volontiers monté une neuve, car la mienne était cassée au filetage et bien oxydée sur les surface de pose … je l’ai retapée tant bien que mal et changé les sondes pour des neuves.

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Le thermostat est remplacé par un neuf, toujours fourni.

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Repose de l'alternateur et de sa courroie qui entraine aussi, classiquement, la pompe à eau

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Repose des carters plastique de protection de la courroie de distribution

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Dernière vérification re taraudage des filet de vis de ces grand cartes pastique. Elle ont tendance à casser au démontage ...

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Soins particulier aussi à la petite vis qui réuni les deux demi carter plastique par le dessus .... nylstop neuf et vis un peu plus longue .
Il s'agit d'être sûr que cette vis ne se desserre pas ... pas tellement pour les carters plastique , mais si cette vis se desserre , la première chose qu'elle va faire .. c'est tomber dans la courroie .

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Message édité par fast doc le 08/06/2019 à 17:09:07
Profil : Pilote assidu
decapot62
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  1. Posté le 08/06/2019 à 17:49:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu penses vraiment à tout

Profil : Membre confirmé
svejk62
  1. Posté le 11/06/2019 à 06:01:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Bonjour,
lecture plaisante

Merci pour ton reportage, hâte de voir la suite.


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407 3.0 V6
Profil : Vétéran
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fast-doc
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  1. Posté le 05/07/2019 à 13:32:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Poursuite des travaux







Restait à reposer le plenum

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Auparavant vérification simple de la sonde pression huile.... je devrais presque dire démontage par curiosité

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La sonde est relativement accessible même moteur monté tout en place , au cas où … et elle fonctionnait normalement .

img-782873​4210









 
 





Vérification du volet papillon d’admission et de son capteur de position 3 bornes.

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A l’ohmmètre. Valeur résistance nulle papillon fermé et infinie entre deux des trois bornes du capteur position à partir de 54° , et l’inverse en changeant de bornes. Pas de problème, tout est bon.

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Changement du joint d’embase injecteur de ralenti, sec et craquelé

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Repose des durites à essences

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Le plénum complète le remontage moteur "sur établi".

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Tous les périphériques moteurs sont remontés , le moteur peut retourner dans son logement

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Message édité par fast doc le 05/07/2019 à 13:36:45
Profil : Pilote confirmé
walt
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  1. Posté le 05/07/2019 à 14:13:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Top :bien:

Vérifie bien que le ressort de rappel de l'accélérateur ne touche aucun collier du plénum. Lorsque j'avais récupéré mon GTV6 suite à la casse moteur il avait été mal remonté et j'ai failli faire un tout droit lorsqu'un jour je suis resté gaz ouvert en grand :eek: :eek:


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Rien ne sert de partir à point il suffit d'arriver à l'heure.
Pourvu qu'ça glisse.
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  1. Posté le 10/07/2019 à 14:12:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Réfection de la crémaillère.

La voiture a toujours tourné « difficilement » vers la droite. Direction anormalement dure et imprécision. Et le soufflet de crémaillère droit est déchiré comme souvent sur GTV6.

L’amortisseur de direction avait été refait (remplacement huile et joint bourrage) précédemment.

L’absence du moteur donne un accès facile à la crémaillère, c’est le moment ou jamais.
Dans un premier temps j’avais l’intention de changer les soufflets, graisser le barreau et débloquer les rotules pour faciliter le réglage pinçage carrossage une fois le moteur en place.
Le graissage du barreau n’a cependant pas permis d’obtenir un mouvement normal de ce dernier.
La dépose du soufflet gauche a révélé pourquoi : le barreau a été complétement tordu dans une vie antérieure. Plié a tel point qu’il existe un arc de près d’un centimètre. A se demander comment il rentrait encore ans le fourreau de crémaillère.











Dépose de la crémaillère donc, nettoyage complet.

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La flèche est visible à l'œil nu

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Tout doute est levé , c'est bien tordu

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L’occasion de déposer le bouchons du mécanisme.

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Mécanisme , roulement de bas de pignon visible par dessous

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Oter la vielle graisse ( soufflette, pinceau ) et re graisser le pignon et son roulement.


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Repose du bouchon

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Changement du barreau tordu pour un trouvé sur une ancienne crémaillère…

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Le barreau sort simplement par l'un ou l'autre coté après dépose du pignon et desserrage du mécanisme de réglage de jeu

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Le mécanisme de réglage du jeu.
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Orienté vers l'arrière voiture quand la crémaillère est montée.

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Le réglage s’effectue en tournant le bouchon poussoir, par exemple avec un chasse gouille placé dans le croisillon.

img-784572​881c
















Mécanisme simple par poussoir à ressort. Le bouchon dont on voit ici la partie supérieure découpée en croisillon pour pouvoir le tourner agit sur la précontrainte d’un ressort hélicoïdal poussant lui-même sur un patin qui frotte l’arrière du barreau. Attention Le petit ressort lame de maintien du bouchon de réglage est très fragile … et rouillé … il casse facilement. Ce ressort lame est visible ci dessous entre bouchon à croisillon et carter de crémaillère.

img-782875​4989
















Démontage des rotules axiales, maintenues pas des tôles à mater.

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La rotule axiale côté gauche était aussi tordue que le barreau, juste en sortie d’articulation. Remplacement par une neuve (reproduction OKP)

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Repose des soufflets. Le soufflet droit, régulièrement fendu existe en reproduction chez OKP également.

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Repose cache poussière

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Repose amortisseur de direction

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Message édité par fast doc le 10/07/2019 à 22:05:20
Profil : Pilote confirmé
walt
Coupe bronze Collections Collections - succès bronze nombre de vues Collections - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/07/2019 à 15:42:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il y a déjà quelque années, probablement après la casse moteur j'avais aussi démonté, bien nettoyé et regraissé la crémaillère. Tout en "virant" l'amortisseur bien fatigué j'avais retrouvé une direction bien plus conciliante avec mes petits bras ;)

Quelques années auparavant j'avais fait un peu d'auto cross en loisir avec l'ex Giulietta 1.8 de mes parents et à l'atterrissage d'une bosse avec les roues assez tournées vers la droite, je me suis retrouvé avec la direction pratiquement bloquée qui a failli provoquer une sortie de route. Verdict, barreau bien tordu :bah:


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Rien ne sert de partir à point il suffit d'arriver à l'heure.
Pourvu qu'ça glisse.
Profil : Vétéran
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  1. Posté le 14/07/2019 à 14:50:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vient un moment important : la remise en place du moteur.










Nous nous y sommes mis à trois. Deux aides au-dessus, et moi en dessous, sous le pont

img-788785​85fc

















Le moteur doit basculer la queue vers le bas dans un premier temps pour entrer sous le tablier moteur .

img-788786​1d8b















Repose des vis et écrous de support et appuis moteur …. pour constater que le goujon de l’appui moteur droit foire lorsqu’on place l’écrou M8 …

img-788785​97ee















Remplacement du goujon donc … décrocher la tôle inférieure de l’appui. Virer l’ancien goujon en vaporisant sa base à la lime électrique, puis placer une vis M8 de la bonne longueur et munie d’un solide rondelle préalablement soudée à sa base … voilà un goujon de remplacement.

img-788785​6e85

















Deux points pour l’empêcher de tourner. Rabattre la tôle inférieure et la raccrocher au châssis.

img-788785​74ce

















J’ai décidément trop fait confiance à ces point de fixation moteur … le filet femelle écrou soudé du support de moteur gauche foire également …. Retrait du collecteur échappement et du support moteur donc, pour se ménager un peu de place et pouvoir re forer à 8,1 mm, re fileter, et placer un filet rapporté.


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Pas de problème à droite au filet femelle

img-788786​8713


















Remise en place de ‘arbre de transmission.
Idéalement j’aurais du placer le flector avant et le tripode avant carrément sur le volant moteur avant d’entrer le moteur dans son compartiment. J’aurais eu plus facile …. Placement du flector seul donc

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Puis du tripode avant

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Puis du demi arbre avant

img-788786​560e

















Laisser le coulisseau de tripode libre à ce moment

img-788786​3396



















Le coulisseau sera immobilisé seulement quand l'arbre entier aura été mis en place afin d'éviter les tension du à trop ou trop peu de longueur.


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Placement du demi-arbre arrière

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Et de son flector ….

img-789444​9e41





















Je n’ai pas rencontré trop de difficulté lors de l’emboitement de la rotule centrale … étape nécessaire vu mon choix de placer les deux demi arbres l'un après l'autre.

img-789445​20c4


















Je sais que certains placent l’arbre entier en tirant fortement la boite de vitesse vers le bas … malgré la traverse fixe

img-789444​83ce



















Veiller au positionnement correct du sillent bloc de queue de moteur, il ne doit pas être déformé tiraillé haut – bas (positionnement lors de la mise en place dans son logement à la presse) ni tiraillé gauche – droite, le moteur peut jouer de quelques centimètres sur ses supports pour bouger la queue au besoin.

 img-788787​0f79

















Une fois le bon positionnement obtenu, sans tension, on peut serrer définitivement les supports moteurs sur appui gauche et droit et les vis de support de queue .


img-788787​2e3c





Message édité par fast doc le 14/07/2019 à 15:12:30
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  1. Posté le 18/07/2019 à 16:33:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je laisse un peu les travaux purement mécaniques en l’état pour aborder le deuxième point carrosserie : les jonctions de plancher avec le bas de caisse. Cela nécessite le dégarnissage de l'intérieur.






Dépose soufflet de frein à main.

img-788787​7f37













Simili cuir emboité sur cadre en tôle à rebord.Celui-ci est déchiré et sera remplacé par un neuf , copie origine, disponible VictorParts / Socaro

img-788787​5643
















Cadre à rebord lui-même vissé sur le tunnel de transmission

img-788787​88de















Dépose des sièges avants

img-788787​634c


















Dépose des ceintures avant

img-788787​41a3



















Cache plastique garniture support de siège.

img-788787​94ef


















La dépose obligatoire des sièges pour ces travaux permet aussi de restaurer un peu les sièges eux-mêmes … pas grand-chose à faire, le velours est en bon état.

img-788788​0226


















Peinture ordinaire des ferrailles d’articulations qui étaient oxydées, graissage des articulations et remplacement de quelques garnitures qui devaient certainement être là à l’origine mais on disparut.

img-788788​1b98






















Dépose donc de tout le tapis de sol. Etat correct, pas de déchirure, usure limitée.
Peu de rouille, plutôt une menace.


img-788789​7a29

















Comme presque toujours la rouille se place entre deux tôle soudées par points .


img-788788​4841





















J’ai fait sauter quelques un de ces points pour traiter la tôle et ai restauré les rebords de plancher. Une bande tôle neuve.

Remplacement des anciens points par des bouchons, classique.

img-788788​61c8





















Reformer le plancher, défoncé par je ne sais quel rodéo dans une prairie ou plus simplement par l’utilisation de cric malencontreusement placé loin du point de levage. Antirouille bien entendu et injection de cire à corps creux tant que j’ai accès aux trous intérieurs vers bas de caisse.



img-788790​0404



























Les garnitures plastiques de bas de caisse sont déposées.

img-788789​8966

















Pas de rouille au bas de caisse proprement dit.

img-788788​8204



















Les garnitures elles-mêmes sont en bon état. Pas/peu de griffe. Tous les ergots de fixations sont intacts.
Elimination, cependant du mastic type transparent pour sanitaire qui servait à coller la garniture arrière droite, faute d’agrafe de fixation supérieure à cet endroit.

img-788788​5ce8





















Le remontage sera effectué avec les agrafes EBSpares bien entendu
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Remplacement de toutes les agrafes de fixation inférieures en mauvais état (disponibles EBSpares, copie origine) et d’une partie des supérieures qui peuvent rester en place puisqu’elles ne font que supporter le poids de la garniture.

img-788789​44ba















Re perméabilisation d’un écoulement d’eau hors du bas de caisse, écrasé tordu par le rodéo / le cric … ces trous doivent rester ouverts .Sinon aquarium puis corrosion dans le bas de caisse.


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Message édité par fast doc le 18/07/2019 à 16:44:30
VWiste d'or
Profil : Pilote addict
gti48
  1. Posté le 03/08/2019 à 13:42:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je viens de lire les 5 pages de ton topic. C'est vraiment du bon boulot, bien expliqué et détaillé.
Vivement la suite ...


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Golf 7 3 portes... livrée!
La remise en état de mes Golf c'est ici... http://www.forum-auto.com/foru [...] amp;nojs=0
Profil : Vétéran
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fast-doc
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  1. Posté le 13/08/2019 à 14:13:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Suite des travaux

Repose des écrous de flector avant.

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Pas facile, seul une mini fenêtre de travail permet l’accés , et pour 3 d’entre eux, boulons libres , il est nécessaire de les empêcher de tourner de l’arrière en passant une clé plate entre le moteur et la cloche queue de moteur … pas évident , il y juste juste la place . Pas un millimètre de plus.

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La fermeture du coulisseau termine le remontage de l’arbre de transmission.

img-789445​5c80















Système propre au GTV (et Alfetta ...?) Les générations suivantes ont une fixation non coulissante … c’est ainsi que l’arbre des Alfa 75 est systématiquement un peu trop long, déformant le flector arrière

img-789445​8ccd















Repose de la tôle de fermeture volant moteur .

img-789446​098f













C’est le moment de remonter l’échappement. D’abord les deux pots avant.

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Le collecteur inox Supersprint avait été monté sur bloc avant ré installation du moteur dans son compartiment

img-796083​6973












 

L’origine IMASAF se monte sans adaptation aucune sur les collecteurs inox Supersprint.

img-796083​7445
















Changement de sillent bloc de fixation avant de l’échappement. Régulièrement mangé par les huiles et vapeurs d’huile abondantes dans cet endroit. OKP fournit le sillent bloc proprement dit …. Et c’est une chance car la pièce n’existe pas chez les fabricants de sillent blocs standard, Paulstra notamment.

img-789445​772b











Le changement est aisé avec la presse et des cloches calibrées. Cela doit être possible avec un étau et deux douilles également …

img-789446​11c3











Remise en place même procédure.

img-789446​293f







 



La pièce sillent bloc ré emmanché à force dans la ferraille , prête à remonter.

img-789446​44cb











Le bout de sortie d’évacuation des eaux de pluie du compartiment sous essuie-glace est rapproché du châssis

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 Par un petit Colson


img-789446​098f






 





Afin d’éviter qu’il ne se brûle à l’échappement .


img-796084​1516













L’intérieur est replacé. Le tapis aspiré battu nettoyé.

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La grande moumoutte goudronnée isolante était bien abimée à l’emplacement des pieds conducteur mais aussi passager avant et même passagers arrières en moindre mesure …

Impossible de trouver dans le commerce spécialisé de la moumoute goudronnée de cette taille. La version feutre et chanvre oui, mais pas avec le goudron.

J’ai donc choisi de garder le tunnel et remplacer les sous pieds.

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Message édité par fast doc le 13/08/2019 à 14:53:54
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  1. Posté le 19/08/2019 à 17:42:42  
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Poursuite des travaux









Nouveaux bouchons de plancher ( juste avant de replacer la moumoute goudronnée bien sûr)
Les origines sont en tôle emboutie collés. Corrodés fortement, disparition des bords ... heureusement sans répercussion sur le plancher lui même . Les pièces de remplacement sont en caoutchouc à emboiter.

img-796086​1e88









 




Soit . Essayons

img-796085​9b0f















Montés à la graisse.

img-796086​20b0















Repose des garnitures de bas de de caisse en plastique. Remplacement des fixations ... rien chez Restagraf ....
Mais heureusement ces agraffe en plastiques sont toujours disponible chez EBspares , supérieurs à deux lévres


img-796085​6168














Comme inférieurs à une lèvre

img-796085​5b91















Je dis bien heureusement car inutile d’espérer récupérer les anciennes au démontage. Le plastique est devenu cassant à la moindre manipulation. Emboité par quart de tour .

img-796085​7047











 





Changement du moteur d’essuie glace .

img-796083​9d72






















Le précédent ne fonctionnait plus qu’en continu ….

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Et je sais depuis que le « nouveau » en occasion n’est pas mieux …. Fonctionement continu uniquement . Pas de vitesse intermittente et pas d’arrêt automatique en position basse repos.

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Bon … nettoyage des pistes ? Ou un neuf à 159 E chez OKP …. à voir .

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Message édité par fast doc le 19/08/2019 à 17:43:50
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  1. Posté le 19/08/2019 à 20:18:43  
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Toujours du bon boulot! Même si je préfère ton sujet sur la 104 c’est toujours inspirant de voir comment les uns les autres bossent sur leurs voitures. Surtout quand le boulot est de qualité comme ici!

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  1. Posté le 23/08/2019 à 12:30:44  
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Poursuite des travaux







Le remontage du moteur se poursuite par la ré installation du circuit de refroidissement.
Problème, le radiateur que je pensais être en état à peu près correct n’a de correct que le nid d’abeille en bronze , changée récemment.
La partie cadre en acier est dans un état pitoyable.

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Le bas de cadre en particulier

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Commande donc d’une de ces copie en aluminium qui existent depuis peu, chez Victorparts.
C’est bien fait. Pliage tôle correct, soudure belles, tout correspond comme origine à l’exception des trous de montage des deux ventilateurs d’origine mais le problème est mineur est résolu facilement.

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En pratique j’ai dû percer deux trous supplémentaires seulement.

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J’ai néanmoins du remord pour la pièce bronze cadre en acier.
Décision de la reconditionner …. En fait restaurer le cadre en acier puisqu’il est seul à poser problème, corrosion importante.
Dépointage des tôles

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Restauration des coins et bouts de tôles

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Les bas et haut de cadre sont déjà passé à l’antirouille

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Metaflux rouge …. C’est efficace, testés dans diverses circonstance … morceaux de remorques, carrosserie, accessoire tracteur … le seul inconvénient et qu’il faut attendre au moins une semaine idéalement plusieurs avant de poser une autre couche de peinture par-dessus …. Sinon réaction garantie) . Puis repose du cadre, au MIG

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Et reprise antirouille sur les points bouchons de soudure.

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Le voilà prêt à remiser ... sait on jamais ... si il est utilisé un jour, il restera simplement la couche de finition noire.

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Petits amortisseurs de radiateurs, la refabrication aluminium a bien les tuttons prévus pour s'y emboiter .

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Pose du radiateur aluminium

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Fixation unique par dessus , petit amortisseur par deux rondelles caoutchouc.

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Remontage des durites de refroidissement , jeux neuf provenance Socaro et pièce en T nylon provenance EBspares

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Prémontage

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Repose circuit essence

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Repose circuit électrique

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Repose admission

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Repose vase expansion et remplissage ... près de 10 litres de type D , bien rose ...

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Message édité par fast doc le 23/08/2019 à 13:26:56
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  1. Posté le 23/08/2019 à 12:41:03  
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Mon radiateur d'origine est encore en excellent état, mais je me posais dernièrement la question si je n'allais pas prendre un nouveau en alu nettement plus léger et du poids en moins à l'extrémité avant sur un GTV6 c'est toujours bon à prendre :D

Mais, les soucis rencontrés par un ami près de chez moi et un autre sur le forum, m'ont fait réfléchir encore plus loin. En effet ceux-ci ont eu des soucis avec les ventilateurs d'origine qui ont carrément cramés leur moteur ...... du coup, le jour où je vais passer au radiateur alu, quitte à faire une entorse (de plus) à l'origine, je prendrais 2 ventilateurs modernes, plus efficaces et .............. plus légers ;) :D


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  1. Posté le 23/08/2019 à 14:36:13  
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Tout à fait ... ;)




Pour semblable raison j'ai d'ailleurs viré tout le système de conditionnement d'air dont le compresseur qui pèse une demi tonne, mange plusieurs chevaux :D et complique considérablement le changement de filtre à huile ....




Et de toute façon il ne fonctionne plus malgré tentative de reconditionnement par un spécialiste ... juste du bruit et des odeurs mais pas de froid .



J'ai gardé l'ensemble complet, soigneusement remisé, au cas où surviendrait ultérieurement une volonté de remise en strict état d'origine avec tous les accessoires ...

Message édité par fast doc le 23/08/2019 à 14:42:19
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  1. Posté le 23/08/2019 à 14:56:08  
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Oui, j'ai fait de même avec le système laves-phares, bon on gagne moins de kg, mais un gramme est un gramme :lol:


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frederick78700
  1. Posté le 23/08/2019 à 16:38:34  
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J ai reconditionne l axe des 2 ventilos bloqués (toujours l humidite) et je ne me rappelle pas avoir galerer plus que de raison .Juste apres le remontage, la sonde ne voulait rien savoir et je l ai donc remplacé. Il m a seulement fallu une adaptation de la connectique...


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fabinus
  1. Posté le 15/09/2019 à 16:47:32  
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Waouw, impressionnant !

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  1. Posté le 01/10/2019 à 16:37:40  
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Poursuite des travaux :



Réglage suspension


Alfa Romeo préconise de régler les trois donnée de suspension en position d’assiette condition roulage, c’est-à-dire voiture chargée de conducteurs et tous ses passagers


Il faudrait engager 4 personne pour s’asseoir sur les siège et y rester de longues séances plusieurs heures et répétées jusqu’à réglage correct .…. pas de volontaire


J’engage donc 6 sac de sables de 30 kgs chacun … ils sont plus calme et ne protestent pas parce que ça dure trop longtemps.

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Le carrossage est en principe à régler en premier lieu sur ce type de suspension car le réglage du carrossage s’obtient par interposition de cales entretoises entre châssis et triangle inférieur de suspension. (Il en serait autrement si le réglage était à base de rotule à visser dévisser comme sur beaucoup d’engin de course …. Précis mais fastidieux. )
Réglage au niveau à bulle.

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Alfa Romeo préconise 1 ° de carrossage négatif + /- 30 ‘ avec une différence maxi de 40 ‘ entre gauche et droite.
Il faut placer la voiture sur une surface plate et de niveau, un pont élévateur convient (et la faire rouler un peu sur le pont si elle vient de descendre d’un roue libre, pour que les roues prennent leurs appuis en position normale de roulage)
Il faut aussi que les roues soient parfaitement alignées dans le sens de ligne droite. Sinon le réglage est faussé.
Il faut donc aligner les roues à la ficelle. Il faut pour cela une ficelle assez longue pour faire le tour quasi complet de la voiture.

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L’écarter des roues arrières de façon égale gauche et droite si nécessaire pour permettre des mesure aisées à l’avant.

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Cale en plastique de mesure épaisseur. Elle on l'avantage d'être tout à fait standard dans les ttrois dimension , de cette manière l'écartement est bien symétrique gauche et droite .

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Pour l’alignement en ligne droite des roues avant, il faut que la ficelle bien tendue soit disposée de façon égale à gauche et à droite par rapport au bord de jante coté avant de la roue et coté arrière de la roue.

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Peu importe que l’espace libre soit coté avant de la jante ou coté arrière de la roue (généralement l’espace est à l’arrière avec les voitures courantes, plus étroite à l’arrière)

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Les mesures montrent un carrossage de - 1 ° de chaque côté à vide mais devient - 1,5° à droite et - 0,75° à gauche quand on place les sacs de sable conducteur 90 kg et un passager avant léger 60 kgs, configuration courante de roulage.
J’en conclus que la voiture a dû être réglée dans une vie antérieure par quelqu’un qui n’a pas tenu compte de l’assiette préconisée par Alfa Romeo.

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De fait , 2x2 cales sont bien présentes à droite, écartant le triangle du châssis et procurant cet important carrossage à droite en charge.
Retrait des cales entretoises donc et nouvelle mesure.

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Bonne surprise, sans les cales et en charge 90 kgs siège avant gauche te 60 kgs siège avant droit, le carrossage est maintenant de - 0,9° à gauche et - 1° à droite.
Par curiosité et désireux de tester une configuration tout aussi habituelle je teste avec 90 kgs siège conducteur : j’obtiens - 0,8° à gauche et - 1° à droite.
Correct donc pour le carrossage. ..

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Je passe au réglage de chasse. Celui s’obtient en allongeant ou raccourcissant les tirants reliant le châssis (avant de la contre aile) au bras supérieur de suspension. Les tirants sont munis d’un manchon fileté pas droit d’un côté et pas gauche de l’autre, ce qui permet d’effectuer le régale en tournant seulement le manchon sur lui-même. Contre écrou de chaque côté.

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La chasse est mesurée également avec le niveau à bulle en utilisant la fonction comparaison de carrossage, se basant sur le principe « plus la chasse est élevée, plus le carrossage varie pour un angle donné de rotation des roues vers la gauche ou la droite ».

Ces niveaux à bulles avec fonction comparaison sont souvent appelés « Dunlop » … le célèbre manufacturier de pneumatique commercialisait (ou donnait) aux marchand de pneus en effet ces niveaux avant l’ère de l’électronique et du réglage au faisceau laser.


En pratique on oriente les roues de 20° vers un côté, la droite par exemple, on positionne le niveau à bulle sur la jante et on règle la partie centrale du niveau à bulle sur 0° avec la petite vis permettant la bascule de cette partie centrale.

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Puis basculement des roues dans l’autre sens, 20 ° vers la gauche donc. Nouvelle mesure sur la jante, la partie centrale affiche en valeur de chasse par déduction de qu’elle a mesuré en réalité à savoir une variation du carrossage.

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Il faut donc aussi pour cette mesure que le point central de départ soit roue rigoureusement alignée ligne droite.

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Comme on le voit ci dessus Les 20 ° sont mesurés avec un plateau tournant gradué .

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Inconvénient : l’usage des plateaux nécessite de soulever la voiture pour la déposer ensuite sur les plateaux et on ne peut donc pas la faire rouler un peu pour que les roues se placent en position normale (ou alors il faut un pont très long et des plateaux intégrés.. en pratique un pont spécialement destiné au réglage de suspension comme on en voit parfois chez les marchand de pneus)

Afin de contourner ce problème : deux repères au volant, un repère roues de 20 ¨à gauche, l’autre repère roues de 20° à droite. De cette manière on peut faire rouler un minimum la voiture avant de procéder aux mesures.

Peu de chose après mesures, le réglage de chasse était quasi bon à gauche comme à droite, + 3 ° de chaque coté après légère correction.

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Enfin, le réglage de pinçage ou « parallélisme ». Alfa Romeo préconise 0° + / - 1 mm pris à mis hauteur sur une jante de 39 à 40 cms de diamètre.

Ici le niveau à bulle peut être rangé. Il faut un comparateur. Plusieurs systèmes maison existent si on ne désire pas le faisceau laser:

-Ficelle rendues parallèle (assez fastidieux, difficile d’établir un parallélisme de manière certaine)

-Longues cornières ou lattes de bois fixées aux roues et dépassant vers l’avant. But du jeu : mesurer le parallélisme entre ces deux cornières. Pratique car défaut de parallélisme amplifié mais souvent peu réalisable sur voiture carrossée ou un pare choc ou un morceau d’aile se retrouve toujours dans le chemin. .. Plutôt utilisé en course sur véhicule à carrosserie simplifiée.

-Comparateur direct : ferraille munie de deux palpeurs mesurant directement la distance entre bord de jante , à l’avant et à l’arrière.


C'est ce type que j'utilise de comparateur ici : ferraille simple. Les palpeurs sont en tiges filetées et busettes filetées avec des contre écrous afin de s'adapter à toutes les largeurs

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Agir sur les pas de vis de rotule coté roue jusqu' à écartement voulu.
Veiller à ne pas avoir une rotule d'un coté complétement vissée dans le bras et de l'autre ne tenant que sur 15 ou 16 mm dans le bras.
Alfa préconise d'ailleurs que les distances gauche et droite dépassant doivent être pareilles ... en pratique 5,5 tours gauche comme droite dépassant avec ce type de rotule Moog procure les 0 ° désirés.
C'est le moment de centrer le volant aussi ... en pratique le placer à peu près au centre sur ses cannelures à la colonne de direction puis affiner avec les rotules de direction .

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Message édité par fast doc le 01/10/2019 à 17:25:30
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  1. Posté le 02/10/2019 à 09:23:35  
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Bon, quand est-ce que je peux passer avec mes Alfa pour faire une géo aux petits oignons ?? ;)

Sauf que moi je ne mets que +/- 70 kg sur le siège conducteur, vu que 98 % du temps je roule seul à bord ;)

Encore bravo :bien:


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  1. Posté le 03/10/2019 à 10:54:59  
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Ah , pour passer , oui avec plaisir ... mais prévois un bout de temps voir de quoi dormir...

Chez le marchand de pneus ca prend déjà jusque quelques heures avec les lasers.


Le problème est que dés qu'on modifie un régale ... ça influence les autres ... et encore .. nos transaxales ont un réglage de carrossage plutôt ON - OFF ... peu de choix : cale ou pas cale .... et le tirant de chasse est placé logiquement et sur le bras supérieur donc influence minimisée sur les autres réglages quand on l'allonge/raccourcit .


A la main ... ça prend la journée au moins voir deux jours ... mais on a la satisfaction de le faire soi même et de comprendre ce qui c'est passé, de pouvoir modifier si nécessaire.

Par exemple : j'ai réglé le pinçage de la GTV 6 à 0° et on verra ce que ça donne ... mais pour la 75 TS et après essai avec plusieurs régalages , c'est avec 1 petit degré d'ouverture qu'elle fonctionne le mieux, plus de précision, s'inscrit mieux en virage serrés surtout et sans induire problème de tenue de cap à haute vitesse. Pas classique pour une propulsion ... mais vérifié sur le terrain.



A noter : sur beaucoup de "modernes" , ces réglages ne sont plus tous disponibles ... pour le pinçage oui cela reste modifiable mais pour le carrossage et surtout la chasse c'est de moins en moins souvent réglable. Fixe une fois pour toute. Ou alors il faut tricher sur les points de fixation .... mais bon :ange:
Message cité 1 fois
Message édité par fast doc le 03/10/2019 à 11:04:22
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  1. Posté le 03/10/2019 à 13:45:31  
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fast doc a écrit :

Ah , pour passer , oui avec plaisir ... mais prévois un bout de temps voir de quoi dormir...
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Surtout si je viens avec les 2 autos dont les valeurs d'origine sont depuis bien longtemps aux abonnés absents. Sur la 75 je suis à -3,5° à l'avant ET à l'arrière :ange: en ce qui concerne le carrossage ;)

fast doc a écrit :

Chez le marchand de pneus ca prend déjà jusque quelques heures avec les lasers.


Le problème est que dés qu'on modifie un régale ... ça influence les autres ... et encore .. nos transaxales ont un réglage de carrossage plutôt ON - OFF ... peu de choix : cale ou pas cale .... et le tirant de chasse est placé logiquement et sur le bras supérieur donc influence minimisée sur les autres réglages quand on l'allonge/raccourcit .


A la main ... ça prend la journée au moins voir deux jours ... mais on a la satisfaction de le faire soi même et de comprendre ce qui c'est passé, de pouvoir modifier si nécessaire.

Par exemple : j'ai réglé le pinçage de la GTV 6 à 0° et on verra ce que ça donne ... mais pour la 75 TS et après essai avec plusieurs régalages , c'est avec 1 petit degré d'ouverture qu'elle fonctionne le mieux, plus de précision, s'inscrit mieux en virage serrés surtout et sans induire problème de tenue de cap à haute vitesse. Pas classique pour une propulsion ... mais vérifié sur le terrain.



A noter : sur beaucoup de "modernes" , ces réglages ne sont plus tous disponibles ... pour le pinçage oui cela reste modifiable mais pour le carrossage et surtout la chasse c'est de moins en moins souvent réglable. Fixe une fois pour toute. Ou alors il faut tricher sur les points de fixation .... mais bon :ange:
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Intéressant ton petit degré d'ouverture sur la 75TS, surtout qu'en effet ce sont les virages très serrés qui mettent quelque peu en difficulté ce châssis avec une dose prononcée de sousvirage, surtout si on ne s'y prend pas assez bien.

Sur les modernes, parfois il y a moyen d'avoir des boulons excentriques pour pourvoir régler quelques paramètres soit-disant fixes :)


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  1. Posté le 17/11/2019 à 19:03:35  
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Poursuite des travaux








Cette GTV6 est e 1983 … elle est donc en configuration commande de vitesse classique, type Alfetta.

L’utilisant depuis environ 2000 je sais que ce type de commande est particulièrement imprécis, dur et peu agréable.

Les coupés GTV de modèle 1985 (donc dès fin 1984 en pratique) sont équipés de la commande isostatique type Alfa 75/90/SZ … rien de spectaculaire vus de l’extérieur, ni même par-dessous la voiture, mais le passage des vitesses devient nettement plus aisé.

En résumé on pourrait dire : commande type Alfetta une tringlerie simple pour un passage de vitesse compliqué et commande type 75 une tringlerie compliquée pour un passage de vitesse simple.

Le changement de type de commande est réalisable (amélioration fréquente sur GTV à vrai dire) et ne dénature pas le modèle, la commande isostatique ayant de toute façon existé sur ce modèle.







Les différences en schéma :

T : Tringle type Alfetta
Ti : Tringle type 75
R : Renvoi
B : Bielette
Ba : Basculement douille
D : Douille
Di : Douille isostatique
C : Cylindre libre de rotation autour de la tringle Ti
L : levier vitesse type Alfetta
Li : levier vitesse type isostatique

img-806823​4ab4

Le mouvement de la commande type Alfetta ( au dessus) lors de changements de vitesse est en fait un ensemble mouvements complexes simultanés de torsion avec des lignes de forces transmises en dehors de la matière, peu logique et peu précis.

Le mouvement de la commande type isostatique ( en dessous ) est décomposé par le mécanisme isostatique en deux mouvements simples rectilignes. Un d’avant en arrière et l’autre de gauche à droite.



 





Sur les deux types de commandes :

Le mouvement d’avant en arrière pousse ou tire le doigt interne de commande des fourchettes à l’intérieur de la boite, chaque fourchette mobilisant 2 ou 1 synchro , souvent couplés 1-2, 2-3, 5-MA

Le mouvement de basculement change le doigt de commande de fourchette (il y a en général 3 fourchettes)

Seule une partie de ce doigt de commande, parfois dénommée « tige de boite », est visible émergeante en dehors de la boite, à l’avant de la boite et reçoit bien sûr le mouvement imprimé par les tringles depuis le levier dans l’habitacle.







Inconvénient de la modification type Alfetta -> isostatique

1/ La modification classique nécessite en principe un changement du type de boite de vitesse ou au minimum un démontage de la boite et changement de la tige de boite car le bout de tige de doigt de commande des fourchettes sur boite prévue pour isostatique est un rond lisse avec douille maintenue par goupille élastique alors qu’ il s’agit d’ un rond cannelé douille maintenue par écrou sur les boite type Alfetta . Non compatibles… Il s’agit donc en principe de trouver une 75 donneuse et de lui prélever sa boite ou au moins sa tige de boite pour l’adapter sur GTV.

2/ Le changement de tringlerie nécessite la création d’ un bossage dans le plancher arrière pour laisser la place au mécanisme isostatique un peu plus encombrant que la tringle simple type Alfetta. Il faut faire de la place à l’isostatique.









Particularités liées au changement de boite

1/Peu de problème si plaque ancêtre où la tolérance en matière d’assurance et fiscale est de règle. Mais pas en plaque ordinaire …la voiture doit répondre à son PV agréation.


2/La boite de 75 Twin Spark régulièrement récupérée pour servir de donneuse ( modèle fort répandu et boite idéale ) bénéficie d’un autobloquant de type Quaife, c’est-à-dire à pré contrainte par 2 rondelles Belleville sur 2 x 2 rondelles de friction ( 2 à G et 2 à D ) assurant une limitation des mouvements relatifs de rotation, réglable selon leur sens de montage, chaque rondelle friction ayant une surface lisse glissante sur une face et une surface rugueuse sur son autre face.

3/Les boites type Alfetta ou 75 à 4 cylindres (sauf Turbo) ont des rapports plus rapprochés entre 3 et 4. La boite commercialisée sur les GTV 6 (France uniquement ?) Pour des raisons fiscales est plus longue en rapport avec un saut de régime importante entre 3éme et 4éme. Le montage d’une boite type 75 TS pallie donc à cet étagement fiscalement avantageux mais mécaniquement inopportun.










Cas particulier de ma GTV6 :

Ma GTV6, non française, n’a pas la boite à rapports longs. Elle évite de naissance cette particularité de la fiscalité française où les CV fiscaux sont calculés sur la cylindrée ET la démultiplication de la boite de vitesse…

La boite a été refaite en 2016. Je n’ai donc aucune envie de la changer ni de le déposer à nouveau.

Je roule en plaque ordinaire et n’envisage pas de passer en plaque ancêtre. Même si je doute qu’il y ait un jour quelque pour me reprocher ce type de changement ... je préfère garder la boite type origine









Le matériel

Ti Une tringle occasion d’Alfa 75, isostatique donc, avec son cylindre rotation libre.
Li Un levier de vitesse occasion, type isostatique, ici d’Alfa 90
D Une douille type Alfetta de commande de tige de boite, cannelée intérieure donc.
S Une tôle support de rotule point fixe, occasion
P Une rotule point fixe EBspares , pièce neuve
R Un renvoi EBspares, pièce neuve
B Une biellette EBspares, pièce neuve
Un kit bourrages neufs EBspares, pièce neuve


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Message édité par fast doc le 17/11/2019 à 19:21:47
Profil : Pilote confirmé
walt
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  1. Posté le 17/11/2019 à 21:17:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Quelques petites précisions.

Dans les inconvénients, il faut préciser qu'en utilisant une boîte de 75 on perd l'usage du compteur de vitesse, même s'il existe des solutions pour y remédier, ce n'est pas évident.

Et en ce qui concerne la boîte de vitesse dite "longue", en fait c'est juste le troisième et quatrième rapport qui sont rallongés alors que tout le reste ne bouge pas, ce n'est pas un particularité française, c'était sur TOUS les GTV6 post 1982. D'ailleurs le mien qui est de 1983 a bel et bien un trou entre le deuxième et troisième rapport.

La boîte de 75 TS est la plus intéressante car c'est la seule à avoir le même rapport de pont.


---------------
Rien ne sert de partir à point il suffit d'arriver à l'heure.
Pourvu qu'ça glisse.
Profil : Membre confirmé
manudodie25
  1. Posté le 18/11/2019 à 14:56:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Magnifique ce sujet!! lu avec grand interet! J'ai un 3.2 et si un jour j'ai un souci moteur avec, je crois savoir où aller toquer...
De quel coin etes vous?

Vivement le 1er demarrage!!! :)
Message édité par manudodie25 le 18/11/2019 à 14:57:25
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