605 : Soucis pompe à injection

[Invité §Ano224QW]

Type de problème / symptômes

Bonjour à tous

 

Je recherche une ou des personnes un peu calées sur les pompes à injection rencontrant un soucis sur la mienne... .

Tout est partit d'un simple remplacement de joint de l'axe de commande de la pompe car j'avais une fuite à ce niveau. Pour cela démontage du couvercle et par mégarde j'ai cassé une pièce du régulateur qui est tombé au fond de la pompe..... :q .

Pas le choix démontage de la pompe du véhicule et par chance le simple fait de mettre la pompe à l'envers, la pièce cassée est sortie.

Je remonte la pompe sur le véhicule avec un nouvel axe de régulation et son nouveau joint.

Démarrage après quelques tours de clés, plus de fuites. Le ralentit est à 1000tours, normal moteur froid. Je vais faire un tour et je me rends compte que j'ai plus du tout de peche!!! Je me traine lamentablement et parviens tant bien que mal à atteindre les 130 sur autoroutes pied au plancher. Si j'avais continué d'appuyer je serais peut etre parvenu a 140 mais pas plus. Normalement je monte à plus de 170 (sur autoroutes allemande ) sans problemes..

Je retourne das mon garage pour trouver la cause du soucis.

Déjà la sonde de ralentit à un soucis car le câble ne se détend pas. Je detend donc le cable manuellement et le ralentit tombe à 950...encore trop haut. Je décide d'agir sur la vis de ralentit mais elle n'a aucun effet de meme que la vis de buté basse de la commande accélérateur totalement défaite aucune réaction!!! Toujours bloqué à 950 et pas moyen de descendre plus bas.

J'ai enlevé la commande d'accélérateur pour mettre la commande d'axe du régulateur vraiment au mini et toujours pareil 950 Tr/mn...grrrrrrr :q

Si j’agis sur cet axe de commande dans l'autre sens, pour accélérer donc, je n'ai une réaction du moteur qui monte en régime qu'après avoir pivoté l'axe d'1 cm environ.

Je me suis dit mauvais montage du couvercle, mais j'ai re-démonté et tout est bien en place.

 

Avant démontage j'avais tout pris des repères et mi exactement idem. Je n'ai touché à aucune vis de réglage hors mi la vis de régulation, celle qui est plombée. Mais elle a été remise exactement a sa même position!!

La seule explication possible et je m'en remet aux experts, cela peut il provenir d'un mauvais calage de la pompe??? ou autre chose???

 

Bien amicalement à tous

 

Jacques

[ballbearing]

-

"""la pièce cassée est sortie.""

 

 

Bonjour

 

Quel type de débris cassé ? photo?

Marque de pompe ? Bosch ? https://www.google.fr/search?q [...] mp;bih=769

[Invité §Ano224QW]

Bonsoir<br>Merci de t'intéresser a mon problème. Pour te répondre la pièce qui a cassé est une des 2 languettes autour du ressort que l'on voit sur cette photo:<br><br><img class="irc_mi" src="http://ekladata.com/OavpSemz5tvBzDAqCrjUgCK2tLk.jpg" alt="Résultat de recherche d'images pour "pompe injection 605"" style="margin-top: 0px;" width="696" height="522"><br><br>Comme dit dans mon précedent message j'ai reussi à la récupérer. Ayant une autre pompe a injection j'ai récupéré cette pièce pour la remonter sur ma pompe. <br>La pompe porte la réference 0 460 494 255 VE R 281 type 531Elle ressemble à cela:<br><br><img class="irc_mi" src="http://i75.servimg.com/u/f75/11/85/90/82/demarr10.jpg" style="margin-top: 0px;" alt="Résultat de recherche d'images pour "pompe injection 605"" width="696" height="522"><br><br>Quelques précisions: la voiture ne fume absolument pas!!! Avant quand j'appuyai à fond une panache de fumée noir sortait brièvement en meme temps qu'elle poussait.<br>Là pied au plancher elle monte tranquillement dans les tours....pépère tranquille....<img title="" src="https://staticclub.caradisiac.com/generated/merged/flat/design/smilies/wink.gif" class="wysiwyg_smiley"><br><br>Histoire de tester j'ai desserrer un demi tour l'axe de régulation et le régime moteur n'a pas varié d'un poil, toujours calé à 1000tr/mn; J'ai désserer cette vis sans toucher au blindage. J'ai aussi désserer la vis de ralentit, idem aucune variation du regime. Il reste caler à 1000tr/mn .<br> Serait il possible que quelque chose bloque dans la pompe????Mais franchement je vois pas quoi. Aucun bruit suspect, pas de claquements ou meme cliquetis, démarrage au quart de tour...<img title="" src="https://staticclub.caradisiac.com/generated/merged/flat/design/smilies/custom/ange.gif" class="wysiwyg_smiley"><img title="" src="https://staticclub.caradisiac.com/generated/merged/flat/design/smilies/custom/ange.gif" class="wysiwyg_smiley"><br> J'ai touché aussi a la membrane de suralimentation pour voir son état et en la démontant j'ai pas fait le repérage....je sais pas bien, mais sur le cone on voit bien la trace du doigt palpeur j'ai donc remit le doigt contre cette marque.<br> La pompe a été replacé exactement comme avant démontage, repère fait au pointeau sur la pompe et sur le support de pompe. <br><br>Voilà je ne peu rien ajouter de plus, je seche complètement<br><br>

[Invité §jac516lI]

Bonsoir

 

Merci de t'intéresser a mon problème. Pour te répondre la pièce qui a cassé est une des 2 languettes autour du ressort que l'on voit sur cette photo:

http://ekladata.com/OavpSemz5tvBzDAqCrjUgCK2tLk.jpgComme dit dans mon précedent message j'ai reussi à la récupérer. Ayant une autre pompe a injection j'ai récupéré cette pièce pour la remonter sur ma pompe. <br>La pompe porte la réference 0 460 494 255 VE R 281 type 531Elle ressemble à cela:

 

http://i75.servimg.com/u/f75/11/85/90/82/demarr10.jpg

 

 

Quelques précisions: la voiture ne fume absolument pas!!! Avant quand j'appuyai à fond un panache de fumée noir sortait brièvement en meme temps qu'elle accélérait.

Actuellement pied au plancher elle monte tranquillement dans les tours....pépère tranquille....

Histoire de tester j'ai desserrer un demi tour l'axe de régulation et le régime moteur n'a pas varié d'un poil, toujours calé à 1000tr/mn; J'ai désserer cette vis sans toucher au blindage. J'ai aussi désserer la vis de ralentit, idem aucune variation du regime. Il reste caler à 1000tr/mn .

 

Serait il possible que quelque chose bloque dans la pompe????Mais franchement je vois pas quoi. Aucun bruit suspect, pas de claquements ou meme cliquetis, démarrage au quart de tour...

 

J'ai touché aussi a la membrane de suralimentation pour voir son état et en la démontant j'ai pas fait le repérage....je sais pas bien, mais sur le cone on voit bien la trace du doigt palpeur j'ai donc remit le doigt contre cette marque.

La pompe a été replacé exactement comme avant démontage, repère fait au pointeau sur la pompe et sur le support de pompe.

Voilà je ne sais que dire de plus, je seche complètement :??:

 

Amicalement

 

Jacques

[Invité §jac516lI]

Petite rectification: c'est pas l'axe de régulation que j'ai désserré, c'est la vis de débit avec le plombage!!!

Désolé

[distrait50000]

Bonsoir,est ce que le levier d'accélérateur a été reposé avec les repères comme a l'origine (voir image)

Sinon en comptant les tours il faut essayer de visser la vis de débit jusqu'au fumées

[Invité §jac516lI]

Bonjour

 

Le levier d'accélérateur a été posé comme à l'origine. J'avais bien repéré sa position exacte et fait des photos. J'ai aussi fait tourner le moteur après avoir enlevé ce levier, et bien le moteur reste calé a 1000tr/mn.

Si je prend une pince et que je tourne l'axe sens horaire, ce qui fait normalement baisser le regime, rien ne se passe. J'arrive au minimum et suis toujours à 1000tr/mn!!! :??: .

Si je tourne l'axe dans l'autre sens, pour accélérer, pas de réaction du moteur avant d'avoir tourner environ l'axe de 45°. a partir de ce moment le moteur commence à monter dans les tours.

Pour l'instant je ne veux pas trop toucher la vis de débit car elle à encore son plombage. Et de toute façon je pense pas que ça va mettre utile car pour l'instant je cherche à savoir pourquoi le ralentit est trop haut. Logiquement avec la manip que j'ai décrite plus haut, le fait de mettre au minimum l'axe de l'accélérateur devrait pratiquement faire caler le moteur.

Hors ce n'est pas le cas.

 

Je suis entrai de me poser une autre question...Sur la prmière photo que j'ai poster dans mon message précédent , l'on voit l'axe de régulation avec son ressort. Sur cette pièce il y a 2 ressort, un long à la gauche de la fléche verte, et un court à droite de la fléche rouge. Si ce court venait à casser pourrait il me fiche le bazard comme c'est mon cas? Mais alors il est dans la pompe et est peut etre coincé.... ..Enfin c'est une hypothèse de toute façon je vais arrêter de rouler avec (j'ai heureusement un autre véhicule) et vais re démonter le w-e prochain. Plus je lis d'infos sur cette pompe plus je me convaint qu'il y a un soucis interne et pas un problème de règlage.

 

Amicalement

 

Jacques

[distrait50000]

Bonjour,le levier d'accélérateur ne sert pas a régler le ralenti ,pour cela il y a un autre levier.

Avec la butée mini du levier d'accélérateur on règle la vitesse de retour au ralenti pour éviter une chute de celui ci trop brutale qui peut aller jusqu'au calage du moteur

Si besoin je te mettrai la procédure.

Effectivement pour ton accélération il doit y avoir une anomalie sur le levier interne ou tu as remplacé une pièce

[Invité §jac516lI]

Bonjour

Alors des news!!! :love:

Hier soir j'ai ré ouvert le couvercle de la pompe injection, histoire d'etre fixé....Bon à première vue tout est ok rien de spécial..

Je prends mon autre pompe injection à coté pour essayer de vor si quelque chose de différents et bingo!!! :q :q :q

 

Le levier de régulateur....celui que l'on distingue sur la photo posté plus haut avec la fleche rouge et verte. L'axe de commande est relié sur le levier de régulation a travers un ressort.

Alors sur ma vieille pompe ce levier est bien collé coté sortie injecteur de la pompe. Si je veux le manoeuvré et il faut vraiment exercé une forte pression pour le décoller!!

Sur ma voiture ce meme levier je le déplace en le poussant d'un doigt sur une distance de près de 2cm avant de rencontrer une résistance!!! :??: Ca je pense pas normal du tout (à mon que je me trombe) Mais en tout cas cela explique pourquoi le ralentit ne descend pas. Ce levier n'ira jamais à sa position mini.

 

Maintenant le pourquoi???? Là j'en sait rien du tout. D'après la notice il y a 2 ressorts de leviers. Ce pourrait il qu'ils soient cassés ou déplacés??? Comment est ce que cela peut casser???

Pour rappel je n'ai touché qu'au couvercle et l'axe de commande, la pompe a été démontée du véhicule pour récupérer un bout de métal tombé dedans. Je l'ai seulement retournée et à peine secoué pour faire tomber le bout de métal. Est ce suffisant pour déplacer les ressorts???

Autre question facile a remplacer ces ressorts? D'après les nombreux posts c'est plutot la remise en place qui peu poser problème..... :D

 

Amicalement

 

Jacques

[ballbearing]

-

Bonjour

Il y a eu pas mal de sujets d'incidents de re-positionnement du couvercle en Bosch sur le forum

 

Clic > fuite pompe master t35d

 

Cliquer sur les images redescend souvent dans de bons sujets Clic > https://www.google.fr/search?q [...] mp;bih=949

---------

Incluant bien sûr le fantastique topic de Bricofoy http://forum-auto.caradisiac.com/pole [...] 293129.htm

[Invité §Ano224QW]

Merci

Je connaissait le tutoriel de Bricofy et vais bien m'en inspirer pour se monter ma pompe.

Mais avant j'aurai voulu confirmation que mon soucis vient bien des ressorts

[distrait50000]

Bonsoir,il se peut que les ressorts de la tête haute pression soient cassés , ou alors que le levier en contact de la vis de débit soit mal positionné

 

[ballbearing]

-

Juste au cas où... Et comme Distrait en parle , un morceau de ressort cassé avait pour être poli """endommagé"" le régulateur de ma pompe.

 

http://forum-auto.caradisiac.com/pole [...] 385125.htm

C'est pas un cas isolé

__________

Mais pour les éléments ressorts du couvercle et leur positionnement, j'insiste que dans tous ces cas en photo il doit y avoir des infos

https://www.google.fr/search?q [...] mp;bih=949

[Invité §jac516lI]

En inspectant de plus près ma pompe, a première vue les ressorts sont bien en place, pas de signes de cassures, mais pas évident à voir.

Sur mo levier de régulation il est fait en eux parties. Sur l'une des parties vient s'accrocher le ressort du levier de régulation (qui gère la commande accélération.)

Sur ma pompe c'est cette partie qui pose soucis car elle est libre sans aucune résistance sur une course de 2cm. L'autre partie du levier elle est bien dure et collé sur sa droite.

Je pense pas un soucis sur les ressorts, mais plus sur ce levier. Pour en etre sur je vais etre obligé de démonter la pompe. Si cela va je commence ce w-e!! .

Merci pour les différents liens je vais regarder de près. Le soucis pour l'instant c'est que j'ai mon internet HS et suis en attente d'une nouvelle box. Donc je me connecte depuis mon boulot sur leur de midi vite fait!!! :p .

 

A plus

 

Jacques

[distrait50000]

Bonjour,si le levier (95 de l'image jointe) est libre sur 2 cm dans sa course ,on peut penser que les ressorts(106) de rappel de ce levier ne font pas leur travail (image 2) pour une raison que le démontage va sans doute permettre de trouver (blocage par corps étranger ou casse de ressorts)

http://img.over-blog-kiwi.com/0/58/91/06/20140804/ob_2b1c50_vue-eclatee-pompe-bosch-ve-turbo.png

http://img11.hostingpics.net/pics/607184IMG5036.jpghttp://img11.hostingpics.net/pics/308384IMG5035.jpg

[ballbearing]

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Il y a des choses là dedans tout au moins pour le levier et ses ressorts pb sur pompeinjection bosh qui crach du gasoil a chaud de audi 80td de

[Invité §jac516lI]

Bon j'ai enfin pu récupérer ma connexion!!! :D :D

Je vais pouvoir approfondir le sujet. Et je pense aussi qu'il y a un soucis au niveau des ressorts 106. Si ca va j'attaque le démontage de la pompe du véhicule. Pas la peine que j'essaye de voir quoi que ce soit pompe en place. et de toute façon quoi que je trouve je suis bon pour l'ouvrir....

[Invité §jac516lI]

Après midi mécanique!!!! :love:

J'ai démonter ma pompe et posé sur l'établit....Démontage de la tete hydraulique pour accéder aux ressorts et...... :D ...

Ben RAS ressorts intacts!!! :??: :??:

Donc du coup je sais plus trop quoi penser. Pour l'instant j'ai laissé la pompe en l'état sans remontage et sans essayer de démonter tout le reste..

J'ai mi ma vieille pompe en pièces et l'ai remontée. J'ai pu découvrir que le jeu de 2cm dont je parlai dans un post précédent était normal. sur ma vieille pompe le tiroir de régulation était bloqué, grippé. Actuellement il coulisse bien et j'ai bien un jeu de 2cm.

Je suis revenu donc au point de départ....

 

Pour rappel mon soucis: manque de puissance et ralentit bloqué à plus de 1000 tours sans possibilité de le descendre en essayant de régler les différentes vis... :cry:

[Invité §jac516lI]

des nouvelles!!!! :sol: :sol:

Et ben ne sachant trop que faire j'ai remonté la pompe avec des joints neufs, remis la pompe sur le véhicule et bien sur ça démarre pas...... :cry:

Quelques vérifications....pas d'alim sur l'éléctrovanne et je trouve le fil abimé à endroit. Je réparre, test, ça démarre!!! :lol: ....mais ça tourne sur trois pattes comme on dit :q .

Inspection mais je vois rien de spécial....sauf une tache de gazoil au sol???Je fais démarrer le moteur et aperçois une belle fuite sortie pompe. Ouf ce n'est qu'une conduite mal serrée. Re-démarrage, le moteur tourne nickel avec un ralentit autour de 850; J'ai changé la sonde de ralentit au passage car le cable trop éfiloché pour espérer le remettre.

Test sur route, j'ai retrouvé la puissance!!! :D

Bref la voiture tourne à nouveau nickel pour ses 460000 km!!! Mais je suis incapable de dire d'ou provenait le soucis. Je dois juste peaufiner le réglage du ralentit qui est un peu bas au démarrage à froid. A chaud il tombe à 750.

[distrait50000]

Bonjour,c'est un beau cadeau de noel ,et c'est vrai que l'on reste sur notre faim sur la cause de cette panne.

Pour le régime de ralenti c'est un détail,et a froid il faut régler le câble de la sonde pour un ralenti accéléré de 1100 trsm et a chaud 850 trsm.

Après accélération le retour au ralenti doit être rapide mais pas trop pour éviter un calage moteur a ce moment ,la butée mini du levier d'accélérateur doit être réglée pour ajuster ce temps de décélération.

[Invité §jac516lI]

Ok merci je regarderai cela l'année prochaine. demain c'est départ pour l'italie, mais je ne vais pas prendre cette voiture je l'ai pas encore assée tester et préfère paufiner encore les réglages avant d'entammer un long périble avec elle!!!

Mais il est vrai que je suis super content qu'elle fonctionne correctement malgré son age et ses kilomètres. Maintenant grâce à ce forum et tous ceux qui m'ont aidé la pompe à injection n'a plus de secrets pour moi(ou presque) et son démontage n'a plus de secrets pour moi!!!!

D'ailleur sje me suis remémoré la première fois il y a une dizaine d'année ou j'ai du démonter cette pompe a cause d'une fuite, j'ai bien mi près d'une journée à la retirer du véhicule. A mon dernier démontage j'ai chronométrer 1h10!!! :D .

Prochain coup j'espère passer sous 1h!!!! :sol: .

 

Un grand merci à tous et passer de bonnes fêtes!!!

Jacques