Le combat anti diesel reprend !

[Invité §via445mn]

A court terme, il est moins dangereux que les particules, évoidemment, mais à long terme, c'est un réchauffement de la planète, des changements climatiques, etc...

 

Bref, rien de génial.

 

Tout à fait, d'ailleur regarde la suite de mon post, je suis pas en faveur de tel ou tel carburant, je suis pour que les constructeurs, chercheurs et autres organisme capable de développement et de recherches se bougent dés maintenant pour obtenir une alternative convainquante.

 

Chose qui sera dure car les intéret financier sont énorme.

[Invité §DMC074ae]

Et le chauffage ??? au fioul ...

 

Ha bhen oui, tu vas me dire qu'en ville ... bhen y en a plus ...

 

Y a bien longtemps que je n'ai pas sniffé des odeurs de fioul (je sais ce que c'est mes parents se chauffait au fioul au siècle dernier..). Et puis je crois pas que les chauffages aient des évacuations au niveau des caniveaux

[Invité §DMC074ae]

Ce qui roule actuellement est aux normes euro 3 voire 4.

 

 

Si certaines voitures sont aux normes euro 0.. ce serait déjà pas mal

Entre la théorie (la fiche technique) et le terrain il y a un monde : entretien des moteurs pitoyable, conduite molle (quand ca décrasse ca se voit), voiture de plus de 10 ans etc..

[Invité §esi527GQ]

Y a bien longtemps que je n'ai pas sniffé des odeurs de fioul (je sais ce que c'est mes parents se chauffait au fioul au siècle dernier..). Et puis je crois pas que les chauffages aient des évacuations au niveau des caniveaux

 

Tu crois que tout le monde se chauffe à l'électricité ??? enfin ; au nucléaire ??? bon ; bhen je vais arrêter de remplir ma cuve, et je vais le dire à toute ma ville ...

 

Sinon, les rejets se font à 4 ou 5 m du sol ... et les particules ... bhen ca vole pas, soit c'est porté par le vent et ça retombe plus loin ... soit ça retombe juste à côté de là ou c'est émis ... et comme les maisons sont sur le bord des routes ... CQFD ...

 

Mais perso, la pollution, c'est une question de concentration ... donc une seule pollution (style essence) ; bhen c'est con ... croyez-en mon métier m'siou dame ...

 

[Invité §Pef366by]

Si certaines voitures sont aux normes euro 0.. ce serait déjà pas mal

Entre la théorie (la fiche technique) et le terrain il y a un monde : entretien des moteurs pitoyable, conduite molle (quand ca décrasse ca se voit), voiture de plus de 10 ans etc..

Ok, mais il faut se fier à ce qui sort actuellement des usines, car c'est ce qui sera majoritaire d'ici 5 ans.

 

Faut pas prendre en compte le petit pépé avec sa pétoire change le blanc en noir.

 

Sa pollution à lui reste négligeable à l'échelle communale/nationale/mondiale.

[Invité §esi527GQ]

Ok, mais il faut se fier à ce qui sort actuellement des usines, car c'est ce qui sera majoritaire d'ici 5 ans.

 

Faut pas prendre en compte le petit pépé avec sa pétoire change le blanc en noir.

 

Sa pollution à lui reste négligeable à l'échelle communale/nationale/mondiale.

 

Et puis les gars qui roulent aujourd'hui avec des voitures qui ont 10 ans ... bhen y a 11 ans, ils roulaient déjà avec des voitures qui avait 10 ans ... (soit 20 d'aujourd'hui)

 

Donc, dans la globalité ; bhen ça se vaut ... quand on compare ce qui est comparable ...

 

[Invité §naj182kQ]

N'oublions pas que le CO2 est "digéré" par les plantes, donc si on pollue moins mais plus longtemps, on arrive à un équilibre plus logique.

Reconnais tout de même que les économie de conso au kilomètre semblent faible rapportée à la hausse de la conso mondiale (aujourd'hui ce qui manque c'est surtout les capacité de raffinage)

Petit exemple, balance une bombe atomique sur une ville, et disperse cette énergie sur 3000 ans.

 

Quelle solution est la plus viable, selon toi ?

[/quotemsg]

He ben franchement ca se discute... une bonne nombe qui tue massivement et dont les effets sont résorbés en 50 ans (comme au Japon) ou bien une pollution continue sur 3000 ans sans que personne ne sache ce qui arrivera?

Pour moi la comparaison n'est pas pertinente.

Et la question superflue car même si on rentabilise énormément plus l'utilisation du pétrole, la conso globale va continuer de monter... donc les émissions de CO2 vont être massive et ramassée dans le temps.

[Invité §Pef366by]

Et puis les gars qui roulent aujourd'hui avec des voitures qui ont 10 ans ... bhen y a 11 ans, ils roulaient déjà avec des voitures qui avait 10 ans ... (soit 20 d'aujourd'hui)

 

Donc, dans la globalité ; bhen ça se vaut ... quand on compare ce qui est comparable ...

 

Et ben justement.

 

La moyenne du parc français doit se situer à 6 ans. Il est donc nécessaire de regarder "à l'avenir" par rapport à ce qui se fait maintenant, plutôt que de s'offusquer du pépé qui roule dans sa charette qu'il finira bien par changer d'ici peu.

 

[edit] globalement, ça ne se vaut pas, parce que depuis 30 ans, on a énormément descendu la pollution automobile (cf mon premier tableau posté)

[Invité §esi527GQ]

Et ben justement.

 

La moyenne du parc français doit se situer à 6 ans. Il est donc nécessaire de regarder "à l'avenir" par rapport à ce qui se fait maintenant, plutôt que de s'offusquer du pépé qui roule dans sa charette qu'il finira bien par changer d'ici peu.

 

[edit] globalement, ça ne se vaut pas, parce que depuis 30 ans, on a énormément descendu la pollution automobile (cf mon premier tableau posté)

 

Si si ça se vaut en comparaison ; on pollue moins qu'avant ; même si y a toujours des gars qui roulent dans des poubelles ...

 

Faut regarder dans la globalité, et non dans le détail.

 

La globalité, c'est ce que montrent tes tableaux ; le détail, c'est des arguments qui valent pas tripette ...

 

M'engueule pô ; j'suis avec toâ ...

 

[Invité §Pef366by]

Si si ça se vaut en comparaison ; on pollue moins qu'avant ; même si y a toujours des gars qui roulent dans des poubelles ...

 

Faut regarder dans la globalité, et non dans le détail.

 

La globalité, c'est ce que montrent tes tableaux ; le détail, c'est des arguments qui valent pas tripette ...

 

M'engueule pô ; j'suis avec toâ ...

 

Ok on est d'accord.

 

On pollue nettement moins qu'il y a 30 ans.

 

[Invité §fil266Id]

Ce que je trouve par contre vraiment déplorable pour cette polémique sur le " diesel " c'est qu'on fait chi** les automobilistes avec leur "pastille verte", mais pas les bus ou les camions, qui sont pourtant les plus gros pollueurs, et qui plus est, ont une réglementation beaucoup plus allégée que les voitures...

Et en plus, les poids lourds paient moins chere le carburant...

Je trouve ça tout simplement honteux! :q

 

[Invité §Pef366by]

Ce que je trouve par contre vraiment déplorable pour cette polémique sur le " diesel " c'est qu'on fait chi** les automobilistes avec leur "pastille verte", mais pas les bus ou les camions, qui sont pourtant les plus gros pollueurs, et qui plus est, ont une réglementation beaucoup plus allégée que les voitures...

Et en plus, les poids lourds paient moins chere le carburant...

Je trouve ça tout simplement honteux! :q

 

 

En même temps, un bus transporte 50 personne, une voiture 4.

Un camion transporte 20 tonnes de marchandise, une voiture 0,5.

[Invité §esi527GQ]

Ce que je trouve par contre vraiment déplorable pour cette polémique sur le " diesel " c'est qu'on fait chi** les automobilistes avec leur "pastille verte", mais pas les bus ou les camions, qui sont pourtant les plus gros pollueurs, et qui plus est, ont une réglementation beaucoup plus allégée que les voitures...

Et en plus, les poids lourds paient moins chere le carburant...

Je trouve ça tout simplement honteux! :q

 

Certes ... mais dans une entreprise de transport, le coût carburant représente 20 % des frais de fonctionnement ...

 

Je vous laisse juger par vous même ... moi, ça m'a fait réfléchir ...

 

Si ce coût augmente, et bhen la hausse ; qui la suportera ???

 

Sachant que les coûts sont calculés chaque année, et rentrent dans les budget de ces société ... les augmenter d'un coup ne pourrait leur permettre d'amortir cette hausse, et donc conduirait à la mort de l'entreprise ...

 

Quand au féroutage ... vous savez à quoi roulent les locotracteurs ??? pas toute au nucléaire ... beaucoup encore au fioul ...

[Invité §esi527GQ]

En même temps, un bus transporte 50 personne, une voiture 4.

Un camion transporte 20 tonnes de marchandise, une voiture 0,5.

 

Les passagers ne sont pas une marchandise !!!

 

[Invité §Pef366by]

Les passagers ne sont pas une marchandise !!!

Ben on peut charger 500 kg de trucs dans une voiture (avec une remorque)

[Invité §fab373pz]

Quand au féroutage ... vous savez à quoi roulent les locotracteurs ??? pas toute au nucléaire ... beaucoup encore au fioul ...

 

Certes mais consomment beaucoup moins de fioul /unité de poids de marchandise, comme le fluvial aussi. Il n'est pas concevable que les marchandises qui sont en transit de l Espagne vers l'Europe du Nord et même vers Paris le fasse par nos routes (hors périssable).

 

[Invité §esi527GQ]

Certes mais consomment beaucoup moins de fioul /unité de poids de marchandise, comme le fluvial aussi. Il n'est pas concevable que les marchandises qui sont en transit de l Espagne vers l'Europe du Nord et même vers Paris le fasse par nos routes (hors périssable).

 

Mouais ; mais faut voir c'que ça crache un locotracteur ... ça fait peur ...

 

Et les grévistes (pas que de la sncf) qui brulent des pneus ... eux aussi ils polluent grave ...

 

perso : je sais même pas comment on peut tolérer ça ... ok, ok, j'arrête mon HS mais quand même ...

 

[Invité §Pef366by]

Mouais ; mais faut voir c'que ça crache un locotracteur ... ça fait peur ...

 

Et les grévistes (pas que de la sncf) qui brulent des pneus ... eux aussi ils polluent grave ...

 

perso : je sais même pas comment on peut tolérer ça ... ok, ok, j'arrête mon HS mais quand même ...

 

 

C'est vrai que les pneus, c'est moyen.

 

Je rapplele que ça a été interdit dans les champs (ils s'en servaient pour maintenir les baches contre le vent) à cause du risque d'incendie, mais on autorise les grêvistes à n bruler

 

 

[Invité §fil266Id]

Les passagers ne sont pas une marchandise !!!

 

Un bus consomme 30L à l'heure, et ne fait pas 50km en ville en 1 heure!

[Invité §fil266Id]

Certes ... mais dans une entreprise de transport, le coût carburant représente 20 % des frais de fonctionnement ...

 

Je vous laisse juger par vous même ... moi, ça m'a fait réfléchir ...

 

Si ce coût augmente, et bhen la hausse ; qui la suportera ???

 

Sachant que les coûts sont calculés chaque année, et rentrent dans les budget de ces société ... les augmenter d'un coup ne pourrait leur permettre d'amortir cette hausse, et donc conduirait à la mort de l'entreprise ...

 

 

Oui, sur le principe! Mais c'est une broutille cela, à coté du passage aux 35 heures!

 

[Invité §Pef366by]

Oui, sur le principe! Mais c'est une broutille cela, à coté du passage aux 35 heures!

Sauf qu'à force de tirer sur la corde, elle casse.

[Invité §esi527GQ]

C'est vrai que les pneus, c'est moyen.

 

Je rapplele que ça a été interdit dans les champs (ils s'en servaient pour maintenir les baches contre le vent) à cause du risque d'incendie, mais on autorise les grêvistes à n bruler

 

Moi je rappel que tout brulage à l'air libre par qui que ce soit est interdit ... et oui, même chez vous le dimanche ... c'est IN-TER-DIT !!!

 

[Invité §kok480Gs]

Ce qui roule actuellement est aux normes euro 3 voire 4.

 

Et pour info, ça fait des années que les états unis (en particulier la californie) ont des normes 10 fois plus strictes que les notres.

 

J'ai également un tableau de ces normes, mais j'ai la flemme de scanner.

 

 

C'est pour cela que le mazout n'est pas favorisé par rapport a l'essence, pour une fois les americains se sont montrés fort intelligent et on favoriser les moteurs a essence ( pas de particules pas de fumée noire pas de polution sonnore ) . Mais leur véhicules consomment trop ( interet des 4*4 V6 et V8 pour faire de la ville ? )

 

 

[Invité §Pef366by]

C'est pour cela que le mazout n'est pas favorisé par rapport a l'essence, pour une fois les americains se sont montrés fort intelligent et on favoriser les moteurs a essence ( pas de particules pas de fumée noire pas de polution sonnore ) . Mais leur véhicules consomment trop ( interet des 4*4 V6 et V8 pour faire de la ville ? )

 

Les particules, ok, mais la fumée noire et la pollution sonore, rien à voir, ça ne rentre pas dans les normes américaines, ça.

 

Je te parle de normes de pollution, la fumée noire et le bruit n'ont rien à faire ici.

 

Ceci étant, les V6 et V8 vont disparaitres aux états unis.

[Invité §kok480Gs]

Les particules, ok, mais la fumée noire et la pollution sonore, rien à voir, ça ne rentre pas dans les normes américaines, ça.

 

Je te parle de normes de pollution, la fumée noire et le bruit n'ont rien à faire ici.

 

Ceci étant, les V6 et V8 vont disparaitres aux états unis.

 

Pour moi la fumée noire et le bruit sont aussi une polution en plus des particules.

 

Si deja les americains comprenait qu'un moteur a 4 pates ca suffit largement pour se deplacer ( ils consomment 25% des ressources pétrolieres et geulent des que ca monte ( si il consommaient moins le prix du baril serait moin cher pour tout le monde ))

 

 

[Invité §Pef366by]

Pour moi la fumée noire et le bruit sont aussi une polution en plus des particules.

 

Pollution de "confort", mais pas pollution atmosphérique.

C'est la pollution atmo qui est visée ici dans ce topic

 

Si deja les americains comprenait qu'un moteur a 4 pates ca suffit largement pour se deplacer ( ils consomment 25% des ressources pétrolieres et geulent des que ca monte ( si il consommaient moins le prix du baril serait moin cher pour tout le monde ))

[/quotemsg]

 

T'inquiète, ils ont compris.

 

Tu verras plus de fermier au volant d'un V8 avant un bon moment.

[Invité §kok480Gs]

Les moteurs essences rejettent + de co2 que les mazout.

Le c02 ne tuent pas mais rechauffent a + long termes.

Les mazout rejetent un peu moins de c02 mais tu avec ces particules ( cancers des poumons, crise d'asthme, alergie , je sais de quoi je parle )

l'europe devrait se desengager du diesel et le cantonner aux véhicules utilitaire.

pour cela il faut favoriser a la baisse des taxes sur l'essence et gpl ( harmonisation des taxex petrolieres europeenes essence = gazole ) et inciter les constructeurs automobiles a developper des solutions essences - gourmande en carburant et hybrides ( avec une tva réduite )

 

[Invité §kok480Gs]

Pollution de "confort", mais pas pollution atmosphérique.

C'est la pollution atmo qui est visée ici dans ce topic

 

Oui je sais c'est moi qui a créé le topic ! La polution sonnore c'est grave aussi ( j'habite en face d'une departementale et derriere chez moi y a la sncf ...)

 

T'inquiète, ils ont compris.

 

Tu verras plus de fermier au volant d'un V8 avant un bon moment.

 

j'ai entendu que les 4*4 perdait leur cote d'amour ( consommation moyenne de 16L/100km soit 6.8Gallons pour 100 Miles ! c'est enorme ! avec un gallon a 2$ ) au profit des japonaises ! ( consomation moyenne de 11l/100km soit 4.66Gallons pour 100Miles ) on sent les economie

 

[Invité §esi527GQ]

Les moteurs essences rejettent + de co2 que les mazout.

Le c02 ne tuent pas mais rechauffent a + long termes.

Les mazout rejetent un peu moins de c02 mais tu avec ces particules ( cancers des poumons, crise d'asthme, alergie , je sais de quoi je parle )

l'europe devrait se desengager du diesel et le cantonner aux véhicules utilitaire.

pour cela il faut favoriser a la baisse des taxes sur l'essence et gpl ( harmonisation des taxex petrolieres europeenes essence = gazole ) et inciter les constructeurs automobiles a developper des solutions essences - gourmande en carburant et hybrides ( avec une tva réduite )

 

... le CO2 ne tue pas ... et l'ozone non plus d'ailleurs ...

 

La pollution atmosphérique ... si on s'en préoccupe, c'est bien parce que ça risque de nous tuer un jour ... c'est là toute la prise de conscicence environnementale ...

 

Les Etats se bougent parce que ça risque de nous retomber sur le coin de la gueule ...

 

[Invité §Rob704ud]

Le débat porte sur la pollution et en la matière le diesel rejette des micro-particules (fumée noire) hautement cancérigènes. Le nier relève de la mauvaise foi.

Lutter contre la prolifération du diesel devrait être une priorité en matière de santé publique.

Les vieux et les enfants (asthme en progression) remercient les propriétaires de TDI/HDI/DCITDHDCI..

[Invité §kok480Gs]

Le débat porte sur la pollution et en la matière le diesel rejette des micro-particules (fumée noire) hautement cancérigènes. Le nier relève de la mauvaise foi.

Lutter contre la prolifération du diesel devrait être une priorité en matière de santé publique.

Les vieux et les enfants (asthme en progression) remercient les propriétaires de TDI/HDI/DCITDHDCI..

 

Merci !

[Invité §Pef366by]

Le débat porte sur la pollution et en la matière le diesel rejette des micro-particules (fumée noire) hautement cancérigènes. Le nier relève de la mauvaise foi.

Lutter contre la prolifération du diesel devrait être une priorité en matière de santé publique.

Les vieux et les enfants (asthme en progression) remercient les propriétaires de TDI/HDI/DCITDHDCI..

 

 

 

Les micros particules, ce ne sont pas les fumées noires. La fumée noire est due à la combustion incomplête du gasoil, un peu quand comme tu fais cramer du papier et ne se retrouve qu'à l'accélération.

 

Les particules sont en quantité trop faibles pour que tu les voient à l'oeil, et ce sont les micro particules qui sont responsables.

 

Si déjà l'oeil humain ne voit pas les particules, les micros particules cancerigènes, il n'est pas près de les voir.

 

Maintenant, dire que SEUL le diesel est responsable de trucs comme l'asthme ou autres maladies respiratoires, c'est un peu comme dire que la vitesse est la cause de tous les accidents, c'est une belle connerie.

 

Dans notre société qui évolue à vitesse grand V, bien malin celui qui pourra identifier LA source de tous nos maux, puisqu'elle n'existe pas.

[Invité §fil266Id]

Le débat porte sur la pollution et en la matière le diesel rejette des micro-particules (fumée noire) hautement cancérigènes. Le nier relève de la mauvaise foi.

Lutter contre la prolifération du diesel devrait être une priorité en matière de santé publique.

Les vieux et les enfants (asthme en progression) remercient les propriétaires de TDI/HDI/DCITDHDCI..

 

Oui enfin, je dis pas le contraire, loin de là, mais de faire tout un popotin pour ce diesel, je dis non!

Les benzopyrènes que nous mangeons dans l'alimentation (viande trop grillées, et surtout barbecues) quotidiennement sont bien plus toxiques, mais on en parle même pas!

[Invité §Rob704ud]

 

Les micros particules, ce ne sont pas les fumées noires. La fumée noire est due à la combustion incomplête du gasoil, un peu quand comme tu fais cramer du papier et ne se retrouve qu'à l'accélération.

 

Les particules sont en quantité trop faibles pour que tu les voient à l'oeil, et ce sont les micro particules qui sont responsables.

 

Si déjà l'oeil humain ne voit pas les particules, les micros particules cancerigènes, il n'est pas près de les voir.

 

Maintenant, dire que SEUL le diesel est responsable de trucs comme l'asthme ou autres maladies respiratoires, c'est un peu comme dire que la vitesse est la cause de tous les accidents, c'est une belle connerie.

 

Dans notre société qui évolue à vitesse grand V, bien malin celui qui pourra identifier LA source de tous nos maux, puisqu'elle n'existe pas.

 

Seul sûrement pas, hautement responsable oui. Beaucoup d'études françaises et étrangères le confirment. Un Professeur de l'Hôpital Cochin a d'ailleurs recemment alerté les autorités compétentes à ce sujet.

[Invité §Pef366by]

Seul sûrement pas, hautement responsable oui. Beaucoup d'études françaises et étrangères le confirment. Un Professeur de l'Hôpital Cochin a d'ailleurs recemment alerté les autorités compétentes à ce sujet.

 

C'est vrai que ce que les parisiens ingèrent comme merde avec les clims mal entretenues, ça ne provoque pas de maladie respiratoire.

 

La qualité de l'air ne cesse de s'améliorer dans des villes comme paris. Ca aussi, plein d'études le montrent. Alors la cause de ces maladies, c'est quoi ?

 

Tous en scooter ?

 

Une moto ou un scoot pollue BEAUCOUP plus qu'une voiture.