Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

[grogazenvue]

Je me souviens il y plus d'une bonne décennie une pub pour pot sport (DEVIL je crois) dans un magazine auto avec en gros le graphe du passage au banc de puissance avec courbes de couple et puissance sur une sportive style 205 GTI ou CLIO pour bien montré le gain.

Sauf que leurs graphe commencé clairement autour de 4000tr/min seulement, car ce que l'on apercevait un peu avant déjà, c'est une nette baisse des deux courbes laissant présager au bas et mi-régime une perte au moins aussi importante que le gain obtenu à haut régime.

 

C'est le principe même du compromis...

Tu ne peux qu'exceptionnellement gagner partout, et encore, c'est alors bien souvent à condition de mettre un gros budget, de surconsommer, et/ou de surpolluer... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[alexgb]

http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/8/tibelzeb.gif

 

Dites les gars, c'est quel moteur de mégane qui supporte le mieux l'éthanol sans modif (ou avec une résistance en guise de sonde de température) ?

Celui monté sur Mégane 1 coupé 1.6 16v ou Mégane 2 1.6 16v ? (Si ça se trouve c'est les mêmes et ma question est stupide, mais je ne sais pas donc....)

Un autre moteur ?

 

Merci

 

 

Je me quote car j'ai peur que ma question se soit perdue au milieu de la dispute

[Invité §mot514Uw]

Cherche là:

http://www.super-ethanol.fr/test_e85.html

[Invité §seb154Cw]

Punaise, j'ai jamais vu quelqu'un d'aussi têtu c'est pas possible, la mauvaise foi

 

Pour le filtre à air sport, tu gagnes rien, ah si juste de pouvoir nettoyer ton filtre et si tu revois ton arrivée d'air (écope+gaine) là oui tu gagnes, sinon que que dalle. Et tu parles d'une surconso non négligeable alors que tu roules tout le temps au couple (vu que le couple à 2000trs a l'air d'être ton obsession) et comme tu dis tu es 0.1% en pleine charge, tu te contredis toi même en fait

 

 

L'un des atouts majeurs des M52, c'est justement leur capacité à sortir un couple important dès les plus bas régimes, ce qui en fait un élastique géant assez exceptionnel dans le monde automobile pour l'époque. Certes, la contrepartie, c'est que passé 5500trs, y a plus grand chose, mais finalement, c'est un moulin conçu pour la conduite quotidienne, pas pour la course, donc tant mieux, c'est ainsi qu'il est le plus à l'aise.

Je trouve par conséquent dommage d'essayer d'en faire un moulin au caractère sportif', c'est pas sa nature, contrairement à un M50, par exemple, qui est assez creux en bas mais qui hurle sa rage une fois passé les deux premiers tiers du compte-tours. T'auras beau doper autant que tu veux un Percheron, t'en feras pas un cheval de course pour autant, mieux vaut partir dès le départ sur un cheval de couse si tu veux courir avec. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Le plus intéressant en effet serait de pouvoir "monter" le double vanos des M52 (attention il y a eu des m52 en simple vanos aussi) sur le M50 plutôt que la pipe d'admission pour gagner en couple en bas ET en haut

[Invité §20c162gb]

C'est un peu trop facile de bidouiller une échelle d'ordonnées pour faire croire à un gain important...

La courbe de puissance était juste, mais la courbe de couple était clairement bidouillée sur l'échelle.

Les courbes réelles, c'est plutôt ça, en fait, donc une perte nette sous 3000trs, et un gain loin d'être aussi important que ce qu'ils veulent faire croire au-delà.

 

http://k20a.free.fr/img/courbes/dyno_menfou_injen2.jpg

 

http://img189.imageshack.us/img189/4313/sanstitre1qt.jpg

 

 

Là, tu m'excuseras, mais t'es un peu de mauvaise foi quand même

La soit-disant "perte nette" est plus faible que le "gain loin d'être aussi important" hein

D'autant plus que le gain ici se fait de 3000 à plus de 8000, soit toute la plage d'utilisation du K20 (4 cylindres sportif dans une caisse sportive avec une boite courte que l'on utilise presque jamais sous 3000)

[ceyal]

Ceyal, effectivement j'ai un peu abusé en mentionnant un indice de 110. Il doit plutôt se situer autour de 100.

Mais mon message était plus dans le sens que ce n'est pas parce qu'on roule avec un indice d'octane plus élevé que les perf seront meilleures, comme le précise breizhman44 :

" tu n'as pas de carto pour optimiser les propriétés de l'e85 donc aucune raison que les perfs soient meilleures

déjà que peu de carto savent se servir du sp98 "

C'est pour cela que je suis toujours étonné quand d'autres proprio de 206 me disent qu'ils ont de meilleures perf avec du SP98.

 

Bien sûr que si : la plupart des moteurs peuvent (très légèrement faut pas rêver) augmenter le rendement avec un taux d'octane plus élevé

Sinon ça n'était pas la peine que les constructeurs se soient enquiquinnés à mettre un détecteur de cliquetis sur les moteurs depuis 20 ans ==> sur la base de la seule carto en mémoire dans le calculateur d'injection, on a des temps d'injection/avance à l'allumage (très) légèrement modifiés en fonction du taux d'octane ... bon le calculateur, il n'a que ça à foutre de toute la journée et il fait la même chose en fonction de l'altitude, la température de l'eau, de l'air, etc... il lit dans la carto une valeur et il la module en fonction des paramètres

Il peut surement profiter d'un taux d'octane 98, mais peut-il profiter d'un taux supérieur par exemple 102 (SP102 en vente dans d'autres pays étrangers), 105-110 (E85) : ??????????

Je me quote car j'ai peur que ma question se soit perdue au milieu de la dispute

 

Le F4R (2L 16V) a une capacité d'enrichissement (lié au seul LTFT) importante qui permet de rouler à 100% d'éthanol.

Le K4M (1L6 16V) a une capacité d'enrichissement (lié au seul LTFT) moins importante qui permet de rouler à environ 75% d'éthanol. Certains roulent au delà en allant piocher dans la marge du STFT mais il est hautement probable que dans certains cas le voyant défaut va s'allumer

explication in http://www.super-ethanol.fr/fo [...] =12&t=1662 résumé dans le tableau du même lien

[alexgb]

Merci

 

 

 

Edit : Tous les f4r, y compris clio rs ?

[ceyal]

au moins les F4R qui sont listés dans le lien que j'ai donné

Les autres : on ne peut être affirmatif sans avoir vu la doc (par exemple le MR) ... et je ne les ai ni tous lus ni même tous trouvés :p

[jaif72]

 

Je me quote car j'ai peur que ma question se soit perdue au milieu de la dispute

Avec ma Mégane 2 1.6 je roulais à 100% sans soucis, juste avec une petite résistance pour améliorer les démarrages.

 

J'ai fait 15000km au E85 avant de la revendre.

 

Edit : avec voyant défaut moteur quand même .

[alexgb]

au moins les F4R qui sont listés dans le lien que j'ai donné

Les autres : on ne peut être affirmatif sans avoir vu la doc (par exemple le MR) ... et je ne les ai ni tous lus ni même tous trouvés

 

OK merci pour les infos !

 

Avec ma Mégane 2 1.6 je roulais à 100% sans soucis, juste avec une petite résistance pour améliorer les démarrages.

 

J'ai fait 15000km au E85 avant de la revendre.

 

Edit : avec voyant défaut moteur quand même .

 

 

Tu n'as jamais branché un elm327 ou autre pour voir où se situait ton LTFT ?

[jaif72]

Non, je n'ai pas poussé mes recherches.

[alexgb]

Non, je n'ai pas poussé mes recherches.

 

 

Ok merci pour l'info en tout cas. Et ton cube il roule à l'éthanol ?

 

 

Ceyal, dans quel type de doc peux tu trouver les LTFT max ?

[jaif72]

Non je n'ai pas retenté l'expérience, pour l'instant en tous cas. D'ailleurs j'ai toujours mon kit E85 que j'avais mis dans ma Mazda 3.

[ceyal]

Ceyal, dans quel type de doc peux tu trouver les LTFT max ?

 

les manuels de réparation constructeur mais c'est pas toujours indiqué

[Invité §Tis606jn]

Bonsoir a tous,

Je roule actuellement en golf v gti. (Depuis deux ans déjà d'ailleurs)

J'ai un changement de situation professionnelle qui va me faire bosser à 90km de chez moi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/cry.gif (dont 70 par autoroute par contre)

Coup de bol, il y a une pompe e85 juste a côté de mon boulot

Je vais donc tester des lundi, 40% pour commencer est-il excessif?

Au bout de combien de pleins dois je changer mon filtre a essence?

Y a t-il des contre indications?

J'ai lu quelques tests sur des tfsi dont un membre d'ici avec un retour de 2 ans tout de même et pas de soucis à 50% de e85 donc je pense que ça devrait le faire.

Bon ok on va me dire de changer de voiture, mais je ne sais pas pour combien de temps je vais bosser la bas (même si cdi) et puis si je peux faire de ma golf une tdsi (comprenez par la un coût de consommation de tdi avec les agréments du tfsi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/sol.gif), je vais pas me priver!

Merci d.avance pour vos réponses

[Invité §pat668Lt]

Bon nouvelle augmentation a Total Grenoble : 0,99€ le litre

[breizhman44]

Bonsoir a tous,

Je roule actuellement en golf v gti. (Depuis deux ans déjà d'ailleurs)

J'ai un changement de situation professionnelle qui va me faire bosser à 90km de chez moi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/cry.gif (dont 70 par autoroute par contre)

Coup de bol, il y a une pompe e85 juste a côté de mon boulot

Je vais donc tester des lundi, 40% pour commencer est-il excessif?

Au bout de combien de pleins dois je changer mon filtre a essence?

Y a t-il des contre indications?

J'ai lu quelques tests sur des tfsi dont un membre d'ici avec un retour de 2 ans tout de même et pas de soucis à 50% de e85 donc je pense que ça devrait le faire.

Bon ok on va me dire de changer de voiture, mais je ne sais pas pour combien de temps je vais bosser la bas (même si cdi) et puis si je peux faire de ma golf une tdsi (comprenez par la un coût de consommation de tdi avec les agréments du tfsi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/sol.gif), je vais pas me priver!

Merci d.avance pour vos réponses

pas de souci à 50%

[Invité §blu505Vw]

Bonsoir a tous,

Je roule actuellement en golf v gti. (Depuis deux ans déjà d'ailleurs)

J'ai un changement de situation professionnelle qui va me faire bosser à 90km de chez moi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/cry.gif (dont 70 par autoroute par contre)

Coup de bol, il y a une pompe e85 juste a côté de mon boulot

Je vais donc tester des lundi, 40% pour commencer est-il excessif?

Au bout de combien de pleins dois je changer mon filtre a essence?

Y a t-il des contre indications?

J'ai lu quelques tests sur des tfsi dont un membre d'ici avec un retour de 2 ans tout de même et pas de soucis à 50% de e85 donc je pense que ça devrait le faire.

Bon ok on va me dire de changer de voiture, mais je ne sais pas pour combien de temps je vais bosser la bas (même si cdi) et puis si je peux faire de ma golf une tdsi (comprenez par la un coût de consommation de tdi avec les agréments du tfsi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/sol.gif), je vais pas me priver!

Merci d.avance pour vos réponses

 

 

Pourquoi vendre ta voiture?

Remonte quelques posts en arrière...je suis en leon 2 cupra 100% e85. J'ai roulé pendant 8000 kms à 50%. Si tu veux dépasser ce pourcentage, reprog chez un pro (ça dépend combien de kms tu fais mais si tu en fais + de 20 000/an ça pourrait être interessant).

[Invité §Pro015bv]

Bon nouvelle augmentation a Total Grenoble : 0,99€ le litre

 

En RP ça baisse, Total à Neuilly Sur Marne c'est 0.88€

 

A Paris 0,909€ chez Total: porte d'Orléans et d'Italie

[cozim]

 

A l'époque de ma première 525i, j'avais monté un Green dans la boite à air d'origine.

Effectivement, je pouvais constater une petite baisse de conso', de l'ordre de 0,2 à 0,5l/100 en conduite cool et stabilisée.

Par contre, lors des phases d'accélérations, ou lors des phases de jeu, c'était plutôt de l'ordre de +2 à +3l/100...

 

Et bien évidemment, au bout de 5000km, le filtre n'étant plus aussi propre, fallait oublier le léger gain en conduite cool, mais par contre, la surconso' en dehors de ce mode était toujours bien présente, ça, pas de soucis...

 

D'où ma remarque plus haut... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Si tu consommes plus en instantané pied au plancher, c'est bien que t'avales plus d'air

 

Sinon par rapport à ces courbes, mon petit grain de sel : ça ressemble fortement à des courbes de dyno embarqué. Donc dans ce cas là, ce qui se passe à bas régime sur la courbe n'est absolument pas représentatif. En effet, en fonction du régime de démarrage, de l'algo de lissage et de son ordre, une courbe peut se retrouver facilement au dessus ou en dessous de l'autre

[Invité §Tis606jn]

Ok donc je passerais a 50% direct jeudi ( si le temps se calme en Seine maritime, j'ai mis 3h a rentrer du taf au lieu de 1h...)

J'ai regardé les reprog et si c'est pour mettre 800 ou 900€ ça ne m'intéresse pas, trop long a amortir, et je compte la vendre d'ici peu.

Jai lu une 60aine de pages de ce topic^^ laisse moi le temps ^^

Cependant, il se peut que ma prochaine soit une essence du coup avec une reprog e85 (ou pas on verra selon le véhicule) ça pourrait devenir relativement intéressant.

Il faudrait que je trouve un compromis puissance/Conso pour faire 180 par jour...

[Invité §pat668Lt]

Salut,

 

Je roule à environ 90% d'E85 d'hiver.

 

Le temps que mon filtre K&N sèche après nettoyage j'ai remonté le filtre papier.

 

J'ai depuis l'impression d'avoir plus de patate à bas régime, serait-ce du à ce qu'il y a moins d'air qui rentre et donc le calculo a moins besoin d'essayer d'enrichir?

 

Enfin c'est étrange, je vais rouler ainsi quelque temps pour voir aussi coté conso ce qu'il en est.

 

Quelqu'un pourrait me dire l'incidence d'avoir un peu moins d'air en entrée avec un mix à 90% d'E85?

[Invité §Tis606jn]

 

Pourquoi vendre ta voiture?

Remonte quelques posts en arrière...je suis en leon 2 cupra 100% e85. J'ai roulé pendant 8000 kms à 50%. Si tu veux dépasser ce pourcentage, reprog chez un pro (ça dépend combien de kms tu fais mais si tu en fais + de 20 000/an ça pourrait être interessant).

 

 

 

Je vais essayer de retrouver tes messages, sinon combien as tu payé ta reprogrammation? Avec gain de puissance ou juste pour le bio éthanol?

[Invité §blu505Vw]

Alors ne remonte pas de 50 pages, tu devrais trouver mes posts dans les 15 dernières...(début janvier il me semble).

Alors moi j'ai une tri carto avec un boitier powergate pour switcher...(sp98 pawa, sp98 origine et e85 daily)

plus de détails et les prix sur http://www.lr-performance.net/

 

En plus ils proposent maintenant une garantie 1 an reprog..donc si tu as des doutes(injustifiés) sur l'e85,voilà qui te sécurisera...

Je vais peut être aussi vendre ma voiture et vu que j'ai été reprogrammé chez eux il n'y a pas longtemps, je pense prendre la garantie pour sécuriser le futur acheteur...

[ehe206]

patalem,

 

Tes essais entre filtre sport et origine m'intéressent.

Si ça se trouve, en E85, un filtre à air sport serait un " handicap " alors qu'au SP il apporterait un léger gain ?

 

Bref, au delà de l'aspect gain (ou perte), je serais curieux de voir l'incidence sur la consommation.

[Invité §Tis606jn]

J'ai retrouvé tes messages

Moi j'ai pas de pompe hp puisque modèle de 2005.

Je n'ai aucune peur de l'e85, pour moi la corrosion de l'e85 c'est plus une histoire de gros sous pour ne pas que les gens mettent ça dans leur voiture au lieu du sp, d'après mes lectures ici et sur le forum e85 il y a des retours sur 200000km ce que je ne ferais jamais avec un seul véhicule d'ailleurs.

Tu reprends quoi derrière blu chan?

[Invité §blu505Vw]

J'ai retrouvé tes messages

Moi j'ai pas de pompe hp puisque modèle de 2005.

Je n'ai aucune peur de l'e85, pour moi la corrosion de l'e85 c'est plus une histoire de gros sous pour ne pas que les gens mettent ça dans leur voiture au lieu du sp, d'après mes lectures ici et sur le forum e85 il y a des retours sur 200000km ce que je ne ferais jamais avec un seul véhicule d'ailleurs.

Tu reprends quoi derrière blu chan?

 

 

En effet...alors si tu as l'intention de vraiment rouler beaucoup il y a les pompes hp Lobba qui fonctionnent à 130 bars vendues par LR donc si tu restes en TFSI...

Sinon je ne vendrai ma voiture que si mes démarches d'immigration se concrétisent, quoi qu'il en soit si c'est le cas, l'héritière sera en 4 motions et devra posseder 300 hp d'origine...

[Invité §Yo1401XV]

En RP ça baisse, Total à Neuilly Sur Marne c'est 0.88€

[/quotemsg]

.879€

[cozim]

Raaaah, chez moi c'est le contraire, le SP et mazoil font que baisser, et l'E85 monte.

[pety06]

bonjour,

 

ayant deja tester l ethanol sur une honda civic 1.6 ,a 100% ,je l ai revendu et j ai prix une bmw 318 ti compact (4 cylindres , 16 soupapes , 140cv).

 

elle fait du 6l sur route national ,8l sur autoroute et 10 en ville .elle fait aussi 10l en mixte route,ville sur petit trajets en sp98 .

 

je compte commencer les tests des que j ai pu faire ma vidange ,normalement cette semaine .

 

la pompe a essence a deja etait change par l ancien proprio ,j ai changer les bougie par des 4 electrodes ,et filtre a air .

 

je vais commencer par 75% e85 et 25% e10 .

 

retour la semaine prochaine .

[grogazenvue]

L'est de quelle année, ta Compact? (pour savoir si ton moulin est un M42/1,8l ou M44/1,9l).

[Invité §Pro015bv]

bonjour,

 

ayant deja tester l ethanol sur une honda civic 1.6 ,a 100% ,je l ai revendu et j ai prix une bmw 318 ti compact (4 cylindres , 16 soupapes , 140cv).

 

elle fait du 6l sur route national ,8l sur autoroute et 10 en ville .elle fait aussi 10l en mixte route,ville sur petit trajets en sp98 .

 

je compte commencer les tests des que j ai pu faire ma vidange ,normalement cette semaine .

 

la pompe a essence a deja etait change par l ancien proprio ,j ai changer les bougie par des 4 electrodes ,et filtre a air .

 

je vais commencer par 75% e85 et 25% e10 .

 

retour la semaine prochaine .

Ca consomme pareil que ma 323ti

[breizhman44]

hormis la ville, c'est la conso que je fais avec ma saab, d'origine, au super

[Invité §pat668Lt]

en parlant de conso j'ai fait 10.5L à 90% d'E85 avec ma 325 XI moteur N53. cela correspond à la semaine ou il a fait très doux içi, entre 7 et 16°C la semaine dernière.

[Invité §Lor320WO]

pouaf, en ce moment, pendant 2-3 seconde ca sent magnifiquement bien l'ethanol quand je démarre a froid, une odeur vraiment mignonne je trouve. vous jamais ?