Le topic de TOUT l'immobilier (sauf du crack)

[MasterLudo]

Ton raisonnement revient à dire que toute la journée tu penses à tes actions comme si tu allais mourir dans une heure.

 

Tu peux agir comme ça, mais ça me semble un peu extrême, permets moi de le souligner

[Invité §Pau730mo]

Ton raisonnement revient à dire que toute la journée tu penses à tes actions comme si tu allais mourir dans une heure.

 

Tu peux agir comme ça, mais ça me semble un peu extrême, permets moi de le souligner

 

 

Nan, c'est pas ça.

 

Mais c'est par exemple, se dire de gérer son budget annuel sans dépenser plus que ce que je gagne pour tenir les années plus compliquées.

 

Quand tu verras l'état faire ça, surtout, tu m'appelles, hein

 

Mais je pense que le téléphone n'est pas prêt de sonner

[Eldrad]

 

Dans tous les cas aujourd'hui avec 9 boulots pour 10 personnes va falloir vous résoudre à voter pour l'euthanasie des chômeurs (et tant pis si vous en devenez un un jour) ou à accepter de payer une personne à rester chez elle pour 9 qui bossent. Même si cette "1 personne" varie sans doute dans le temps.

"Tout de suite d'un extrême à l'autre" ©

[MasterLudo]

Nan, c'est pas ça.

 

Mais c'est par exemple, se dire de gérer son budget annuel sans dépenser plus que ce que je gagne pour tenir les années plus compliquées.

 

Quand tu verras l'état faire ça, surtout, tu m'appelles, hein

 

Mais je pense que le téléphone n'est pas prêt de sonner

 

 

Tu préconises du coup de changer de régime de pensée et d'arrêter d'être une démocratie capitaliste basée sur une croissance effrénée ?

 

Crypto-communiste

[MasterLudo]

"Tout de suite d'un extrême à l'autre" ©

 

 

C'est pour ça que la deuxième solution (celle qui n'était pas ironique, ça doit manque de smiley pour certains ) est nettement moins extrémiste, faut lire jusqu'au bout les phrases pour les comprendre

[Invité §Pau730mo]

 

Tu préconises du coup de changer de régime de pensée et d'arrêter d'être une démocratie capitaliste basée sur une croissance effrénée ?

 

Crypto-communiste

 

 

Je préconise de faire des budgets sur l'hypothèse d'une croissance nulle (au lieu de toujours surévaluer)

En cas de croissance positive, et bien le surplus de recette se mettra en réserve et servira pour les années où on sera en récession.

 

Bref, un truc qui me semble être du bon sens

[Invité §spo068Rv]

 

 

 

Bref, un truc qui me semble être du bon sens

Un truc qui plante l'investissement...

[Invité §Pau730mo]

 

Dans tous les cas aujourd'hui avec 9 boulots pour 10 personnes va falloir vous résoudre à voter pour l'euthanasie des chômeurs (et tant pis si vous en devenez un un jour) ou à accepter de payer une personne à rester chez elle pour 9 qui bossent. Même si cette "1 personne" varie sans doute dans le temps.

 

Ca dépend

 

D'abord, c'est pas "1" personne qui est à entretenir, mais bien plus

 

Grosso modo c'est 1 sur 2 (chômeurs, non inscrits ou retraités)

 

Pour en revenir plus spécifiquement aux chômeurs, quand on prélève des cotisations sur 9 personnes pour payer la 10ème, peut-être qu'on pourrait envisager d'en prélever un peu moins pour permettre d'embaucher cette personne

[Invité §Pau730mo]

Un truc qui plante l'investissement...

 

 

Ah

 

Donc selon toi, la partie "investissement" de la puissance publique, c'est seulement 3 à 4% du PIB, et le reste, c'est du fonctionnement ? Nan, évidemment, c'est plus

 

Rien que dans notre petite commune sans grand projet, la partie "investissement", c'est grosso modo 50% du budget.

[Invité §Pau730mo]

Et puis, évidemment, faire un budget à prévision de croissance réduite, ça ne peut se faire qu'en réduisant le volet investissement, forcément

Réduire la partie "fonctionnement", là, non, pas possib'

[Invité §tit430pv]

 

Je préconise de faire des budgets sur l'hypothèse d'une croissance nulle (au lieu de toujours surévaluer)

En cas de croissance positive, et bien le surplus de recette se mettra en réserve et servira pour les années où on sera en récession.

 

Bref, un truc qui me semble être du bon sens

 

tu vas pas t'y mettre aussi a sortir ces niaiseries !!

[Invité §log033Dw]

Et sinon, l'immo?

[Invité §Son171cr]

Et sinon, l'immo?

Mon notaire a reçu la lettre de renonciation de la mairie et l'accord de crédit de mon acheteur, inch'allah, je vais vendre mon appartement dans les deux semaines qui arrivent.

[Invité §Pau730mo]

tu vas pas t'y mettre aussi a sortir ces niaiseries !!

 

 

La niaiserie, c'est de construire un budget sur une prévision de croissance totalement irréaliste.

[Invité §Jes257LV]

C'est ce que fait très bien le gouvernement actuel

[Invité §tit430pv]

 

La niaiserie, c'est de construire un budget sur une prévision de croissance totalement irréaliste.

 

Ouais taka exagérer aussi ...

 

La niaiserie c'est de faire un "bilan budgétaire" sur une prévision de croissance trop faible (tu parles d'une croissance nulle) ... le budget a une influence sur la croissance et sur l'état d'esprit des agents... annoncer une croissance trop faible (nulle ou négative...) c'est mettre les agents économique dans un état d'esprit tel que la croissance risque effectivement d'être faible (voir même encore plus faible que prévu, "effet d'annonce").

 

Que tu le veuilles ou pas il y a aussi une "stratégie" qui ne s'arrête pas "recettes-dépenses =0, le déficit cémal" ça c'est le dogme libéral (qui commence d'ailleurs a porter ses fruits)... les dépenses publiques ont un impact sur la croissance, elles la soutiennent, il faut trouver un compromis entre "légèrement surestimer la croissance" (pour que le peu qui peut se réaliser se réaliser et voir même qu'on parvienne a faire un peu mieux) et maitrise du déficit.

 

C'est effectivement ce que cherche a faire le gouvernement actuel ... (hein Jessie)

[Eldrad]

Je remets mon lien que j'aime bien, parce qu'il est assez parlant

 

http://www.time-is-money.biz/

 

 

http://www.time-is-money.biz/budget.html

[MasterLudo]

La niaiserie, c'est de construire un budget sur une prévision de croissance totalement irréaliste.

 

 

La niaiserie c'est quand tu viendras te plaindre qu'il n'y a plus une école à moins de 30mn de chez toi, plus un hôpital à moins d'une heure et demi, mais que pendant ce temps tu demandes à ce que le budget de fonctionnement soit réduit. Ou alors tu acceptes de payer pour cela.

 

Regarde tout ce que les gens pensent du public et des politiques, que ce n'est qu'un ramassis d’incapables et de fainéants.

Et regarde ensuite comment deviennent toutes les entreprises privées de très grande taille en quasi monopole.

 

Les mêmes dinosaures, avec les mêmes errements ubuesques.

 

Et là tu viens et tu demandes un petite budget aux oignons, sans dépense excessive, en espérant dieu sait quoi comme rembourser la dette c'est ça ?

Raisonnement microscopique, malheureusement un pays ça se gère pas comme des comptes perso ou une petite entreprise.

 

Quand on voit les leviers de bouclier de tous les anti réforme territoriale, on voit bien que le problème vient d'en bas, même si ceux d'en haut sont corrompus, je pense qu'ils ont une meilleure vision globale des soucis à résoudre que toi et moi, tout en bas, focalisés sur ce qu'on comprend vaguement et sensibles de l'interaction la plus pointue que l'on a envers la vie citoyenne : payer nos impôts

 

Yaka, ah ben oui yaka, oui oui c'est simple voyons, pourquoi personne fait donc ce yaka mmmm ?

[Invité §sup100qL]

 

La niaiserie c'est quand tu viendras te plaindre qu'il n'y a plus une école à moins de 30mn de chez toi, plus un hôpital à moins d'une heure et demi, mais que pendant ce temps tu demandes à ce que le budget de fonctionnement soit réduit. Ou alors tu acceptes de payer pour cela.

 

Regarde tout ce que les gens pensent du public et des politiques, que ce n'est qu'un ramassis d’incapables et de fainéants.

Et regarde ensuite comment deviennent toutes les entreprises privées de très grande taille en quasi monopole.

 

Les mêmes dinosaures, avec les mêmes errements ubuesques.

 

Et là tu viens et tu demandes un petite budget aux oignons, sans dépense excessive, en espérant dieu sait quoi comme rembourser la dette c'est ça ?

Raisonnement microscopique, malheureusement un pays ça se gère pas comme des comptes perso ou une petite entreprise.

 

Quand on voit les leviers de bouclier de tous les anti réforme territoriale, on voit bien que le problème vient d'en bas, même si ceux d'en haut sont corrompus, je pense qu'ils ont une meilleure vision globale des soucis à résoudre que toi et moi, tout en bas, focalisés sur ce qu'on comprend vaguement et sensibles de l'interaction la plus pointue que l'on a envers la vie citoyenne : payer nos impôts

 

Yaka, ah ben oui yaka, oui oui c'est simple voyons, pourquoi personne fait donc ce yaka mmmm ?

 

C'est pas déjà son cas ?

[MasterLudo]

Je n'espère pas pour lui

[Eldrad]

 

La niaiserie c'est quand tu viendras te plaindre qu'il n'y a plus une école à moins de 30mn de chez toi, plus un hôpital à moins d'une heure et demi, mais que pendant ce temps tu demandes à ce que le budget de fonctionnement soit réduit. Ou alors tu acceptes de payer pour cela.

 

Regarde tout ce que les gens pensent du public et des politiques, que ce n'est qu'un ramassis d’incapables et de fainéants.

Et regarde ensuite comment deviennent toutes les entreprises privées de très grande taille en quasi monopole.

 

Les mêmes dinosaures, avec les mêmes errements ubuesques.

 

Et là tu viens et tu demandes un petite budget aux oignons, sans dépense excessive, en espérant dieu sait quoi comme rembourser la dette c'est ça ?

Raisonnement microscopique, malheureusement un pays ça se gère pas comme des comptes perso ou une petite entreprise.

 

Quand on voit les leviers de bouclier de tous les anti réforme territoriale, on voit bien que le problème vient d'en bas, même si ceux d'en haut sont corrompus, je pense qu'ils ont une meilleure vision globale des soucis à résoudre que toi et moi, tout en bas, focalisés sur ce qu'on comprend vaguement et sensibles de l'interaction la plus pointue que l'on a envers la vie citoyenne : payer nos impôts

 

Yaka, ah ben oui yaka, oui oui c'est simple voyons, pourquoi personne fait donc ce yaka mmmm ?

Il y a quand même quelques règles de bon sens qui sont immuables, comme se dire qu'à force de dépenser plus que ce qu'on gagne, ça va finir par nous envoyer droit dans le mur à long terme, petite entreprise comme grand pays

 

Regarde le montant du déficit pour cette année : http://www.time-is-money.biz/budget.html , on creuse le trou, c'est aussi simple que ça. Tôt ou tard ça va péter, on ne fait que retarder l'échéance.

[MasterLudo]

Il y a quand même quelques règles de bon sens qui sont immuables, comme se dire qu'à force de dépenser plus que ce qu'on gagne, ça va finir par nous envoyer droit dans le mur à long terme, petite entreprise comme grand pays

 

 

Moi aussi je croyais comme toi, bêtement.

Recettes moins dépenses doit rester positif.

 

Mais les spécialistes de la question, de tout bord politique, semblent dire l'inverse. Il doit y avoir une raison ou sans le savoir on est plus doués et au courant de la question qu'eux

 

Il n'y a guère que les ultra-libéraux les plus violents qui exigent de saborder toute fonction non Régalienne et même là ne les assumer qu'à minima.

Autant te dire qu'ils veulent des ghetto et une quasi guerre civile où les manants accepteront de bosser comme en 1664

[Eldrad]

 

Moi aussi je croyais comme toi, bêtement.

Recettes moins dépenses doit rester positif.

 

Mais les spécialistes de la question, de tout bord politique, semblent dire l'inverse. Il doit y avoir une raison ou sans le savoir on est plus doués et au courant de la question qu'eux

 

Il n'y a guère que les ultra-libéraux les plus violents qui exigent de saborder toute fonction non Régalienne et même là ne les assumer qu'à minima.

Autant te dire qu'ils veulent des ghetto et une quasi guerre civile où les manants accepteront de bosser comme en 1664

Je ne vois pas par quel miracle ça pourrait marcher à long terme

Sauf à avoir les dépenses qui dépassent les recettes de seulement 3 ou 4 %, et avoir une croissance de 3 ou 4 % / an (ou à peu de choses près, l'idée est là), là oui, on anticipe juste une future croissance.

 

Mais aujourd'hui on en est loin, on n'a plus de croissance et on dépense à tout va, largement plus qu'on ne gagne...

[MasterLudo]

Capitalisme par croissance, ça te semble étonnant mais depuis la fin de la seconde guerre mondiale on ne fait que ça

 

Et je suis sûr qu'un autre modèle économique expliqué plus globalement t'effraierait, qu'on passe à une développement raisonné (alerte hippies), ou ultra libéral (alerte yuppies) ou totalement partagé entre les gens (alerte cocos), je sais pas, disons qu'avec ton envie on sort complètement de la logique actuelle.

 

Moi j'ai rien contre dans l'absolu tu noteras

[Eldrad]

Capitalisme par croissance, ça te semble étonnant mais depuis la fin de la seconde guerre mondiale on ne fait que ça

 

Et je suis sûr qu'un autre modèle économique expliqué plus globalement t'effraierait, qu'on passe à une développement raisonné (alerte hippies), ou ultra libéral (alerte yuppies) ou totalement partagé entre les gens (alerte cocos), je sais pas, disons qu'avec ton envie on sort complètement de la logique actuelle.

 

Moi j'ai rien contre dans l'absolu tu noteras

 

Je ne dis pas forcément qu'il faut revoir tout le modèle, je dis juste qu'un capitalisme par croissance, ça marche quand... il y a de la croissance

 

 

Sinon il n'y a plus rien pour rattraper la fuite en avant qu'est l'endettement à tout va. Malheureusement nos chers politiciens voient surtout le court terme, celui qui diminuera les avantages de certains pour réduire les dépenses risquera fortement de ne pas se faire réélire, donc chacun laisse comme c'est, en ajoutant éventuellement un ou deux impôts de plus, qui paraissent encore "acceptables" sans tout faire exploser, et laissent la merde au prochain

 

Comme dit, faut pas forcément remettre en cause tout le modèle, juste épurer un peu partout. Tiens, au hasard, je connais un cheminot qui est à la retraite depuis ses 50 ans. Ca serait intéressant de calculer COMBIEN de gens doivent cotiser pour que lui puisse se taper quasiment 15 ans de retraite de plus que les autres. C'est qu'un exemple qui me vient en tête là tout de suite, hein, je n'ai ai pas (seulement) après les cheminots

[MasterLudo]

Vous connaissez le taux d'intérêt de la dette Française ? (moi non)

[MasterLudo]

Comme dit, faut pas forcément remettre en cause tout le modèle, juste épurer un peu partout. Tiens, au hasard, je connais un cheminot qui est à la retraite depuis ses 50 ans. Ca serait intéressant de calculer COMBIEN de gens doivent cotiser pour que lui puisse se taper quasiment 15 ans de retraite de plus que les autres. C'est qu'un exemple qui me vient en tête là tout de suite, hein, je n'ai ai pas (seulement) après les cheminots

 

 

Quand les grands patrons joueront le jeux d'arrêter d'engraisser les actionnaires et de défiscaliser à tout va les profits on aura de quoi filer la sécu à 100% pour tous, payer les retraites, combler le trou de la sécu, sans aucun souci.

[Eldrad]

 

Quand les grands patrons joueront le jeux d'arrêter d'engraisser les actionnaires et de défiscaliser à tout va les profits on aura de quoi filer la sécu à 100% pour tous, payer les retraites, combler le trou de la sécu, sans aucun souci.

 

 

Ha, mais, aussi oui

Et les ministres qui planquent leur pognon en Suisse, tiens

Et les banques qu'on a du renflouer il y a quelques années, et qui aujourd'hui ne prêtent plus un centime pour relancer l'immobilier.

 

Il y a du ménage à faire partout...

 

Mais les grands patrons ne joueront jamais le jeu d'eux-mêmes, et à leur place tu ferais pareil. Et si on règlemente à tout va, les actionnaires iront investir ailleurs qu'en France. Par contre, foutre un coup de pied au cul des ministres qui fraudent, ou un coup de pied au cul des banques pour qu'elles prêtent de nouveau de l'argent, ou faire en sorte que certains ne partent pas à la retraite 15 ans plus tôt que d'autres, c'est tout à fait possible

[MasterLudo]

Mais les grands patrons ne joueront jamais le jeu d'eux-mêmes, et à leur place tu ferais pareil. Et si on règlemente à tout va, les actionnaires iront investir ailleurs qu'en France.

 

 

La vieille rengaine, tout n'est pas délocalisable et surtout les pays les moins chers ont déjà vu leurs coûts doubler ou tripler ces dernières années. L'inde et la Chine ne sont plus si low-cost qu'avant, certains bougent même leur production du Vietnam pour aller ailleurs à moins cher, ça a ses limites.

 

D'ailleurs curieusement ce sont les US et l'Angleterre qui prennent le plus à coeur ces soucis de grosses entreprises qui sciemment défiscalisent jusqu'au ridicule.

Je pense notamment au triptyque maudit actuel aka Google, Apple et Amazon

[Eldrad]

 

La vieille rengaine, tout n'est pas délocalisable et surtout les pays les moins chers ont déjà vu leurs coûts doubler ou tripler ces dernières années. L'inde et la Chine ne sont plus si low-cost qu'avant, certains bougent même leur production du Vietnam pour aller ailleurs à moins cher, ça a ses limites.

 

D'ailleurs curieusement ce sont les US et l'Angleterre qui prennent le plus à coeur ces soucis de grosses entreprises qui sciemment défiscalisent jusqu'au ridicule.

Je pense notamment au triptyque maudit actuel aka Google, Apple et Amazon

Je ne pensais pas forcément aux délocalisations, mais plutôt aux actionnaires qui vont mettre leur pognon dans un business plus rentable / moins chiant, et le pognon ça s'investit plus facilement à l'autre bout du monde qu'on ne déplace une usine !

[Invité §Pau730mo]

Vous connaissez le taux d'intérêt de la dette Française ? (moi non)

 

 

C'est du court terme, donc difficile de se faire une idée, mais vu que ce n'est jamais remboursé, tu peux diviser le montant de la charge de la dette par le montant total de la dette.

 

En gros 60 Md d'euros sur 2000 milliards, soit 3%....

[MasterLudo]

Je ne pensais pas forcément aux délocalisations, mais plutôt aux actionnaires qui vont mettre leur pognon dans un business plus rentable / moins chiant, et le pognon ça s'investit plus facilement à l'autre bout du monde qu'on ne déplace une usine !

 

 

C'est maintenant qu'on parle taxation de la bourse, héritages, défiscalisation de l'art et compagnie ?

[MasterLudo]

C'est du court terme, donc difficile de se faire une idée, mais vu que ce n'est jamais remboursé, tu peux diviser le montant de la charge de la dette par le montant total de la dette. En gros 60 Md d'euros sur 2000 milliards, soit 3%....

 

 

Moi c'est le seul chiffre qui me choque vraiment quand on le mets face au PIB

[Eldrad]

 

C'est maintenant qu'on parle taxation de la bourse, héritages, défiscalisation de l'art et compagnie ?

Tu parles de cette aberration, taxer un truc qui a déjà été taxé auparavant ?

[Invité §Pau730mo]

 

Moi c'est le seul chiffre qui me choque vraiment quand on le mets face au PIB

 

 

C'est à dire ?