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Refoulement essence reservoir

 

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Refoulement essence reservoir

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darkan
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darkan
  1. Posté le 18/11/2019 à 14:07:41  
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Bonjour,

Lorsque je fais le plein de ma Insight, je ne peut mettre que ~3 Litres. Le pistolet de la pompe déclenche en permanence, quelle que soit la position (normale, 90° ou 180°). le tuyau de remplissage du réservoir est rempli de carburant et celui-ci refoule (en s'en met partout...). Impossible de mettre du carburant...
J'ai testé un autre pompe, une autre station, rien n'y fait. J'ai lu quelques trucs sur les forums et il semble que cela correspondent au tuyau de prise d'air lors du remplissage qui serait bouché...
Je viens donc ici (mon forum favoris), pour savoir si cela vous est déjà arrivé avec cette voiture...?

Merci de vos retours.
yves.
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jym52
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  1. Posté le 19/11/2019 à 17:35:25  
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darkan a écrit :

Bonjour,

Lorsque je fais le plein de ma Insight, je ne peut mettre que ~3 Litres. Le pistolet de la pompe déclenche en permanence, quelle que soit la position (normale, 90° ou 180°). le tuyau de remplissage du réservoir est rempli de carburant et celui-ci refoule (en s'en met partout...). Impossible de mettre du carburant...
J'ai testé un autre pompe, une autre station, rien n'y fait. J'ai lu quelques trucs sur les forums et il semble que cela correspondent au tuyau de prise d'air lors du remplissage qui serait bouché...
Je viens donc ici (mon forum favoris), pour savoir si cela vous est déjà arrivé avec cette voiture...?

Merci de vos retours.
yves.
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Bonjour,

j'apporte quelques éléments de piste de dysfonctionnement concernant le refoulement de carburant lors d'un plein.
Ce souci est souvent présent sur des Mles de plus de 15 ans.
Je prends comme référence Insight Z2 A/c de 2010.

Le système de gestion des vapeurs de carburant repose sur un circuit fermé des sous ensembles "réservoir system & alimentation complète".
La gestion des vapeurs d'essence passe par:
- un tube de vapor- lock ,qui permet un dégazage interne des vapeurs, qui est composé d'un cheminement de durites départ au-dessus du réservoir
et refoule dans le tube de remplissage.
Ce dispositif permet de repousser la pression gazeuse et permet un débit de remplissage sans contrainte.
Egalement, la PA (pression atmosphérique) est réalisée par expulsion, à l'ouverture du réservoir, par dégazage.
Lors d'un plein le dégazage se poursuit par le cheminement de durites qui prennent naissance sur le dessus du réservoir pour finir dans le tube de remplissage.

Aussi,

le system "Canister" rejet des vapeurs de carburant avec un passage dans un filtre charbon,
cela permet de refouler les vapeurs d'essence dans l'admission d'air du moteur thermique.

- Une durite depuis le bloc de filtration/jauge permet de faire circuler les vapeurs jusque dans un boitier filtre "Filtre Canister".
- Ensuite, un boitier de pression résiduelle permet d'évacuer les vapeurs jusque dans le collecteur d'admission d'air.
Gestion du Canister effectué par le module électronique gestion moteur 'ECU ou ECM-PCM).
L'évacuation par Canister se produit moteur chaud sur un régime moteur supérieure à 2000 t/mn.

// Voir le schéma classique du dégazage: (RTA Honda)


Insight  evapVoir l'image en grand0 vote

Sur Honda Insight le filtre Canister doit se situer au niveau du réservoir, face Av.


CANISTER  EVAPVoir l'image en grand0 vote


En premier regard, je vérifierai le cheminement des durites qui partent du réservoir vers le tube de remplissage.
C'est le plus simple, contrôler si les raccords de durites sont en état, pincées ...


Honda Insight 2010Voir l'image en grand0 vote

-- En trait gras le cheminement sur Honda Insight 2010
il y a des durites en C/c , avec un réservoir sous la moitié du volume,
possible d'introduire de l'air comprimée ( faible pression, 1 bar)
au niveau du refoulement supérieur sur le tube de remplissage, et de vérifier si l'air circule sans retour.
L'air doit circuler jusque dans la partie supérieur du réservoir.


tubeVoir l'image en grand0 vote


Autre piste,
le circuit refoulement filtre Canister.

// Logiquement, un dysfonctionnement du System Evap devrait entraîner un défaut OBD (DTC) avec un code erreur.

Honda Insight  2010Voir l'image en grand0 vote
-- Pièce n°3 = soupape de pression.



CAapteur Evap  HondaVoir l'image en grand0 vote


Honda InsightVoir l'image en grand0 vote

Cette pièce peut être en défaut est laisser une pression constante dans le réservoir,
elle peut empêche un dégazage naturel par le circuit Evap -purge.


Soupape Evap Canister HondaVoir l'image en grand0 vote




Pour info,

la décharge des vapeurs dans le system Canister est réalisée par un solénoïde
commandé par le module électronique de gestion moteur.
Ce module "électro-aimant" est placé sur le devant moteur.
Il permet d'évacuer les vapeur dans le collecteur d'adm-air moteur.


EVAP SYSTEMVoir l'image en grand0 vote

Pour ma part,
- je contrôlerai le cheminement des durites qui permettent un dégazage vers le haut.

- Egalement, si le dégazage ne se produit pas naturellement, il se fera lors de l'ouverture du réservoir.
Dans ce cas le bouchon sera dur au début du desserrage et il se produira un bruit de souffle.
Le risque est un gonflement du réservoir avec une contrainte sur les soudure à froid qui peuvent entraîner une fuite.

- Possible de contrôler au niveau du module Filtre/jauge sur le réservoir, la durite de dégazage via le filtre charbon.

- Faire contrôler le circuit Evap vapeur d'essence 'system Canister".

// Pour info ouvrir le lien@: Généralité sur le system Evap canister

// Le lien@: Dispositif recyclage des vapeurs

Se sont des éléments de piste de vérifications pour ce dysfonctionnement,
à distance rien n'est évident, si cela peut aider.
Cordialement.


---------------
Le plaisir du moteur essence commence là où s'arrête celui du diesel, à 4000 t/mn.
Actuel: CRV I Mle 99 - BMW 520 E28 Mle 1983

Entre autres à la maison, Ford Ranger 3.2 - Volvo S60 2.4 - Volvo 480 Turbo 1.7 en restauration
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darkan
  1. Posté le 19/11/2019 à 18:33:22  
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Alors avant même un classique Bonjour, je tiens à t'exprimer tout mon respect pour la rapidité, la richesse et la qualité de toutes ces informations! Un néophyte tel que moi en mécanique, sais grandement apprécier cette attitude.
Merci, merci et merci @Jym52

Bonsoir donc, disais-je ;-)
J'ai passé u peu de temps à bouquiner la SPECS de mon insight 2011, et effectivement je regardais de ce coté là, le fameux système "system Canister".
Voici donc le résultat de mes investigations à ce jour:
- à l'ouverture du bouchon de remplissage, j'attends un PChiiiiittt, qui me fait d'avantage penser à une dépression... M'enfin ce n'est qu'une impression...
- le moteur tourne parfaitement et sur de longues distances (100Km/jour).
- Zéro defaut à l'ODB (j'utilise KLAVKARR 200 et ODB Facile en mode complet). Mais il y a quelques temps j'ai eu un P0171...
- vérification du refoulement supérieur sur le tube de remplissage: RAS l'air circule.
- déconnexion de la durite Tank/entrée du Filtre Canister: la pression s'échappe, et le carburant qui était dans le tube de remplissage s'écoule dans le réservoir (je l'entends couler).
- déconnexion, démontage et vérification du Filtre Canister complet: RAS à priori, l'air entre et ressort par la sortie PURGE.
- verification du fusible N°12 de 10 Amp au tableau de fusible: RAS

Voilà à ce jour mes investigations.

Encore merci pour ta bienveillance.
Bien à toi.

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Profil : Routard confirmé
  1. config
jym52
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  1. Posté le 19/11/2019 à 23:44:00  
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Bonsoir,

merci pour tes éléments de réponse.

Il y a déjà beaucoup de choses d’effectuées pour remédier au dysfonctionnement.

Souvent le souci est bien présent sur le tube retour dans le tube de remplissage.
Il arrive aussi que se soit la soupape de pression résiduelle qui ne s'ouvre plus.
Cette soupape est sur le boitier filtre canister.

Un code OBD 171 = carburant trop pauvre en lecture de la sonde Lambda de régulation.

Le dysfonctionnement sur le system Evap canister provoque une erreur OBD code 440 à 469.

Un "pssit" à l'ouverture est courant par T° élevée ou avec un réservoir vide.
Cependant il doit rester léger, si ce bruit de dépression est constant et fort c'est que le réservoir ne dépressurise pas suffisamment.
Même après un long stationnement le réservoir reste en pression légère, le circuit est fermé.
Cependant la soupape est une sécurité, elle permet de vider les gaz si nécessaire et de les stocker dans le filtre charbon du canister.
Par forte chaleur le problème est présent, en cas de pression dans ce filtre les vapeurs peuvent passer à l'extérieur après filtrage "charbon".

Une pression trop élevé en permanence peut provenir de cet ensemble filtre & soupape de pression résiduelle.

Il arrive que ce filtre et sa soupape soit changés car ils ne sont plus fonctionnel.

J'ai déjà corrigé ce souci sur BMW série 7 qui avait le réservoir gonflée.
La solution a était de mettre le réservoir directement en Pression Atmosphérique.
Déconnecté les durites au niveau du filtre charbon, là plus de vapeur résiduelle, plus de souci sauf un "peu" de pollution dans l'air.
Mais au regard des taches de gas oil au sol des stations services cela reste dérisoire.
Le système a été remis en état après le changement de l'ensemble canister et du solénoïde de purge dans le collecteur d'admission.

J'ai pas d'autres éléments sur le dysfonctionnement,
bonne semaine.


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darkan
  1. Posté le 22/11/2019 à 11:15:34  
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Bonjour,

Le filtre est totalement "soudé". Impossible de le démonter (du moins sans intervenir "létalement" ...).

Lorsque je souffle légèrement dans l'entrée (tuyau provenant du réservoir) l'air circule et ressort par la sortie purge. J'en déduit que c'est OK. Peux tu confirmer?

Il n'y a pas de solénoïde électrique semble t'il. Je n'ai aucun fils qui arrivent à la vanne. Là aussi, tout est sellé hermétiquement...
Ce n'est pas ce que je lis dans la SPECS ... ?!

Je pense que je suis bon pour le démontage du réservoir pour accéder à la pompe, au filtre et tous les départs...

Si tu peux me conforter dans mon analyse, ce serait un petit plus pour moi. Mici :-)



DSC_0010Voir l'image en grand0 vote

Profil : Routard confirmé
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jym52
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  1. Posté le 23/11/2019 à 15:21:00  
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Bonjour,

je reviens sur la discussion,
concernant le solénoiïde il doit être placé coté moteur, il est commandé par l'ECU-ECM.
Son ouverture piloté par le module de gestion permet d'éliminer les gaz dans l'admission d'air moteur.
Sur le bloc 2010 ZE2 la durite doit arrivée au niveau du boitier volet papillon.


EVAP INSIGHT ELECTVoir l'image en grand0 vote

Au niveau du filtre à l'arrière il y a un boitier avec une valve, soupape de régulation.

Honda INSIGHT-Voir l'image en grand0 vote

La commande EVAP doit se trouver au niveau du boitier filtre:

EVAT Insight 2Voir l'image en grand0 vote

Le dégazage du réservoir doit également avoir une source au niveau du boitier jauge.
Uniquement une prise de tuyau en C/c sur le dessus du réservoir.
Cordialement.


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