Les allemandes pas terribles en fiabilité ?

[ric vw]

[mtgxv]

 

[gazton3]

Les résultats du sondage font mal

 

 

 

Sur un forum français, 25% des gens qui disent que oui, les Allemandes sont les plus fiables, c'est pas mal compte tenu du nombre du nombre de régions qu'on pourrait citer.

 

Si la question était, "les françaises sont elles les plus fiables" qu'on poserait sur un forum allemand, je serais intéressé de voir le résultat. ..

 

Des stats, ça doit se prendre avec bcp de recul, surtout quand c'est d'un amateurisme avéré et en provenance d'un basher allemand bien connu.

[Canard_Volant]

Perso, je ne trouve pas que mon ex Golf IV soit plus chiante à conduire, qu'une 308...

Mais bon... Si tu le dit.

 

T'as déjà conduit une 308 ? Que ça soit la I ou la II, elles ont un comportement infiniment plus dynamique que celui de la Golf IV et son châssis en chewing-gum

[Meta_]

Bon à ce que j'ai vu ça a pas trop parlé du ecoboost de chez ford qui en plus d'être fiable a été élu pour la 6ème fois consécutive “Moteur de l’année”.

 

Mais ça fait pas tout de l'industrie allemande, et vu les soucis qu'il y a eu de chaines de distribution (entres autres) ces dernières années, l'impression générale ne m'étonne pas du tout.

[sebmac]

T'as déjà conduit une 308 ? Que ça soit la I ou la II, elles ont un comportement infiniment plus dynamique que celui de la Golf IV et son châssis en chewing-gum

 

 

 

Pour comparer à année équivalente, la 308 I se compare avec la golf 6 et la 308 se compare avec la golf 7. Et là, la différence n'est pas importante et sur d'autres domaines désavantageuse pour la française!

[gazton3]

T'as déjà conduit une 308 ? Que ça soit la I ou la II, elles ont un comportement infiniment plus dynamique que celui de la Golf IV et son châssis en chewing-gum

 

Le sujet c'est la fiabilité. Niveau dynamisme de châssis, la Golf à fait un grand bon avec la V, puis la VI, puis la VII. La référence à la IV, ça date un peu hein. .. Mais c'est vrai qu'il y en a encore pas mal qui roule et en état très correct.

[ric vw]

T'as déjà conduit une 308 ? Que ça soit la I ou la II, elles ont un comportement infiniment plus dynamique que celui de la Golf IV et son châssis en chewing-gum

 

T'as pas dû conduire beaucoup de G4 alors...

Parce que mon ex 1.6 16V n'avait rien de ridicule avec le chassis sport... Je le concède le chassis standard est très pompeux... Mais dès que c'est raffermi, le comportement est bien plus sain, mais pas joueur, c'est vrai.

Et avant que tu critiques ma position, j'ai une petite expérience en kart ( @WildOne pourra te confirmer), donc je sais un peu de quoi je parle.

[Invité §lau026PN]

 

Tu sembles faire un amalgame un peu rapide en mettant dans le même sac 3 catégories bien différentes ... sous prétexte que c'est Allemand ?

Dire que tu n'aimes pas les productions d'outre Rhin niveau plaisir ne serait-il pas plus simple ?

Pour les sensations très typées confort, c'est vrai pour les berlines mais pour les compactes comme Golf ou Audi A3, en quoi le plaisir est limité ?

Elles sont très proches de leur concurrentes 308, Megane ou autres

 

 

Je vous parle d'un comparatif entre les allemandes (et encore je ne cite que 3 marques spécialisées dans les berlines Audi, BMW et Mercedes, je n'ai pas mis VW car leurs 2 modèles emblématiques ne sont pas des berlines justement (Coccinelle et Golf)) et les japonaises et vous me parlez de 308, Mégane et Golf...

 

C'est dingue comme vous vous sentez agressés dès que l'on "critique" les routières allemandes. Est ce que j'ai dit que c'était de mauvaises voitures ? Elles sont très performantes en terme de confort, de finition, d'insonorisation mais pour moi elle ne sont pas les meilleures pour "distiller du plaisir de conduite" (différent du "plaisir de se déplacer" avec une voiture confortable et luxueuse) pour reprendre le premier message auquel j'ai répondu. Et pour moi là dessus les japonaises en général font mieux (plus "joueuses") et ne sont pas "chiantes à conduire" comme le disait, là aussi le premier message auquel j'ai répondu.

[chaced]

tout dépend du moteur et de la voiture, une golf 4 tdi 90 "AGR" est très fiable par exemple.

[mtgxv]

 

Je vous parle d'un comparatif entre les allemandes (et encore je ne cite que 3 marques spécialisées dans les berlines Audi, BMW et Mercedes, je n'ai pas mis VW car leurs 2 modèles emblématiques ne sont pas des berlines justement (Coccinelle et Golf)) et les japonaises et vous me parlez de 308, Mégane et Golf...

 

C'est dingue comme vous vous sentez agressés dès que l'on "critique" les routières allemandes. Est ce que j'ai dit que c'était de mauvaises voitures ? Elles sont très performantes en terme de confort, de finition, d'insonorisation mais pour moi elle ne sont pas les meilleures pour "distiller du plaisir de conduite" (différent du "plaisir de se déplacer" avec une voiture confortable et luxueuse) pour reprendre le premier message auquel j'ai répondu. Et pour moi là dessus les japonaises en général font mieux (plus "joueuses") et ne sont pas "chiantes à conduire" comme le disait, là aussi le premier message auquel j'ai répondu.

 

 

On te parle 308, Mégane et Golf parce que c'est toi qui parle de compactes.

C'est pas toi qui ecrit ... "Or 80% du catalogue des constructeurs allemandes cités (Audi BMW Mercedes) c'est de la compacte/SUV/berline routière, conçue pour avaler de l'autobahn comme je l'ai dit plus haut. Le confort de conduite est très bon mais le plaisir limité (hormis les 20% restants du catalogue qui sont des sportives ou cabriolets)" ?

Tu parles compactes, on te répond compactes ... pas plus

[Canard_Volant]

 

 

Pour comparer à année équivalente, la 308 I se compare avec la golf 6 et la 308 se compare avec la golf 7. Et là, la différence n'est pas importante et sur d'autres domaines désavantageuse pour la française!

 

Le sujet c'est la fiabilité. Niveau dynamisme de châssis, la Golf à fait un grand bon avec la V, puis la VI, puis la VII. La référence à la IV, ça date un peu hein. .. Mais c'est vrai qu'il y en a encore pas mal qui roule et en état très correct.

 

Je répondais à @ric vw au sujet du plaisir de conduire de sa Golf IV.

La VI, j'ai conduit aussi, et à part sur autoroute ou ça tient bien le cap, l'ensemble reste pataud, surtout comparé à une 308 I

 

T'as pas dû conduire beaucoup de G4 alors...

Parce que mon ex 1.6 16V n'avait rien de ridicule avec le chassis sport... Je le concède le chassis standard est très pompeux... Mais dès que c'est raffermi, le comportement est bien plus sain, mais pas joueur, c'est vrai.

Et avant que tu critiques ma position, j'ai une petite expérience en kart ( @WildOne pourra te confirmer), donc je sais un peu de quoi je parle.

 

J'en ai conduit assez pour me faire un avis, mais jamais avec le châssis sport. Cependant, si on veut rester équitable, il faudrait comparer avec une compacte version sportive de l'époque, comme une 306 S16...

 

J'ai également ma petite expérience en kart, et comparer ça à l'automobile, permets moi de te dire que c'est simplement ridicule...

[Invité §lau026PN]

 

On te parle 308, Mégane et Golf parce que c'est toi qui parle de compactes.

C'est pas toi qui ecrit ... "Or 80% du catalogue des constructeurs allemandes cités (Audi BMW Mercedes) c'est de la compacte/SUV/berline routière, conçue pour avaler de l'autobahn comme je l'ai dit plus haut. Le confort de conduite est très bon mais le plaisir limité (hormis les 20% restants du catalogue qui sont des sportives ou cabriolets)" ?

Tu parles compactes, on te répond compactes ... pas plus

 

 

Sauf que depuis le début, le débat est entre allemandes et japonaises (toutes les routières qu'elles soient compactes/berlines/SUV), les françaises n'ont rien à voir là dedans... Si on parle de compacte, on va parler de A3 par rapport à une Civic par exemple et pour moi entre les deux il n'y a pas photo niveau plaisir de conduite...

[chaced]

 

Sauf que depuis le début, le débat est entre allemandes et japonaises (toutes les routières qu'elles soient compactes/berlines/SUV), les françaises n'ont rien à voir là dedans... Si on parle de compacte, on va parler de A3 par rapport à une Civic par exemple et pour moi entre les deux il n'y a pas photo niveau plaisir de conduite...

 

 

et c'est la quelle qui te donne un meilleurs plaisir de conduite ?

[Invité §bob060pi]

T'as déjà conduit une 308 ? Que ça soit la I ou la II, elles ont un comportement infiniment plus dynamique que celui de la Golf IV et son châssis en chewing-gum

 

 

C'est à dire ?

Comment voir qu'un châssis est beaucoup plus dynamique dans une utilisation courante ?

[Canard_Volant]

T'as déjà conduit une 308 ? Que ça soit la I ou la II, elles ont un comportement infiniment plus dynamique que celui de la Golf IV et son châssis en chewing-gum

 

 

C'est à dire ?

Comment voir qu'un châssis est beaucoup plus dynamique dans une utilisation courante ?

 

 

L'absence de prise de roulis, l'agilité de la voiture, le comportement en courbe, toussa toussa

[chaced]

bon après on ne va pas comparer une golf 4 des année 2000 avec une 308 sortie après 2010... la golf 6 et 7 ont parfaitement rattrapé l'écarts en tenue de route et fait aussi bien qu'une 308.

 

D'ailleurs pour avoir une bonne tenue de route a l'époque, il suffisait de prendre une léon plutot qu'une golf 4, meme voiture mais réglage spécifique sur la seat pour corriger le fameux effet pompe a vélo.

[ric vw]

Ou le châssis sport.

[Canard_Volant]

bon après on ne va pas comparer une golf 4 des année 2000 avec une 308 sortie après 2010... la golf 6 et 7 ont parfaitement rattrapé l'écarts en tenue de route et fait aussi bien qu'une 308.

 

D'ailleurs pour avoir une bonne tenue de route a l'époque, il suffisait de prendre une léon plutot qu'une golf 4, meme voiture mais réglage spécifique sur la seat pour corriger le fameux effet pompe a vélo.

 

 

C'est bien ce que je dis, il faut comparer à époque équivalente

 

La Golf 6 je trouve ça pataud encore, la 7 et la Léon j'ai jamais conduit je ne peux pas dire

[Invité §bob060pi]

 

L'absence de prise de roulis, l'agilité de la voiture, le comportement en courbe, toussa toussa

 

 

Ok merci

j'ai lu la suite des messages après avoir envoyé ma question...j'ai aussi un châssis sport sur ma Golf 5 (c'est le CC qui me l'avait conseillé et aussi un intérieur latte macchiatto) et donc pour la prise de roulis, le comportement sur la route ne m'ont pas franchement marqué par rapport à la 308 II de madame. Par contre j'ai jamais conduit d'autres Golf pour comparer.

La 308 II a été remplacée récemment par une Toyota Auris hsd et ça prend pas de roulis non plus. Par contre j'ai pas testé dans un rond point à 90km/h...

[chaced]

le but ce n'est pas de finir sur le toit non plus

[Invité §bob060pi]

le but ce n'est pas de finir sur le toit non plus

 

 

En poussant la voiture pour faire des essais, je pense que l'on peut arriver aux mêmes conclusions que les journalistes (dynamique, tenue de route, consommation, confort,...). En conduite de tous les jours, je pense que les différences sont moins flagrantes.

Avec les voitures que je conduis (perso, boulot, location), j'arrive à des consommations relativement proches qqsoit la marque :

- en diesel : ma 308, ma Golf, Megane, Ford Focus, Audi A3 : 5.6L pour faire 1200km A/R (autoroute, ville, départementale, nationale)

- en diesel, Passat Break, 3008, Tiguan : 6.0L pour faire le même trajet

- en essence : Megane break : 7L

Les journalistes consomment presque 2L de plus que moi au 100km pendant leurs essais avec les mêmes modèles !!!

[Invité §Lau620QA]

T'as déjà conduit une 308 ? Que ça soit la I ou la II, elles ont un comportement infiniment plus dynamique que celui de la Golf IV et son châssis en chewing-gum

 

 

Vraiment pas terrible en tenue de route la Golf 4. Mais au moins, ça date d'une époque où Volkswagen savait faire une auto qui ne tombe pas en panne en peu de temps.

[ric vw]

Dommage que je n'ai plus ma GIV... Je t'aurais montré de quoi c'est capable...

[chaced]

Dommage que je n'ai plus ma GIV... Je t'aurais montré de quoi c'est capable...

 

 

Tout dépend ce que l'on conduit et l'habitude que l'on a avec.

 

J'avais une megane 2, il faut dire réglé plus confort qu'autre chose, en passant a la megane 3 j'ai eu une sacré différence, en tenue de route et direction, mais aussi une perte sèche de confort

En passant a la CT j'ai encore gagné un bon cran en tenue de route, mais sans etre plus inconfortable.

[Canard_Volant]

Dommage que je n'ai plus ma GIV... Je t'aurais montré de quoi c'est capable...

 

 

J'espère pour toi que t'es assuré tout risques

[Invité §lau026PN]

 

et c'est la quelle qui te donne un meilleurs plaisir de conduite ?

 

 

Le Vtec, sans hésitation possible !

[chaced]

 

Le Vtec, sans hésitation possible !

 

 

toutes les voitures l'ont ce système aujourd'hui... meme de tout petit moteur comme le ford 1.1i de 85ch

[mtgxv]

 

Sauf que depuis le début, le débat est entre allemandes et japonaises (toutes les routières qu'elles soient compactes/berlines/SUV), les françaises n'ont rien à voir là dedans... Si on parle de compacte, on va parler de A3 par rapport à une Civic par exemple et pour moi entre les deux il n'y a pas photo niveau plaisir de conduite...

 

 

Peu importe, on est HS depuis un moment en parlant plaisir de conduite

[mtgxv]

 

Vraiment pas terrible en tenue de route la Golf 4. Mais au moins, ça date d'une époque où Volkswagen savait faire une auto qui ne tombe pas en panne en peu de temps.

 

 

Je sais ... mais n'empêche que

[ric vw]

 

Tout dépend ce que l'on conduit et l'habitude que l'on a avec.

 

J'avais une megane 2, il faut dire réglé plus confort qu'autre chose, en passant a la megane 3 j'ai eu une sacré différence, en tenue de route et direction, mais aussi une perte sèche de confort

En passant a la CT j'ai encore gagné un bon cran en tenue de route, mais sans etre plus inconfortable.

 

Souvent, on encense les francaises pour leur tenue de route... Même si ce n'est pas la même catégorie, ma Laguna II est je trouve en dessous, de la GIV et son chassis sport...

[ric vw]

 

J'espère pour toi que t'es assuré tout risques

 

L'arrogance des pro-PSA?

[ric vw]

 

Le Vtec, sans hésitation possible !

 

 

toutes les voitures l'ont ce système aujourd'hui... meme de tout petit moteur comme le ford 1.1i de 85ch

 

[chaced]

Souvent, on encense les francaises pour leur tenue de route... Même si ce n'est pas la même catégorie, ma Laguna II est je trouve en dessous, de la GIV et son chassis sport...

 

 

C'est un choix du constructeur, la série 2 de renault c'est typé confort, la 3 c'est tape cul, et la 4 est un équilibre des 2.

 

Mes parents avaient une focus 2 ti-vct (en parlant de système vtec ), chassis ultra précis mais très raide, direction millimétrique hydraulique, un régal.

Ils sont passé a la focus 3 (scti 182) et le chassis est tout moue et la direction imprécise au possible, ils ont fait le contraire de renault en passant de la 2 a la 3 en gros

[Canard_Volant]

L'arrogance des pro-PSA?

 

Qui te dit que je suis pro-PSA ?