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 Sujet :

présentation d'un prototype de variateur (CVT) fort couple

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Invité
m4v10pc
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  1. Posté le 06/03/2013 à 14:19:06  
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yve70ak a écrit :

D'ordre général, maintenant que je vous ai tout montré, vous pouvez juger vous-même des avantages et des inconvénients.


pour répondre à la question, si la puissance d'entrée est constante, P=C.V, le couple C= P/V, or j'ai montré la courbe de vitesse, avec ses bosses et ses creux. le couple à donc une forme en 1/x de la courbe de vitesse.

Mais je suis en train de travailler à supprimer les bosses, avec un nouveau brevet si la CAO confirme ce que j'ai imaginé.

Oui, cozim, le PROTO a été testé à vitesse faible (entre 500 et 1000 tr/mn), le concept, c'est à vous de l'imaginer en conditions réelles, en gardant à l'esprit que sous le capot il y des pistons et des bielles qui n’arrêtent pas d'osciller......avec des forces (explosions) logarithmiques (considérables)....et pourtant vous vous y êtes habitués.......

le jour ou on trouvera le moteur rotatif, le moteur à pistons passera pour une ineptie mécanique..lol

merci cozim de participer, j'ai l'impression que plus grand monde suis ce fil de discussion...lol, les ingrats!
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Tu veux dire comme dans ma voiture? http://forum-auto.caradisiac.c [...] es/lol.gif

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Profil : Pilote d'essai
  1. config
cozim
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  1. Posté le 06/03/2013 à 14:56:55  
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yve70ak a écrit :

Oui, cozim, le PROTO a été testé à vitesse faible (entre 500 et 1000 tr/mn), le concept, c'est à vous de l'imaginer en conditions réelles, en gardant à l'esprit que sous le capot il y des pistons et des bielles qui n’arrêtent pas d'osciller......avec des forces (explosions) logarithmiques (considérables)....et pourtant vous vous y êtes habitués.......

le jour ou on trouvera le moteur rotatif, le moteur à pistons passera pour une ineptie mécanique..lol
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Si un industriel te demande "comment ça se passe à haut régime ?" tu lui réponds "à vous d'imaginer..." ? Pas très commercial ni vendeur  :p
Dans une boite de vitesse, les pignons sont "petits", avec un rayon contenu. Si, pour encaisser les forces, tu proposes un système avec des glissières de l'ordre du décimètre, sachant que le moment d'inertie est proportionnel au carré du rayon normal à l'axe de rotation... ça va avoir une sacrée inertie globale ce truc !

Concernant les pistons et bielles qui n'arrêtent pas d'osciller (d'ailleurs y'a rien d'exponentiel réel là dedans, et encore moins logarithmique, sinusoïdal oui), les volants moteurs (bi-masse) (avec arbre d'équilibrage) sont justement là pour lisser voire contrer les vibrations engendrées.
Donc j'espère que ton variateur est équipé de systèmes aux effets similaires, sinon on risque d'avoir du mal à s'y habituer  ;)

Après je ne dis pas, l'idée de base est vraiment intéressante, il fallait l'avoir. Maintenant faut juste voir si c'est exploitable en pratique.


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Invité
mar78uh
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  1. Posté le 06/03/2013 à 16:36:04  
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En plus les effets centrifuges ne sont peut-être pas négligeables pour de tels diamètres.

Ce qui me chagrine le plus c'est que ça ne puisse pas se passer de roue libre pour fonctionner, donc exit le frein moteur et la récupération d'énergie. C'est un peu handicapant pour une utilisation en voiture.

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Profil : Pilote d'essai
fkl91
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  1. Posté le 06/03/2013 à 20:48:36  
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Moi j'ai une question sur la conception plutôt  :d

Comment tu bloque ton levier pour choisir ta démultiplication? Avec un plus gros couple, la partie entrainé et la partie entrainante risque pas d'avoir tendance a vouloir se retrouver "coaxiale"?


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Invité
yve70ak
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  1. Posté le 16/03/2013 à 18:30:23  
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Mavrick (routard confirmé) comme tu fais l'imbécile, je me mets à ton niveau et j'explique avec cette page:
http://yves.maguer.free.fr/hom​e/CVT_computing.html  :)

cozim: dans la machine 2D, il s'agit uniquement de l'inertie des chariots, mais t'as raison.
sur la machine 3D, ya plus ce moment d'inertie.
d'autre part, il ne faut pas oublier que quand la voiture est lancée (rapport de transmission proche de UN), mon CVT n'oscille plus.
sinon, ce qui est exponentiel, c'est l'explosion.

martin04: je suis d'accord! sauf si on met un deuxième variateur pour récupérer l'énergie.
à l'origine, c'est même pour ça que je l'avais conçu...pour MDI et la voiture à air comprimé, lol. (la dernière de PSA reprend ce concept avec de l'azote comprimé pendant....2,5 secondes).

fkl91: oui tout à fait! mais je l'ai fait exprès, avec un ressort sur le levier, ça fait un asservissement en couple.
sinon, les constructeurs se feront un plaisir de nous mettre un calculateur et de l'électrotechnique pour commander ce levier!!

je continue à chercher à supprimer les acyclismes, mais ma CAO m'a détruit mon boot windows.....rrrrrrr
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Message édité par yve70ak le 16/03/2013 à 18:51:52
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Invité
m4v10pc
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  1. Posté le 17/03/2013 à 00:03:27  
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yve70ak a écrit :

Mavrick (routard confirmé) comme tu fais l'imbécile, je me mets à ton niveau et j'explique avec cette page:
http://yves.maguer.free.fr/hom​e/CVT_computing.html  :)

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Je te faisait juste remarquer que le moteur rotatif existe déjà depuis 50 ans et que j'en ai dans ma voiture  ;)

Invité
yve70ak
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 17/03/2013 à 22:05:43  
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peut etre qu'on se comprend pas? j'entends par moteur rotatif, un moteur dans lequel il n'y a aucun mouvement alternatif. c'est le cas dans ta voiture?
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Profil : Pilote d'essai
fkl91
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  1. Posté le 17/03/2013 à 22:48:49  
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Invité
m4v10pc
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  1. Posté le 18/03/2013 à 08:13:56  
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yve70ak a écrit :

peut etre qu'on se comprend pas? j'entends par moteur rotatif, un moteur dans lequel il n'y a aucun mouvement alternatif. c'est le cas dans ta voiture?
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Oui c'est exactement ca  ;)

Invité
yve70ak
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  1. Posté le 18/03/2013 à 09:44:36  
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un wankel?
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Invité
m4v10pc
Coupe argent Technique Technique - succès argent nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 18/03/2013 à 10:04:53  
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yve70ak a écrit :

un wankel?
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Ah, je vois que tu as fait quelques recherches. C'est en effet un moteur type Wankel dans les Mazda RX. Que des pièces en rotation, pas d'AAC, pas de distribution, pas de vibrations.

Invité
yve70ak
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 18/03/2013 à 10:36:56  
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ok, respect mavrick!
...et tu penses pas que ce serait "facile" de résoudre les problèmes d'oscillations générées par mon CVT? lol, avec ton wankel, tu va dire "non", lol..

Mais j'ai fait qqes calculs et j'annonce 36% d'oscillations pour une ouverture de boite de 5,6:
http://yves.maguer.free.fr/hom​e/CVT_computing.html

le moteur à explosion, lui, fait 100% d'oscillations...


alors je me dis que si le problème des vibrations est résolu pour les moteurs à explosion (avec alternances à 100%), ce problème devrait se résoudre pour 36%...hein, non?

Invité
m4v10pc
Coupe argent Technique Technique - succès argent nombre de vues Technique - succès argent sujets
  1. Posté le 18/03/2013 à 12:52:21  
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Dans un moteur à explosion tu as des contrepoids sur le vilebrequin qui permettent d'équilibrer les forces, lorsque le piston monte le contrepoids descend et annule en grande partie l'inertie du piston.

Dans ton système je ne vois pas trop où insérer des contrepoids pour annuler l'oscillation.

Et pas besoin de me dire respect, je n'ai rien inventé :D
Message édité par M4v10pc le 18/03/2013 à 12:52:40
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Profil : Pilote d'essai
  1. config
cozim
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  1. Posté le 18/03/2013 à 13:23:44  
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Yves > qu'entends-tu par "explosion exponentielle" ?


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Invité
yve70ak
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 18/03/2013 à 14:54:35  
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mon ami google me dit qu'une explosion n'est pas exponentielle. J'ai donc dit une connerie. Mais on va dire que c'est une variation "brutale" de la pression et donc du couple.


Mavrick, en sortie du CVT on peut mettre un truc comme ça:
http://www.dailymotion.com/vid​eo/xh8nzt_volant-bi-masse_auto​#.UUcd9ZjTtAI
Message édité par yve70ak le 18/03/2013 à 15:03:08
Profil : Pilote d'essai
  1. config
cozim
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  1. Posté le 18/03/2013 à 15:47:39  
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On peut parler de dirac lissé si tu préfères  :p
Cela dit, je ne reste pas d'accord tout bonnement parce que le volant moteur est justement là pour lisser le couple.
Analogie électrique : le condensateur lisse le courant.
Sur 3/4 cylindres, surtout à fort taux de compression et bas régime ça reste "sensible", mais de loin pas autant que ça pourrait l'être sans VM. On ne retrouve pas de caractère explosif. Mais plus une vibration, un grondement.
Plus il y a de cylindres, moins il y a de compression et plus on est haut dans les tours, moins ça se ressent.


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TT :
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Invité
m4v10pc
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  1. Posté le 18/03/2013 à 15:49:29  
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Il y a déjà un volant bi-masse à la sortie du moteur avec tous les inconvénients que l'on connait. S'il faut en rajouter un sur la boite de vitesse on ne va pas s'en sortir.
Mon avis est que tu devrais réfléchir à optimiser ton CVT pour éliminer les défauts plutot que de rajouter des rustines en dehors (le volant bi-masse est une rustine sur les moteurs récents !)

Invité
mar78uh
Technique - succès argent messages
  1. Posté le 18/03/2013 à 16:03:05  
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homocinétique ! ayé j'ai dit le gros mot. La première des caractéristiques d'une bonne transmission est qu'elle est homocinétique. La tienne ne l'est pas, et c'est ce qui peut poser problème.
Message édité par mar78uh le 18/03/2013 à 17:31:20
Invité
yve70ak
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  1. Posté le 19/03/2013 à 09:34:55  
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avec 400 brevets déposés par les japonais pour sortir la prius, c'est pas les français qui auraient été capables de faire ça!! trop de nouveauté à la fois!!!

Invité
m4v10pc
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  1. Posté le 10/04/2013 à 23:03:07  
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Yves tu vas etre content, j'ai trouvé une info intéressante.

DAF a proposé une transmission avec double CVT, il y a longtemps et avec tout de même un différentiel central. Mais ton idée a existé et a été produite  ;)

daf00

http://antholonet.com/EngineersCars/DAF/daf.html
Message édité par M4v10pc le 10/04/2013 à 23:04:47
Profil : Pilote d'essai
fkl91
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  1. Posté le 11/04/2013 à 00:26:50  
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Le truc juste pas possible a faire en grande série, le cout en lui même, et bon l'entretien des courroies  :d


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Invité
yve70ak
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  1. Posté le 11/04/2013 à 09:33:16  
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Oui, Mavrick, je connaissais. mais comme tu le dis, ils ont un différentiel!
Ce n'est donc pas le système que j'ai proposé.

En fait je crois qu'ils ont mis 2 variateurs, pour diviser le couple à passer par 2.

Sinon, à part ça, j'ai remis ma CAO sur mon ordi, mais sans le module de production des courbes (qui me plante l'OS).

Comme j'ai trouvé 3 solutions contre les acyclismes, j'en fait une en CAO et j'ai réussi à inverser les bosses.

Mais comme PSA m'impose de pas avoir trop de bras (18 c trop), donc trop de volume, j'optimise ma solution "anti-acyclismes" pour favoriser l'encombrement....

Mais comme j'ai pas le module "courbes" je galère à mesurer les angles "à la main"...

Mes solutions sont, bien sur, indépendantes du couple. ce ne sont donc PAS des ressorts. :-)

voila..
Message édité par yve70ak le 11/04/2013 à 09:42:42
Invité
yve70ak
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 15/04/2013 à 11:00:58  
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il faut combien de temps pour tomber un rapport avec mon bouzingue??


réponse en video:  :d
Message édité par yve70ak le 15/04/2013 à 11:01:50
Invité
cur15zc
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  1. Posté le 15/04/2013 à 19:56:32  
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Sérieux c'est une blague?

Invité
m4v10pc
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  1. Posté le 15/04/2013 à 20:18:18  
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Yves je suis fan de tes vidéos home made, pour un mec qui veut vendre son produit à des pros le décalage de tes vidéos est absolument fabuleux <img

Invité
yve70ak
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 16/04/2013 à 11:29:39  
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curly72, je comprends pas ta question..

Invité
m4v10pc
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  1. Posté le 16/04/2013 à 12:14:28  
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Pourtant c'est simple: ta vidéo est absolument hilarante, on dirait une grosse blague de gamins. C'est tout sauf crédible, pro ou serieux...

D'où le décalage avec le reste de ton topic où tu essaye de vendre ton proto.

Profil : Routard confirmé
trsb34
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  1. Posté le 16/04/2013 à 15:05:52  
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maintenant les bagnole deviennent électrique

est ce que ça peut servir même dans ce cas ou tout le couple arrive direct

Invité
yve70ak
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  1. Posté le 16/04/2013 à 15:34:29  
  2. answer
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Rassures toi, trsb34, meme des responsables R&amp;D n'ont pas compris!

Ma réponse est OUI, ca sert.

le moteur électrique comme le moteur thermique ont leur puissance maxi pour un régime moteur donné (que j'appelle X).

au démarrage du véhicule, à cause du lien direct avec les roues, le moteur n'est pas à ce régime X et par conséquent la puissance fournie par le moteur est loin du maximum (sauf si on démarre au débrayage avec moteur au régime X).

par conséquent, l'accélération du véhicule est loin d'etre maximale.

meme topo avec les hybrides, elles démarrent avec un régime moteur qui ne fournit pas la puissance maximale.

les responsables R&amp;D se croient malins parce que leur couple est constant (avec les moteurs électriques), ils ont juste oublié que c'est la puissance qui fournit l'accélération et la puissance est le produit du couple et de la vitesse.


je rappelle que la F1 williams a pulvérisé le record de temps au tour sur circuit et que c'est pour ça que les variateurs ont été bannis des circuits de F1.
Message cité 2 fois
Message édité par yve70ak le 16/04/2013 à 15:41:16
Invité
lop90jn
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/04/2013 à 15:40:39  
  2. answer
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Mon grand les responsable R&amp;D n'ont rien oublié du tout.

Il faut juste que tu discutes avec des gens qui font de la R&amp;D plutôt que des gens qui font du marketing.

Invité
yve70ak
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 16/04/2013 à 15:42:33  
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je maintiens ce que j'ai dit. mais je balance pas de nom.

Profil : Pilote d'essai
fkl91
Coupe or Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès or sujets
  1. Posté le 16/04/2013 à 16:32:47  
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yve70ak a écrit :


au démarrage du véhicule, à cause du lien direct avec les roues, le moteur n'est pas à ce régime X et par conséquent la puissance fournie par le moteur est loin du maximum (sauf si on démarre au débrayage avec moteur au régime X).

par conséquent, l'accélération du véhicule est loin d’être maximale.

meme topo avec les hybrides, elles démarrent avec un régime moteur qui ne fournit pas la puissance maximale.
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L'interet?

Tu compte faire des DA tout les 10m? :lol:

Ton exemple est nul, en gros c'est intéressant si tu t’arrête souvent et si tu dois repartir fort à chaque fois  :d

Dans les bouchons tu t’arrête souvent mais t'as pas besoin de partir fort c'est le principe du bouchon  :d

Si t'as la possibilité de partir fort c'est pas pour t’arrêter 50m plus loin donc aucun intérêt non plus.

Et tu l'estime a combien le gain d’accélération comparer un double embrayage?


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cozim
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  1. Posté le 16/04/2013 à 16:40:48  
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yve70ak a écrit :

les responsables R&amp;D se croient malins parce que leur couple est constant (avec les moteurs électriques), ils ont juste oublié que c'est la puissance qui fournit l'accélération et la puissance est le produit du couple et de la vitesse.
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Sauf que ce que toi tu oublies, c'est que l'accélération est directement liée au couple, et non pas à la puissance, lors d'un lien direct ou d'une transmission à rapport fixe  ;)
En partant de la puissance, tu es obligé de diviser par la vitesse.
Ton accélération sera maximale au régime de couple max.

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TT :
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Invité
yve70ak
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  1. Posté le 16/04/2013 à 17:09:53  
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fkl91:
DA?
mon exemple s'appelle la conduite en ville.
dans les bouchons, ceux qui ont deja un CVT n'accélèrent pas à fond pour faire 50m.
l'accélération avec un CVT se calcule avec 1/2.m.v², à mettre en face des chevaux de ton moteur (valeur maximale).

énergie = puissance * temps = 1/2.m.v*v.
si v initiale =0 et v finale = 100Km/h, le temps T, sera le temps mis pour aller de 0 à 100, départ arrêté.
m est la masse de ta bagnole.
ton moteur devra fournir l'énergie = puissance maxi * T.

T = ( 0.5 * m * V/3.6 * V/3.6 ) / ( P * 736 )
avec m en Kg, V en Km/h, P en chevaux.

exemple: T= 3.67 secondes pour 0 à 100 avec m = 700 Kg et 100CV.

cozim:
Tu as bien fait de préciser "lors d'un lien direct ou d'une transmission à rapport fixe", parce que JUSTEMENT je sors de ce cas!!!!!

vous avez l'habitude de raisonner avec une courbe de couple moteur.
avec un CVT il faut raisonner avec une courbe de couple SUR LES ROUES, en supposant que la "boite" vous fourni à tout instant le rapport qui passe la puissance maximale du moteur.

tu me suis cozim?
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Message édité par yve70ak le 16/04/2013 à 17:52:31
Invité
lop90jn
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/04/2013 à 17:35:55  
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Cozim je confirme qu'il à raison. C'est à Pmax que tu as le plus de relance et que ton gradient d'accélération est le plus important, à iso vitesse véhicule.  :)

D'ailleurs c'est logique, si tu augmente P, à une vitesse roue donnée ( = vitesse véhicule donné ) tu as un couple plus important.
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Invité
yve70ak
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  1. Posté le 16/04/2013 à 17:54:54  
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dans mon exemple, on suppose que les pneus ne patinent pas.


je m'amuse à regarder ceux qu'on ""dépose"" dans ce site....
Message édité par yve70ak le 16/04/2013 à 18:18:25
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