[le Bistrot] de la section Volvo :-)

[Gabfox1]

Franchement, leur patrimoine, leur religion, leur couleur de slips ou caleçons, leur couleur de cheveux sans teinture, leur orientation sexuelle... On s'en fout royalement, non ? Tant que c'est légal.

 

 

d'un coté oui. ils ont réussis leur vie, ont travaillés pour gagner ce qu'ils ont. pour peu que tout soit honnête ça ne me choque pas.

 

par contre qu'ils disent qu'ils comprennent que retirer 20€ a un smicard c'est pas grave, me choque. moi je ne vois pas de personne normale en tant que député. c'est un grand recyclage issus des partis moribonds. on reste dans le 1% des plus riches qui gouvernent. l'oligarchie parlementaire a de beaux jours devant elle. nous ne sommes vraiment pas en démocratie, le peuple n'est pas au pouvoir. on comprends qu'ils ne veulent pas de référendums d'initiative populaire comme en suisse, de reconnaissance du vote blancs, ou d'élection des députés a 1 tour qui éviterait les arrangements entre amis (touts bords confondus)

 

après cela ils nous expliquent que les taxes sur le CO2 sont la pour le bien de tous, comme les radars qui ne sont pas un impôt, comme la limitation a 80km/h qui n'a pour but que de diminuer le nombre de morts, et non pour augmenter le nombre de PV. et nous on se laisse faire car on s’imagine que nous sommes libre. on n'a plus de liberté d'expression ici bas, un coluche, le luron et desproges seraient en prison aujourd'hui.

 

moi j'ai horreur des donneurs de leçon qui nous disent "faites e que je dis, pas ce que je fais, mais pour moi c'est normal, je suis au pouvoir, et j'ai réussi, vous, vous n’êtes rien !"

 

on pourrait prendre des décisions intelligentes comme la production d’hydrogène a partir de la biomasse (méthane) et faire des voitures non polluantes, on pourrait demander aux constructeurs de faire en sorte que les marges de sécurité sur les résistances mécaniques soient plus importantes (roulements par exemple).

on joue a gagner un maximum au détriment des clients qui n'auront plus les moyens d'acheter les produits car plus de salaires.

 

il n'y a plus de vision a long terme mais a très cout terme. c'est désolant.

 

bon je vais me prendre une aspirine et au lit moi, je surchauffe !

[Invité §Fer473sB]

et une 2cv acheté récemment, un vélo électrique...

 

c'est fou, que dans cet article, ils ne donnent pas les détails : http://www.leparisien.fr/polit [...] 455492.php

 

PS : il n'a raison sur rien !

 

 

 

ouai c'est pareil, je ne retrouve plus l'article, mais sur le figaro ils parlaient des ministres milionnaires au gouvernement, et d'où l'expression "ils voulaient faire bonne presse" puisqu'à hulot ils n'ont parlé que deux de ses voitures les "moins" polluantes... ça me fait rire ces écolos qui arrivent dans un bon vieux land cruiser diesel à leurs meetings et qu'après te reprochent de rouler en twingo essence car trop vieille...

[Rifilou]

Encore un débat où tout le monde a un peu raison. Le ministre applique une stratégie globale, qu’il l’approuve ou pas. Comme en entreprise où il y a la stratégie du top management et ceux qui doivent la faire appliquer.

 

Personnellement, le fait que N. Hulot soit proprio de plusieurs voitures plus ou moins sympa montre que c’est quelqu’un de relativement normal, c’est plus encourageant, non ?

[Invité §Fer473sB]

c'est vrais quoi, à quelques euros près j'ai le même compte en banque que ce type... Tandis que lui il a une villa en Corse, moi j'ai un ridicule habitation dans le Limousin... C'est a peu de chose près me même climat et le même confort aussi.

[Invité §kzi175en]

ils nous disent que faire parce qu'ils sont au gouvernement ou élus... fallait se présenter sinon, au lieu de faire son francais moyen grincheux...

 

les gens attendent toujours la perfection. nicolas hulot a certainement fait plus pour l’écologie que nous tous réunis ici. c'est pas son suv diesel qui va changer la donne.

 

encore les mêmes qui râlent sur la mondialisation mais qui achètent le moins cher possible a carrouf, lidl, kiabi, gifi des chaussettes, tshirt, poulet (venu du brésil ou new zeland), déco de noël, etc.

[Gabfox1]

ils nous disent que faire parce qu'ils sont au gouvernement ou élus... fallait se présenter sinon, au lieu de faire son francais moyen grincheux...

 

les gens attendent toujours la perfection. nicolas hulot a certainement fait plus pour l’écologie que nous tous réunis ici. c'est pas son suv diesel qui va changer la donne.

 

encore les mêmes qui râlent sur la mondialisation mais qui achètent le moins cher possible a carrouf, lidl, kiabi, gifi des chaussettes, tshirt, poulet (venu du brésil ou new zeland), déco de noël, etc.

 

 

Ce qui me rassure c’est que ces derniers n’auront bientôt plus les moyens pour ces produits.

[amDBs9]

ils nous disent que faire parce qu'ils sont au gouvernement ou élus... fallait se présenter sinon, au lieu de faire son francais moyen grincheux...

 

les gens attendent toujours la perfection. nicolas hulot a certainement fait plus pour l’écologie que nous tous réunis ici. c'est pas son suv diesel qui va changer la donne.

 

encore les mêmes qui râlent sur la mondialisation mais qui achètent le moins cher possible a carrouf, lidl, kiabi, gifi des chaussettes, tshirt, poulet (venu du brésil ou new zeland), déco de noël, etc.

Nous tous réunis ? Ca reste à prouver car nous sommes nombreux ici

[Invité §kzi175en]

avec ses émissions il a touché plus de monde que nous je voulais dire, nous faire prendre conscience de la nature - après tu peux nous dire ce que toi tu fais pour sauver la planète (en espérant que tu es pauvre sinon ça va pas le faire)

[Invité §zom233EP]

ils nous disent que faire parce qu'ils sont au gouvernement ou élus...

Il me semblait que la démocratie, c'était justement quand nous, on leur disait ce qu'ils doivent faire.

 

 

 

J'ai dû me tromper.

[patde]

Il me semblait que la démocratie, c'était justement quand nous, on leur disait ce qu'ils doivent faire.

J'ai dû me tromper.

Tu ne te trompes pas.

Tu fais juste un rêve.

[Invité §kzi175en]

j’espère que vous êtes vieux...

[Gabfox1]

j’espère que vous êtes vieux...

 

 

Pour avoir des raisonnements aussi objectifs et raisonnés, certainement !

 

[bob740]

Franchement, leur patrimoine, leur religion, leur couleur de slips ou caleçons, leur couleur de cheveux sans teinture, leur orientation sexuelle... On s'en fout royalement, non ? Tant que c'est légal.

Absolument, il peut faire ce qu'il veut sans qu'il utilise nos impôts, mais qu'il ne m'empêche pas de faire ce que JE veux.

[bob740]

Il me semblait que la démocratie, c'était justement quand nous, on leur disait ce qu'ils doivent faire.

 

 

 

J'ai dû me tromper.

Excellent, ça devrait être ça la ligne commune.

[bob740]

 

encore les mêmes qui râlent sur la mondialisation mais qui achètent le moins cher possible a carrouf, lidl, kiabi, gifi des chaussettes, tshirt, poulet (venu du brésil ou new zeland), déco de noël, etc.

Je ne connais absolument pas tout ses magasins.

[Invité §kzi175en]

Des révolutionnaires en Volvo (made in China) c'est beau

[amDBs9]

j’espère que vous êtes vieux...

Vieux, riches et beaux ... What else !

[Invité §mcr828WG]

Il me semblait que la démocratie, c'était justement quand nous, on leur disait ce qu'ils doivent faire.

 

 

 

J'ai dû me tromper.

 

Tu ne te trompes pas.

Tu fais juste un rêve.

 

 

 

Vous élisez des parlementaires à qui vous donnez un mandat.

Donner un mandat à quelqu'un c'est une procuration, un mandataire n'est pas une marionnette non plus.

Si on n'est pas content, on révoque le mandat ou on attend son expiration.

 

Et puis le résultat d'un vote, quelle que soit la formule (proportionnelle, majoritaire, référendum) c'est au final le plus petit commun dénominateur entre tous les électeurs qui s'exprime.

 

Si chaque élu devait faire exactement ce qu'attend chacun de ses électeur, ce serait simplement impossible. Ils ont un programme qu'ils essayeront de suivre, plus ou moins honnêtement pour les uns, ou simplement en fonction des possibilités pratiques pour la plupart.

 

C'est tout l'art du politique: essayer de contenter un maximum de ses électeurs (pour être réélu) tout en sachant qu'en pratique, il n'aura ni les moyens, ni les possibilités de répondre à toutes les attentes souvent contradictoires.

 

C'est d'autant plus vrai que vu la mondialisation de l'économie, les poids de plus en plus ridicules des états face aux grand groupes mondiaux (les GAFA, HSBC, Bayer-Monsanto,...), les parlementaires et gouvernements nationaux ne sont de plus en plus qu'un conseil de mairie où seuls les aspects 100% locaux peuvent être mis en place, et encore. Un président ou premier ministre européen n'est rien de plus qu'un gouverneur de province au niveau mondial. Et encore, le gouverneur de Californie a de fait un poids économique plus important que la France.

 

Raison pour laquelle je suis pour l'élection au suffrage universel de parlementaires européens, avec des pouvoir accrus (pas cette mini délégation sous la tutelle du conseil des chefs d'état).

 

Et c'est là que je me fais allumer.

[Invité §zom233EP]

Vieux, riches et beaux ... What else !

Et intelligents.

 

Accessoirement.

[Rifilou]

j’espère que vous êtes vieux...

 

 

Même pas

[Invité §fas516VH]

Déjà j'aimerais comprendre : tu veux acheter une voiture, l'état (via les taxes) te dit d'acheter un diesel car l'essence polue trop. Puis une fois la voiture achetée, il paraît qu'il faut interdire le diesel des villes et le taxer parcequ'il est trop polluant....

 

Comme déjà dit, je me demande combien de temps ils vont mettre à créer une taxe sur les véhicules électriques.

[amDBs9]

Et intelligents.

 

Accessoirement.

Et en bonne santé !

Pas comme eux =

[Invité §zom233EP]

 

 

Vous élisez des parlementaires à qui vous donnez un mandat.

 

Et c'est là que je me fais allumer.

D'abord, les ministres ne sont pas élus, et ils ont le quasi monopole de l'ordre du jour des Assemblées.

 

Et si tu leur as donné mandat pour la limitation à 80, tu vas effectivement te faire allumer.

Parce que ça (ce n'est qu'un exemple, avec la baisse des APL ou la ratification du traité européen par les autres avant) c'était pas dans les programmes électoraux.

Ils avaient "oublié" de le dire.

Donc ils se sont fait élire en mentant comme des arracheurs de dents.

 

Hop, dehors !

[Invité §fas516VH]

 

 

Vous élisez des parlementaires à qui vous donnez un mandat.

Donner un mandat à quelqu'un c'est une procuration, un mandataire n'est pas une marionnette non plus.

Si on n'est pas content, on révoque le mandat ou on attend son expiration.

 

Et puis le résultat d'un vote, quelle que soit la formule (proportionnelle, majoritaire, référendum) c'est au final le plus petit commun dénominateur entre tous les électeurs qui s'exprime.

 

Si chaque élu devait faire exactement ce qu'attend chacun de ses électeur, ce serait simplement impossible. Ils ont un programme qu'ils essayeront de suivre, plus ou moins honnêtement pour les uns, ou simplement en fonction des possibilités pratiques pour la plupart.

 

C'est tout l'art du politique: essayer de contenter un maximum de ses électeurs (pour être réélu) tout en sachant qu'en pratique, il n'aura ni les moyens, ni les possibilités de répondre à toutes les attentes souvent contradictoires.

 

C'est d'autant plus vrai que vu la mondialisation de l'économie, les poids de plus en plus ridicules des états face aux grand groupes mondiaux (les GAFA, HSBC, Bayer-Monsanto,...), les parlementaires et gouvernements nationaux ne sont de plus en plus qu'un conseil de mairie où seuls les aspects 100% locaux peuvent être mis en place, et encore. Un président ou premier ministre européen n'est rien de plus qu'un gouverneur de province au niveau mondial. Et encore, le gouverneur de Californie a de fait un poids économique plus important que la France.

 

Raison pour laquelle je suis pour l'élection au suffrage universel de parlementaires européens, avec des pouvoir accrus (pas cette mini délégation sous la tutelle du conseil des chefs d'état).

 

Et c'est là que je me fais allumer.

 

 

L'électeur est de toute façon impossible à satisfaire. Il veut qu'on lui donne un boulot bien payé mais en continuant à acheter des produits étrangers à bas prix. Il ne supporte pas que son voisin qui bosse gagne plus que lui et en plus lui reproche de ne pas acheter local pour lui assurer son boulot... Etc..

[Invité §VOL831Dv]

Franchement, leur patrimoine, leur religion, leur couleur de slips ou caleçons, leur couleur de cheveux sans teinture, leur orientation sexuelle... On s'en fout royalement, non ? Tant que c'est légal.TT

Tout à fait, ils risquent moins de piquer dans la caisse publique mais encore faut-il qu'ils ne jouent pas à Cahuzac !

[Invité §VOL831Dv]

avec ses émissions il a touché plus de monde que nous je voulais dire, nous faire prendre conscience de la nature - après tu peux nous dire ce que toi tu fais pour sauver la planète (en espérant que tu es pauvre sinon ça va pas le faire)

 

C'est une simple question d'éthique de s'appliquer à soi-même les critiques faites aux autres. Il est vrai qu'il faut être vieux et ringard pour parler valeurs morales. Etre élu est un engagement et non une obligation, envers le peuple. Si on n'est pas irréprochable, on s'abstient et ce n'est pas la question de correspondre à une moralité correspondant à la moyenne de ses électeurs.

[Invité §zom233EP]

avec ses émissions il a touché plus de monde pognon que nous

[Gabfox1]

 

Si on n'est pas content, on révoque le mandat ...

 

 

 

justement le problème est que tu n'as pas ce droit !

[bob740]

 

Même pas

T'inquiètes, ça arrive plus vite qu'on le pense.

[Rifilou]

[Invité §zom233EP]

T'inquiètes, ça arrive plus vite qu'on le pense.

Pas du tout.

C'est comme l'horizon : plus tu avances, plus ça s'éloigne.

[Invité §kzi175en]

Déjà j'aimerais comprendre : tu veux acheter une voiture, l'état (via les taxes) te dit d'acheter un diesel car l'essence polue trop. Puis une fois la voiture achetée, il paraît qu'il faut interdire le diesel des villes et le taxer parcequ'il est trop polluant....

 

Comme déjà dit, je me demande combien de temps ils vont mettre à créer une taxe sur les véhicules électriques.

 

 

parce que le monde évolue... bah des fois des règles changent.

[volvograd49]

 

parce que le monde évolue... bah des fois des règles changent.

 

C'est le principe de la fenêtre qui bouge. On te dit de sauter la fenêtre et quand tu arrives devant, on déplace la fenêtre :q

[volvograd49]

Pas du tout.

C'est comme l'horizon : plus tu avances, plus ça s'éloigne.

 

je n'en ai pas l'impression

[Invité §zom233EP]

 

parce que le monde évolue... bah des fois des règles changent.

Ce serait vrai si le monde était circonscrit aux treize volumes (chez Dalloz (!!)) du Code des Impôts et du Code de Procédure Fiscale, moins connu mais bien plus redoutable.

 

Mais le monde n'est pas limité à l'imagination des inventeurs de taxes.

 

De ce fait, il reste que les règles en question, pour le cas qui nous occupe (et quelques autres d'ailleurs) sont soit absurdes, soit contradictoires. Et une règle absurde ou contradictoire n'est pas une règle, mais un caprice du pouvoir, ce qui caractérise le despotisme.

 

Donc :

 

1/ Favoriser la transition des automobilistes vers l'essence à la place du diesel en augmentant la taxation des véhicules à...essence... est absurde.

Absurde et contradictoire, puisque le diesel produit moins de CO2 et ne produit de particules fines que pour autant qu'il date d'avant 2006, et que la priorité serait le réchauffement climatique, dû au CO2.

On favorise donc la technologie qui produit le plus de réchauffement climatique en la surtaxant pour réduire des émissions de particules qui se réduisent toutes seules avec l'évolution du parc. Pour compléter ça, on encourage l'achat de véhicules non-thermiques en supprimant le bonus dont on se souviendra qu'il était financé à l'équilibre par des malus qui, eux, augmentent.

 

Chercher l'erreur.

 

2/ S'il s'agissait de règles qui changent parce que le monde évolue en dehors du CGI, on verrait peut être l'État produire des transferts de moyens vers les solutions de déplacement les plus favorables à l'environnement et/ou appliquer ses propres principes, notamment celui du pollueur-payeur.

Or, autre contradiction absurde, c'est ce même État qui a supprimé le seul impôt intelligent des deux derniers siècles, à savoir l'écotaxe sur le transport routier, lequel impôt avait été voté à l'unanimité par les deux chambres du Parlement (comme quoi le mandat donné par les électeurs...).

 

Alors que les règles évoluent, on le constate facilement, mais que ce soit pour accompagner l'évolution du monde, on a un peu plus de mal.

De là à demander des règles stables et compréhensibles permettant de prendre des décisions rationnelles, on n'ose même plus, alors que ce devrait être le minimum qu'on attend d'un État. À ce stade, ne pouvant pas savoir si mon prochain véhicule devrait être diesel, essence ou hybride, je garde l'ancien (diesel), ce qui n'aidera pas nos gouvernants à montrer combien la transition énergétique va favoriser l'emploi dans l'industrie, ce qu'ils passent pourtant leur temps à affirmer...

 

Tout ceci n'est juste que le signe d'une politique déliquescente de gribouilles dont la seule ligne de conduite est de faire les poches de citoyens qui ne sont pas assez organisés pour bloquer le périph' et les dépôts de victuailles.

 

Et ça, ça n'évolue pas beaucoup...