C'est quoi le frein moteur ?

[Invité §dob784mz]

Alors pourquoi ton moteur tourne???

 

 

Sois logique nom de nom !!! Si ton moteur peut entrainer les roues, l'inverse est également vrai, ça va de soit

Quand tu es en frein moteur, c'est l'inertie du véhicule, et donc la rotation des roues qui fait tourner le moteur. Donc pas besoin de carburant, par contre, en dessous d'un certain régime (environ 1200 tr/min) on rétabli l'injection pour ne pas caler.

Merci au calculateur d'injection! :-D

[Invité §dob784mz]

Tu as déjà essayé de tourner ton moteur à la main ? Ou bien de mettre la voiture sur cric, mettre la 3ème (par exemple) et tourner la roue ?

 

Essayes ça et tu reviendras nous en parler...

 

Alors maintenant tu fais la même opération en retirant les bougies (donc plus de compression)!

Et toi viens nous en parler....

[bob la pointe]

 

Logique c'est ce que j'essaie d'être depuis le début!

 

La première chose que j'ai dit est que le frottement à l'intérieur du moteur n'a pas grand chose à voir avec le frein moteur: je persiste et je signe.

 

Par contre, c'est vrai que j'avais pas lu tous les posts et l'idée du rapport entre les compressions et le freins moteur me semble logique et tout à fait vraisemblable.

 

En ce qui concerne l'arrêt de l'injection, j'ai une vieille clio et je ne risque pas de le constater mais quand tu dis que l'injection est coupée, tu te base sur quoi??? Si c'est sur la conso instantannée de ton ordinateur de bord, je pense que tu lui fais un peu trop confiance

 

 

[Invité §Fra133ZO]

Personne pour parler de la pédale du frein moteur dans ce topic ?

 

Je suis déçu !

 

En fait, et plus sérieusement,je partage l'avis sur le contenu de la formation à la conduite que je trouve légère sur ce sujet.

 

Rien de tel qu'un écorché de voiture avec moteur en coupe, boite, roues, et manivelle pour faire tourner le moteur et mesurer la résistance de tout ce petit monde.

 

J'espère qu'il en reste encore dans quelques bons centres de formation.

 

Frazzy

[Invité §dob784mz]

Personne pour parler de la pédale du frein moteur dans ce topic ?

 

Je suis déçu !

 

 

Frazzy

Oups j'avais oublié de dire que le frein moteur de camion était accionné par une pédale

[Invité §gec612uJ]

Tu as déjà essayé de tourner ton moteur à la main ? Ou bien de mettre la voiture sur cric, mettre la 3ème (par exemple) et tourner la roue ?

Essayes ça et tu reviendras nous en parler...

Bonsoir,

je viens d'essayer et la roue tourne dans le vide...

A+

[Invité §dob784mz]

 

En ce qui concerne l'arrêt de l'injection, j'ai une vieille clio et je ne risque pas de le constater mais quand tu dis que l'injection est coupée, tu te base sur quoi??? Si c'est sur la conso instantannée de ton ordinateur de bord, je pense que tu lui fais un peu trop confiance

Ca fait partie des normes anti-polutions

[sinox]

Alors là je vais t'étonner, mais si tu fais un 0-100km/h en accélérant, tu consommeras à peu près autant si tu fais un 100-0km/h en utilisant le frein moteur, en supposant que tu mets le même temps pour faire les deux manoeuvres...

 

Mais c'est vrai tu me diras que le 100-0km/h est rare en utilisant que le frein moteur. En fait la surconsommation sur un plein n'est pas énorme car on utilise le frein moteur généralement à vitesse presque constante et en descente, ou pour freiner en complément des freins. Dans ces cas le moteur force bien moins que pour accélérer dans une montée par exemple... cqfd...

 

 

Il suffit de faire un bilan energetique pour se rendre de l'inanité de tels propos.

 

En effet, lorsque la voiture ralentit, elle perd de l'energie cinétique. Celle-ci est globalement transformée en chaleur. (Thermodynamique de base).

 

Le moteur oppose une resistance naturellement par le fait que ses cylindres ne sont jamais vides mais remplis au moins d'air. Sur une injection, il n'y a pas de consommation de carburant en décéleration sur les véhicules munis du coupe carburant.

 

Le fait de comprimer de l'air génère de la chaleur. Faites l'expérience avec une pompe à vélo. Une fois comprimé, l'air est relaché à l'ouverture des soupapes. Il y rentre aussi à l'ouverture des soupapes.

 

 

[bob la pointe]

Ca fait partie des normes anti-polutions

 

 

oky

[bob la pointe]

Bonsoir,

je viens d'essayer et la roue tourne dans le vide...

A+

 

 

Il faut lever une seule roue

[Invité §zx_203cJ]

La première chose que j'ai dit est que le frottement à l'intérieur du moteur n'a pas grand chose à voir avec le frein moteur: je persiste et je signe.

 

Alors tu persites a dire n'importe quoi.

 

Plus tu auras de frottement à l'intérieur du moteur et des transmission, plus tu auras un frein moteur important.

C'est logique.

[Invité §CrE547mi]

C'est quand le moteur est entrainé par les roues et pas l'inverse.

 

Sur les voitures à injection, dans cette phase l'injection d'essence

est coupé et donc le moteur ne fait que 'pomper' (un peu) de l'air (car

le papillon d'arrivé d'air est fermé mais il en passe toujours un peu)

et donc est freiné par l'effet de 'piston' des cylindre.

 

@+

Je crois que c'est la meilleure

définition du frein moteur

 

Mais j'ai pas bien compris si ce sont les

frottements ou les compressions qui

freinent

 

En tout cas, le frein moteur ça marche trés

fort

(plaquettes d'origine de 20 ans inside )

[Invité §zx_203cJ]

Mais j'ai pas bien compris si ce sont les

frottements ou les compressions qui

freinent

 

Les 2

[sinox]

Les 2

 

 

Il suffit de faire l'expérience suivante :

 

Tu enleves les bougies sur une essence, tu engages une vitesse et dans un descente tu regardes ce que ça donne.

 

Perso, mon pronostic est que tu vas aller en accélérant très vite comme si tu étais au point mort car tout le monde sait qu'on peut faire tourner un moteur à la force minuscule du bras en enlevant les bougies.

 

D'où la très très très faible contribution des frottements dans le frein moteur et heureusement.

 

 

J'oubliais un truc hyper important : l'aspect demultiplieur de couple de la boite à vitesses. En effet il s'oppose encore plus fermement au roulement libre si la demultiplication est plus grande (rapport plus petit).

[Invité §sou662Rw]

Alors là je vais t'étonner, mais si tu fais un 0-100km/h en accélérant, tu consommeras à peu près autant si tu fais un 100-0km/h en utilisant le frein moteur, en supposant que tu mets le même temps pour faire les deux manoeuvres...

 

....

 

La première chose que j'ai dit est que le frottement à l'intérieur du moteur n'a pas grand chose à voir avec le frein moteur: je persiste et je signe.

 

Au secours !

 

Mais comment on peut écrire des inepties pareilles ?

 

Arretez-le !

 

[GF CORBIN]

Ouais un qui consomme autant en freinant qu'en accélérant ce n'est pas courant.

 

Bon on pourrait le définir comme comme ca:

le frein moteur c'est la différence de freinage constatée entre un ralentissement naturel, moteur en prise, pédales d'accélération et de frein relachées, et le ralentissement naturel moteur débrayé ou BV au neutre, pédale de frein relachée.

 

A partir de cela on peut aussi jouer sur les rapports en les descendant , de manière à accélérer le moteur.

 

La dissipation d'energie est un mélange de pertes par frottements mécaniques et par compression détente des gaz dans les chambres.

 

Le frein sur échappement des PL modifie les cycles de compression détente, la détente se faisant hors chambre (je ne crois pas que le papillon ait pour but d'être complètement étanche mais à voir)

 

J'ai constaté et c'est logique que les voitures à injection ont un frein moteur plus important, car par coupure d'injection, le moteur devient complétement passif).

 

On pourrait dire aussi que le frein moteur est l'utlisation utile d'un phénomène pas forcément à la gloire de nos moteurs. Sur les voitures électriques, le frein moteur naturel est quasi nul, sauf à vouloir le simuler par freinage électrique équivalent.

 

Autre cas utile, en cas de perte de vigilence du conducteur, le ralentissement sera plus marqué.

 

[Invité §oli123bq]

Alors maintenant tu fais la même opération en retirant les bougies (donc plus de compression)!

Et toi viens nous en parler....

 

En quasi statique, ça marche pas pareil, car un cylindre n'est pas parfaitement étanche, donc tu ne récupèreras pas la même énergie à la descente que quand tu tournes plus vite. Pourtant, ça se sent un peu, quand tu passes le point de compression, c'est plus facile à tourner (car la pression dans le cylindre t'aide à redescendre).

[Invité §oli123bq]

Perso, mon pronostic est que tu vas aller en accélérant très vite comme si tu étais au point mort car tout le monde sait qu'on peut faire tourner un moteur à la force minuscule du bras en enlevant les bougies.

 

 

Ca y est on a trouvé Hulk !!! la force minuscule du bras, t'exagères pas un peu des fois ? Déjà en se mettant en 5ème il faut forcer un peu pour tourner la roue, alors si tu te mets en 3ème ou 2nde, c'est encore pire. En plus, là on parle de tourner la roue...à 10tr/min

Imagines quand tu es à 3000 ou 4000 tr/min.

 

[Invité §Thi346lC]

Sois logique nom de nom !!! Si ton moteur peut entrainer les roues, l'inverse est également vrai, ça va de soit

Quand tu es en frein moteur, c'est l'inertie du véhicule, et donc la rotation des roues qui fait tourner le moteur. Donc pas besoin de carburant, par contre, en dessous d'un certain régime (environ 1200 tr/min) on rétabli l'injection pour ne pas caler.

 

Je suis d'accord.....mais je pense qu'il y a quand même une consommation de carburant ! Ca me parrait bizarre qu'on ne consomme rien.....faut que je revois mes cours de mécanique

[Invité §Thi346lC]

Je crois que c'est la meilleure

définition du frein moteur

 

Mais j'ai pas bien compris si ce sont les

frottements ou les compressions qui

freinent

 

En tout cas, le frein moteur ça marche trés

fort

(plaquettes d'origine de 20 ans inside )

 

Ah bon ! surprenant moi j'ai déjà changé 2 fois mes plaquettes de freins et

même les disques (je n'ai que 80000 kms). Je ne dois pas être un frein-motoriste.

[lord.anonymous]

Ah bon ! surprenant moi j'ai déjà changé 2 fois mes plaquettes de freins et

même les disques (je n'ai que 80000 kms). Je ne dois pas être un frein-motoriste.

 

On peut faire 50.000 kms en 20 ans.

[Invité §dob784mz]

Pour ceux qui pense que le frein moteur est du au frottement plus important du diesel qui dit frottement dit usure plus importante alors que les diesels dure plus longtemps que les essences !

C’est grâce a la compression qui est plus importante pour le diesel +- 20/1 que l’essence +- 10/1 et je rajouterai aussi que le frein moteur est plus important sur un diesel « classique » que sur un turbo diesel parce que dans celui-ci a un taux de compression plus important que l’autre !

Pour le zero consommation en frein moteur c’est valable que pour l’injection « moderne »

 

Ps : J ai 210000 Km avec ma voiture et seulement le 2 e jeux de plaquettes avant grâce au frein moteur !

 

[Invité §gas507Xc]

C’est grâce a la compression qui est plus importante pour le diesel +- 20/1 que l’essence +- 10/1 et je rajouterai aussi que le frein moteur est plus important sur un diesel « classique » que sur un turbo diesel parce que dans celui-ci a un taux de compression plus important que l’autre !

Ah, je comprends mieux la différence entre le frein moteur de la clio 1.9dci et la clio 1.9d atmosphérique.

 

Ps : J ai 210000 Km avec ma voiture et seulement le 2 e jeux de plaquettes avant grâce au frein moteur !

Intéressant ça.

 

Je suis novice en mécanique et j'essaie de comprendre comment ces petits bouts de métal qui sont sous mon capot marchent . Et j'ai lu plus haut que l'utilisation du frein moteur provoque une usure de l'embrayage. D'après ton expérience, est-ce que c'est le cas ?

[Invité §rou511jK]

A vous lire, pour résumer, le frein moteur est essentiellement dû aux compressions. Correct ?

[bob la pointe]

Au secours !

 

Mais comment on peut écrire des inepties pareilles ?

 

Arretez-le !

 

 

OK sur le cout de la conso, je me suis un peu emballé, je m'en excuse, je pensais pas que l'injection était coupée quand on est en frein moteur

 

Par contre, çà serait cool que le débat, (est-ce que s'en est un ) soit un peu plus constructif, et je te présise que si je me suis permis d'intervenir, c'est en voyant les conneries que certains disaient !!!

 

En essayant de regarder le problème de manière posée, on ne peut pas dire que les frottements seuls, peuvent être responsables du frein moteur.

 

Si on regarde ce qu'il se passe sur les camions avec les freins moteur "à l'échappement", il y a dans ce cas une deuxième compression lors de la phase déchappement car celui-ci est bouché ===> d'où en théorie deux fois plus de frein moteur du aux compressions.

 

Si tu regarde sur Google, tu tomberas peut-être aussi sur un site ou ils explique que sur les motos de speedway, avec un taux de compression de 1:18!!!, ils se passent totalement de frein (en même temps c'est sur qu'ils tournent sur un ovale) ...

 

Tout çà pour dire, pour ceux qui seront arrivé jusque là, que ces 2 exemples vous montrent bien que les compressions sont les principales ( et donc pas l'unique on est d'accord) responsables du frein moteur. Voili voilou.

 

[Invité §dob784mz]

Toyota corolla 1998 1.6 embrayage d'origine j'ai juste une usure plus importante des plaquettes arrières du aux poids de la cuve lpg et de l'attache remorque.

[Invité §dob784mz]

A vous lire, pour résumer, le frein moteur est essentiellement dû aux compressions. Correct ?

 

Correct

[Invité §rou511jK]

Bon, maintenant, à cylindrée égale, mais nombre de cylindres différents, qu'est-ce qui change pour le frein moteur ?

 

Je m'explique : à moto, à cylindrée égale, un 2-cylindres a un frein moteur plus puissant qu'un 4 cylindres. On le sent particulièrement sur les flat twins.

[Invité §dob784mz]

Pour votre culture générale un moteur TD de 300000 Km aura plus de mal a démarrer a froid que son homologue D a cylindrée égale parce que le taux de compression est un peu moins important et que c’est la compression qui provoque la combustion ! :D

[Invité §zx_203cJ]

Tout çà pour dire, pour ceux qui seront arrivé jusque là, que ces 2 exemples vous montrent bien que les compressions sont les principales ( et donc pas l'unique on est d'accord) responsables du frein moteur. Voili voilou.

C'est bien, tu as enfin réfléchie.

 

 

Pour l'embrayage, il ne s'usera pas lors de descente par exemple lorsque ton rapport est engagé.

Mais lorsque tu roules en ville et que tu utilises ton frein moteur pour t'arreter (4ème, 3ème puis 2nd) à chauqe feu rouge, alors tu l'usera plus tu si tu t'arrête au point mort en utilisant les freins.

[bob la pointe]

C'est bien, tu as enfin réfléchie.

 

 

Il faut que je le prenne comment? Je pense pas être le seul à devoir réfléchir...

 

[Invité §Thi346lC]

 

Y a t il un rapport entre le diamètre des pignons corrspondant aux vitesse et le frein moteur ?

 

V1=R1*D1 et V2=R2*D2

 

R: vitesse angulaire

V: vitesse linéaire

 

Si on considère que lorsque l'on change de rapport la vitesse linéaire et la même (synchronisation)

 

R2=R1 * (D1/D2) si D2 est plus grand que D1 alors la vitesse angulaire diminue.

 

Je me souviens de quelque chose comme ca....

 

 

[Invité §zx_203cJ]

Y a t il un rapport entre le diamètre des pignons corrspondant aux vitesse et le frein moteur ?

 

Pour une vitesse donnée, tu peux déjà dire que: Plus ton rapport engagé est petit, plus ton moteur tournera vite et plus tu auras un frein moteur important.

[GF CORBIN]

***

OK sur le cout de la conso, je me suis un peu emballé, je m'en excuse, je pensais pas que l'injection était coupée quand on est en frein moteur

***

 

c'est vrai en carburation aussi (ou ta téorie est fausse en carburation aussi, selon....

[Invité §CrE547mi]

Y a t il un rapport entre le diamètre des pignons corrspondant aux vitesse et le frein moteur ?

 

V1=R1*D1 et V2=R2*D2

 

R: vitesse angulaire

V: vitesse linéaire

 

Si on considère que lorsque l'on change de rapport la vitesse linéaire et la même (synchronisation)

 

R2=R1 * (D1/D2) si D2 est plus grand que D1 alors la vitesse angulaire diminue.

 

Je me souviens de quelque chose comme ca....

On aura beau mettre tous les

engrenages qu'on veut avec les formules

mais s'il y a pas de frottements ni de

compressions ...

 

Quelqu'un dit combien en % de frottements ?

% en compression ?

 

Est-ce que "hulk" ou quelqu'un d'autre a

déjà tombé un moteur et tourner à la mais

le vilebrequin pour voir la résistance ?

C'est dur à tourner ?