[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §Ita123wO]

Il y en a qui ne manquent vraiment pas d'air...

 

Il y a quelques jours, apres l'arrivée de Marchionne à la tete de Ferrari, tous les 'anti' criaient à la fin de Ferrari, engluée dans FCA, et maintenant que c'est l'inverse qui se passe, ils cherchent encore des problemes qui n'existent pas.

 

Vous etes vraiment trop fort pour ca.

 

Pour le reste, ca ne changera pas grand chose, FCA sera par ces actionnaires, toujours propriétaire de 80% de Ferrari (contre 90% aujourd'hui), avec 10% qui seront toujours à la famille Ferrari (Piero Ferrari), et 10% en bourse.

 

Pour l'instant, il n'y a que du positif dans tous les domaines.

 

 

Ca permettra surtout d'augmenter substentiellement la capitalisation boursiere du 'tout', avec Ferrari seul qui pourrait atteindre des sommets, à l'image de Tesla par exemple.

[Invité §gre835Rx]

C'est ici le Cafe du commerce ?

 

Du Lavazza réchauffé dans une 500L.

[Invité §gre835Rx]

Il y en a qui ne manquent vraiment pas d'air...

 

 

Tu en as à revendre.

[Invité §dou774pJ]

Merci ID pour ton avis sensé et objectif

[And so]

Du Lavazza réchauffé dans une 500L.

 

[Invité §reg637PB]

Il y en a qui ne manquent vraiment pas d'air...

 

Il y a quelques jours, apres l'arrivée de Marchionne à la tete de Ferrari, tous les 'anti' criaient à la fin de Ferrari, engluée dans FCA, et maintenant que c'est l'inverse qui se passe, ils cherchent encore des problemes qui n'existent pas.

 

Vous etes vraiment trop fort pour ca.

 

Pour le reste, ca ne changera pas grand chose, FCA sera par ces actionnaires, toujours propriétaire de 80% de Ferrari (contre 90% aujourd'hui), avec 10% qui seront toujours à la famille Ferrari (Piero Ferrari), et 10% en bourse.

 

Pour l'instant, il n'y a que du positif dans tous les domaines.

 

 

Ca permettra surtout d'augmenter substentiellement la capitalisation boursiere du 'tout', avec Ferrari seul qui pourrait atteindre des sommets, à l'image de Tesla par exemple.

Encore un qui devrait s'intéresser aux principes boursiers avant de sortir des théories fumeuses et des pronostiques sur l'avenir de FCA...

 

En plus tu mélange absolument tout. Tu confonds limoger LDM pour remettre la main sur Ferrari qui s'était totalement émancipé de Fiat, ce qui ne plaisait absolument pas à Marchionne qui n'avait que trop peu de regard sur Ferrari et sur ses fiances notamment, et détacher unilatéralement Ferrari de FCA pour récupérer de l'argent pour financer son ambition.

Au final, ça s'apparente à du pillage. Marchionne fait encore un bel acte de piraterie et mord la main qui l'a nourrit, car Ferrari avait joué quand même un rôle important dans le groupe Fiat.

[Invité §mel571pG]

Encore un qui devrait s'intéresser aux principes boursiers avant de sortir des théories fumeuses et des pronostiques sur l'avenir fr FCA...

 

AVANT de déblatérer sur cette opération , tu devrais tourner ta langue sept fois dans ta bouche ....

 

-80% des actions Ferrari seront réparties chez les actionnaires FCA , 10% iront dans le public , les autres 10% seront chez Ferrari .

-des 80% exxor en possède 37% avec des droits de votes pour 46% , donc dissolution ou vente ou OPA exclue dans un premier temps .

-10% de mise des actions dans le public représentent 4 milliards d'euros d'injection de liquidités dans FCA .

-on y ajoute 2,5 milliards reconverti en obligations convertibles , cela renforce le groupe au niveau de ses capacités d'auto financement .

-en un jour l'action est passée de 7,30 à 8,58 , ce qui représente , une augmentation de la capitalisation du groupe de plus de 1,3 milliards d'euros ....

 

-au sujet des liquidités -je ne citerai pas le forumeur qui en a parlé - les liquidités sont évaluées à 21,7 milliards , y compris des lignes de crédits non utilisées , ce qui veut dire que c'est de la disponibilité pour faire face aux besoins de fonds de roulements et à certains investissements mineurs , en supposant que FCA veulent utiliser ces liquidités , il devrait solliciter ses lignes de crédits non utilisées , ce qui aurait pour but d'augmenter son endettement ....donc liquidités ne veut pas dire que l'on puisse utiliser ces fonds pour des opérations de rachats ou autres , c'est en priorité des fonds de roulements pour financer les frais fixes d'une société .

 

-ce qui est plus important c'est la réduction de l'endettement du groupe assez voir très élévé et cette opération permettra de diminuer cet endettement de manière plus raisonnable .

 

-cela permettra aussi d'ouvrir la porte à, une nouvelle fusion ( Mazda, Mitsubishi , et Suzuki ) , cela c'est pour dans les tous prochains mois .

 

-Quant aux financements du plan industriel , c'est un crédit d'investissements qui est couvert sur les 4 prochaines années .

 

-Tout n'est pas gagné , mais les orientations prises vont dans le (très) bon sens ...

[Invité §gre835Rx]

-au sujet des liquidités -je ne citerai pas le forumeur qui en a parlé - les liquidités sont évaluées à 21,7 milliards , y compris des lignes de crédits non utilisées , ce qui veut dire que c'est de la disponibilité pour faire face aux besoins de fonds de roulements et à certains investissements mineurs , en supposant que FCA veulent utiliser ces liquidités , il devrait solliciter ses lignes de crédits non utilisées , ce qui aurait pour but d'augmenter son endettement ....donc liquidités ne veut pas dire que l'on puisse utiliser ces fonds pour des opérations de rachats ou autres , c'est en priorité des fonds de roulements pour financer les frais fixes d'une société .

 

 

Tiens, Gege me fait encore honneur.

Le forumeur se permet juste de te dire que le "Free cash flow" n´est par définition pas affecté.

Bizarrement beaucoup d´entreprises que je connais (VW par exemple) puisent dans ce free cash flow pour mener des opérations de rachat. Ducatt ou Scania/MAN sont passés à 90% par le free cash flow.

D´autres recourent à l´emprunt ou à des recapitalisation, mais c´est un choix politique.

Donc dire que cela n´est jamais destiné aux rachats ou autres, c´est juste bidon.

[Invité §reg637PB]

@Melfi : 48 milliard...

 

Avance tes pions et explique comment il va financer ce projet dans les 4 ans sans être certain du retour sur investissement que ça doit générer...

Après, la fusion... On en reparlera le jour où

[Invité §alf828Vb]

C'est simple , pour financer la relance d'Alfa romeo et continuer à développer Maserati , il faut des milliards . FCA ne pouvant se servir dans la trésorerie du groupe (car dette trop élevée ) , ce qui affolerait les créanciers , quelle solution reste il ? . En dehors de la poule aux oeufs d'or (Ferrari) , j'en vois pas d'autre . Le risque est important , on commence par se séparer de 10% puis 20 selon le besoin et ainsi de suite surtout si le plan de relance d'Alfa romeo n'aboutit pas sur les résultats escomptés ! . Au mieux le futur plan est un succès et les choses concernant Ferrari reste en l'état , voir s'améliore . Au pire , la marque légendaire change de proprio et passe en main étrangère (un nouveau proprio italien , je ne vois pas lequel ) ! . Sur ce coup la , notre ami Sergio joue à quitte ou double , j'en tremble d'avance ! .

[Invité §reg637PB]

Encore un qui n'arrive pas à comprendre qu'en bourse rien n'est acquis... (je parle de melfi). En plus, il nous mets dans la face un emprut... Tu parles, 2.5 milliards. On est loin du compte si on rajoute les 2.5 Milliards de ventes de parts de Ferrari. Il va falloir trouver des fonds ailleurs pour arriver aux 48 milliards.

 

Alfatifo, nos raisonnement se rejoignent. Content de voir que je ne suis pas le seul à penser ça.

[coelo]

Un classement de cotes d'amour des concessionnaires envers les constructeurs.

 

La présentation est ici : http://www.caradisiac.com/Cote [...] -98577.htm

 

Le tableau d'étude est là : http://www.cnpa.fr/?type=orgbasedoc&id=7401

 

Où on remarque que Fiat, Lancia et Alfa sont bas dans le tableau. Meme si Alfa et Lancia sont en hausse. Pour certaines marques c'est surprenant (Mazda par exemple)

[disturbed]

Encore un qui devrait s'intéresser aux principes boursiers avant de sortir des théories fumeuses et des pronostiques sur l'avenir de FCA...

 

En plus tu mélange absolument tout. Tu confonds limoger LDM pour remettre la main sur Ferrari qui s'était totalement émancipé de Fiat, ce qui ne plaisait absolument pas à Marchionne qui n'avait que trop peu de regard sur Ferrari et sur ses fiances notamment, et détacher unilatéralement Ferrari de FCA pour récupérer de l'argent pour financer son ambition.

Au final, ça s'apparente à du pillage. Marchionne fait encore un bel acte de piraterie et mord la main qui l'a nourrit, car Ferrari avait joué quand même un rôle important dans le groupe Fiat.

 

 

 

+1

[disturbed]

C'est simple , pour financer la relance d'Alfa romeo et continuer à développer Maserati , il faut des milliards . FCA ne pouvant se servir dans la trésorerie du groupe (car dette trop élevée ) , ce qui affolerait les créanciers , quelle solution reste il ? . En dehors de la poule aux oeufs d'or (Ferrari) , j'en vois pas d'autre . Le risque est important , on commence par se séparer de 10% puis 20 selon le besoin et ainsi de suite surtout si le plan de relance d'Alfa romeo n'aboutit pas sur les résultats escomptés ! . Au mieux le futur plan est un succès et les choses concernant Ferrari reste en l'état , voir s'améliore . Au pire , la marque légendaire change de proprio et passe en main étrangère (un nouveau proprio italien , je ne vois pas lequel ) ! . Sur ce coup la , notre ami Sergio joue à quitte ou double , j'en tremble d'avance ! .

 

 

Quand certains parlaient de "Putsch", l'éviction de LDM, il avaient 300% raison !!!

[Invité §reg637PB]

Du coup, qui va se retrouver à la tête de Ferrari ? Toujours Sergio ?

[Invité §alf828Vb]

Faut pas oublier que Ferrari fait parti du patrimoine italien . Quand on entend le mot "Ferrari" à l'étranger , on l'associe directement à la légende du sport auto ,aux plus grands pilotes , à l'Italie , au savoir faire italien , au luxe italien , à la Toscane....etc . Sergio j'espère que tu sais ce dans quoi tu t'engages dans ton poker menteur ! .

[Invité §gre835Rx]

Ce qui me chagrine le plus dans tout cela, c´est que jamais Gianni Agnelli n´aurait laissé passer cette décision.

Pour lui Ferrari était une pépite acquise de haute lutte (contre Ford), et qui devait faire partie intégrante de son groupe. Le seul actionnaire "étranger" admis était la famille Ferrari.

[disturbed]

Les Qataris reprendront Ferrari...

 

Pourquoi pas les chinois ???

[Invité §mel571pG]

D'abord FORD n'a jamais eu d'yeux pour Ferrari , mais plutôt sur Alfa ....

 

Ensuite avec l'opération d'hier , Ferrari sera renforcé au sein de FCA , tout simplement car il pourra se financer plus librement pour ses futurs projets , auparavant , il était plus tributaire de la politique générale d'investissements de FCA et donc des budgets développements ..

 

-48 milliards , cela se finance sur 4 ans en partie en fonds propres et en partie en crédits d'investissements , comme le font tous les autres acteurs de l'industrie automobile ....

 

-attendre des retours d'investissements sur investissements ??? , il faut d"abord faire les investissements en espérant des retours sur investissements ....l'industrie a toujours été une part de risques , cela se fait avec des entrepreneurs , quant à la bourse , oui , elle comporte un risque positif ou négatif , cela s'appelle les affaires .

[Invité §alf828Vb]

Un classement de cotes d'amour des concessionnaires envers les constructeurs.

 

La présentation est ici : http://www.caradisiac.com/Cote [...] -98577.htm

 

Le tableau d'étude est là : http://www.cnpa.fr/?type=orgbasedoc&id=7401

 

Où on remarque que Fiat, Lancia et Alfa sont bas dans le tableau. Meme si Alfa et Lancia sont en hausse. Pour certaines marques c'est surprenant (Mazda par exemple)

C'est des conneries mon ami , ne te fies pas à ce sondage orienté comme d'hab ! .

[Invité §dou774pJ]

D'abord FORD n'a jamais eu d'yeux pour Ferrari , mais plutôt sur Alfa ....

 

Si, en 1963

[Invité §mel571pG]

????????? Alfa ----oui ----Ferrari???? pas connaissance, par contre FORD avait été sur le point d'aboutir avec Alfa .....à ce sujet les premiers mulets de la "952" sortent de Cassino ces jours-ci.....

[Invité §dou774pJ]

????????? Alfa ----oui ----Ferrari???? pas connaissance, par contre FORD avait été sur le point d'aboutir avec Alfa .....à ce sujet les premiers mulets de la "952" sortent de Cassino ces jours-ci.....

 

"Maranello, le 20 mai 1963. Enzo Ferrari reçoit des représentants de Ford pour finaliser le rachat de son entreprise par la firme américaine. A la lecture des contrats, « Il Commendatore » s’emporte : il est hors de question qu’il ne maîtrise plus les choix sportifs et le budget de Ferrari ! Il refuse d’être chapeauté par une énorme machine qui dicte ses ordres et met donc un terme à la discussion."

 

"Ford avait l'ambition de racheter Ferrari, mais malgré une offre de 18 millions de dollars, Enzo Ferrari résistera. Ford décide alors de contrer Ferrari sur son terrain : la compétition. 1964 marque donc le début d'une nouvelle ère puisque le géant Ford débarque en endurance avec l'aide de Lola. "

[Invité §mel571pG]

OK

[Invité §gre835Rx]

J´ajoute que la Ford GT40 avait été entiérement concue pour se "venger" de Ferrari suite au rachat avorté

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_GT40

[Invité §gre835Rx]

Encore aujourd´hui je reste admiratif sur la manière dont Gianni avait mené sa barque: au final il est arrivé au même résultat que Ford, mais il s´y est pris de manière très subtile et a fait lentement monter la part de Fiat dans Ferrari.

Un vrai renard.

[saintbab]

D'abord FORD n'a jamais eu d'yeux pour Ferrari , mais plutôt sur Alfa ....

Ensuite avec l'opération d'hier , Ferrari sera renforcé au sein de FCA , tout simplement car il pourra se financer plus librement pour ses futurs projets , auparavant , il était plus tributaire de la politique générale d'investissements de FCA et donc des budgets développements ..

 

-48 milliards , cela se finance sur 4 ans en partie en fonds propres et en partie en crédits d'investissements , comme le font tous les autres acteurs de l'industrie automobile ....

 

-attendre des retours d'investissements sur investissements ??? , il faut d"abord faire les investissements en espérant des retours sur investissements ....l'industrie a toujours été une part de risques , cela se fait avec des entrepreneurs , quant à la bourse , oui , elle comporte un risque positif ou négatif , cela s'appelle les affaires .

[simK]

La famille Agnelli a combien de part dans le groupe FCA?

 

Edit: via exor, 30%

 

http://fr.reuters.com/article/ [...] QS20141010

 

Maintenant rien n’empêcherai Exor de vendre ses parts Ferrari en bourse

[simK]

AVANT de déblatérer sur cette opération , tu devrais tourner ta langue sept fois dans ta bouche ....

 

-80% des actions Ferrari seront réparties chez les actionnaires FCA , 10% iront dans le public , les autres 10% seront chez Ferrari .

-des 80% exxor en possède 37% avec des droits de votes pour 46% , donc dissolution ou vente ou OPA exclue dans un premier temps .

-10% de mise des actions dans le public représentent 4 milliards d'euros d'injection de liquidités dans FCA .

-on y ajoute 2,5 milliards reconverti en obligations convertibles , cela renforce le groupe au niveau de ses capacités d'auto financement .

-en un jour l'action est passée de 7,30 à 8,58 , ce qui représente , une augmentation de la capitalisation du groupe de plus de 1,3 milliards d'euros ....

 

-au sujet des liquidités -je ne citerai pas le forumeur qui en a parlé - les liquidités sont évaluées à 21,7 milliards , y compris des lignes de crédits non utilisées , ce qui veut dire que c'est de la disponibilité pour faire face aux besoins de fonds de roulements et à certains investissements mineurs , en supposant que FCA veulent utiliser ces liquidités , il devrait solliciter ses lignes de crédits non utilisées , ce qui aurait pour but d'augmenter son endettement ....donc liquidités ne veut pas dire que l'on puisse utiliser ces fonds pour des opérations de rachats ou autres , c'est en priorité des fonds de roulements pour financer les frais fixes d'une société .

 

-ce qui est plus important c'est la réduction de l'endettement du groupe assez voir très élévé et cette opération permettra de diminuer cet endettement de manière plus raisonnable .

 

-cela permettra aussi d'ouvrir la porte à, une nouvelle fusion ( Mazda, Mitsubishi , et Suzuki ) , cela c'est pour dans les tous prochains mois .

 

-Quant aux financements du plan industriel , c'est un crédit d'investissements qui est couvert sur les 4 prochaines années .

 

-Tout n'est pas gagné , mais les orientations prises vont dans le (très) bon sens ...

 

 

Attention à une chose, ce n'est pas pcq la famille Agnelli a un droit de vote de 46% chez FCA que ça sera le cas pour Ferrari!

Ils resteront sans doute à 30 ou 37%.

 

Les autres actionnaires pourraient eux aussi décider de vendre, ou de spéculer sur Ferrari.

[roroclio88]

C'est quoi le projet de cette perte d'identitée, faire de Ferrari un concurrent de Porsche en délassait tout ce qui a fait la renommée et l'exclusivité de la marque ?

[pipaul]

Les vrais gagnants dans le spin-off de Fiat Chrysler de Ferrari sont le président John Elkann et le clan Agnelli industriel qu'il représente, qui seront les plus grands actionnaires des deux sociétés !!!

[pipaul]

80 % des actions de Ferrari vont aux actionnaires existants de la CAF, signifie que la famille détiendra environ un quart de Ferrari. Ferrari vaut environ 9 milliards d'euros ($ 11,5 milliards), ce qui valoriserait la part détenue par Exor, la holding de la famille Agnelli, à environ 2,25 milliards d'euros, selon mes calculs.

 

Sergio travaille pour FCA mais également pour la famille Agnelli, ainsi que tous les actionnaires !

[pipaul]

Avec le soutien probable de Piero Ferrari, le fils de Ferrari fondateur Enzo Ferrari, qui détient 10 pour cent et qui est un allié aux Agnelli, Exor qui prévoit de mener une "nouvelle phase de développement" pour la société,Ensemble, ils vont contrôler 35 pour cent de Ferrari; Marchionne restera le président de la nouvelle société.

 

Pour assurer que sa participation ne soit pas diluée, Exor a également déclaré qu'il allait investir environ 600 millions d'euros dans FCA d'obligations convertibles .

 

Ne vous inquiétez pas pour FCA et Ferrari , tout va pour le mieux !!!!

[pipaul]

Sergio est un Génie, il nous le démontre encore maintenant !!!

 

Il va y avoir du cash pour d'éventuel achat !!!

[pipaul]

« Maserati et une Alfa Romeo remanié pourrait rejoindre Ferrari."