Manifestation Auto-Moto contre les ZFE, stationnement payant moto à Paris...

[Roger]

il y a 10 minutes, daniel762 a dit :

 

Une loi n'est pas forcément bonne.

 

Surtout prise dans un contexte émotionnel, poussée par des lobbyings, sans prendre le recul nécessaire à l'intérêt général.  

[r16 ts]

il y a 13 minutes, daniel762 a dit :

 

Une loi n'est pas forcément bonne.

On peut la critiquer effectivement, tant qu'on la respecte.

Modifié 15 février 2021 par r16 ts

[Roger]

il y a 1 minute, r16 ts a dit :

On peut la critiquer effectivement, tant qu'on la respecte.

 

C'est justement parce qu'on veut la respecter qu'on veut la faire évoluer intelligemment  

[daniel762]

il y a 58 minutes, GACQV a dit :

 

1- avec cet argument tu peux encore utiliser une Juvaquatre hyper polluante quotidiennement donc c'est absurde...

 

Vu le nombre de Juvaquatre encore en circulation, les interdire de circulation ne ferait nullement baisser la pollution globale.

Et toutes proportions gardées, c'est exactement ce qui est fait avec les ZFE.

 

il y a 58 minutes, GACQV a dit :

2- la loi s'en fout de créer un petit inconfort psychologique chez des gars comme toi qui n'ont pas envie de changer leurs habitudes, tu présentes ça comme un argument dont devrait tenir compte le législateur (évidemment je comprends ce que tu veux dire   )

 

Ce n'est pas une question d'inconfort psychologique, c'est devoir remplacer une voiture dont on connait l'état et dans laquelle on a confiance par une dont on ne connait pas forcément l'historique. Ce qui entraîne forcément des risques.

 

il y a 58 minutes, GACQV a dit :

3- "l'autel de l'écologie" faut pas pousser, on demande pas un sacrifice qui n'a rien à voir avec l'objectif poursuivi. ça a du sens scientifiquement parlant...

 

On peut quand même se poser la question du bien-fondé des moyens pris pour atteindre cet objectif, et se demander si les contraintes imposées sont réellement pertinentes par rapport aux résultats obtenus.

 

il y a 58 minutes, GACQV a dit :

4- encore une fois la solution d'un quota de km aurait été meilleure mais bon...

5- connaître sa voiture ne la rend pas plus fiable    c'est un biais cognitif de maniaque héhé. Ok tu sais qu'elle n'a jamais pris de coup de trottoir et que tu as respecté les temps de chauffe etc. mais ça ne joue que sur certaines pannes.

 

Ta voiture, tu sais comment elle a été conduite et entretenue. Ce que tu ne sauras pas forcément si tu la remplaces par une occasion.

[daniel762]

il y a 22 minutes, GACQV a dit :

Et encore une fois tu as eu 13 ans pour te retourner, rien ne t'interdisait de la revendre à bon prix il y a 5-6 ans, quand la perspective de la mise en place des ZFE était lointaine... T'as reculé t'as reculé... mauvaise décision! mauvais gestionnaire 

 

 

Encore fallait-il à ce moment là avoir les moyens de la remplacer, et par quelque chose de mieux...

 

il y a 22 minutes, GACQV a dit :

 

Tu es bien trop attaché à cette voiture...

Je te comprendrais mieux si c'était un véhicule plaisir avec lequel tu roules tous les jours... un break laguna diesel... ouais bon... Tu t'en remettras!

Tu t'en sers actuellement pour faire la navette tous les jours en RP de ta laguna ?

 

 

Ce n'est pas une question d'attachement, c'est une question pratique comme expliqué plus haut. Et non, je ne m'en sers pas tous les jours pour faire la navette en RP tous les jours, mais ce n'est pas pour cela que cela ne me pénalisera pas le jour où je devrais y aller. Là ou dans d'autres villes, d'ailleurs...

[r16 ts]

il y a 13 minutes, daniel762 a dit :

 

Article réserva aux abonnés. Dommage, le début était intéressant.

 

 

La fin de l'article met l'accent sur le fait que c'est une erreur de subventionner le remplacement des véhicules non éligibles, que l'effort doit être fait sur le développement des transports en commun pour emmener les habitants de la périphérie au centre et qu'il faut mettre à contribution les habitants de l'hypercentre pour éviter de faire porter le poids économique uniquement aux habitants de la périphérie.

L'exemple de péage urbain instauré à Londres est donné en exemple de ce qu'il ne faut pas faire.  .

[r16 ts]

il y a 5 minutes, Roger a dit :

 

C'est justement parce qu'on veut la respecter qu'on veut la faire évoluer intelligemment  

C'est pour ça, les élections.

[daniel762]

il y a 9 minutes, Roger a dit :

 

L'idée, c'est de se dire que les véhicules polluants > CritAir3 deviennent marginaux et que c'est inutile et anti social de mettre en place une usine à gaz pour empêcher de laisser circuler des véhicules ayant très peu d'incidence sur la pollution globale.  

 

Même avis sur ce sujet.

[daniel762]

il y a 2 minutes, r16 ts a dit :

 

La fin de l'article met l'accent sur le fait que c'est une erreur de subventionner le remplacement des véhicules non éligibles, que l'effort doit être fait sur le développement des transports en commun pour emmener les habitants de la périphérie au centre et qu'il faut mettre à contribution les habitants de l'hypercentre pour éviter de faire porter le poids économique uniquement aux habitants de la périphérie.

L'exemple de péage urbain instauré à Londres est donné en exemple de ce qu'il ne faut pas faire.  .

 

Merci pour le résumé. 

[NyvetDuPiC]

il y a 5 minutes, r16 ts a dit :

C'est pour ça, les élections.

 

Pour le coup, si on prend ce qui était proposé aux dernières municipales, c'est blanc bonnet et bonnet blanc sur l'ensemble des propositions sur le sujet, sauf à céder aux extrêmes.

[r16 ts]

Rien ne t’empêche de te présenter.

[Roger]

il y a 39 minutes, r16 ts a dit :

C'est pour ça, les élections.

 

Je sais

 

Je n'ai pas voté pour la ZFE  

[Roger]

il y a 34 minutes, NyvetDuPiC a dit :

 

Pour le coup, si on prend ce qui était proposé aux dernières municipales, c'est blanc bonnet et bonnet blanc sur l'ensemble des propositions sur le sujet, sauf à céder aux extrêmes.

 

Dans mon village on a dit fuck à la ZFE. Le pb est que certaines villes ont fait de la démagogie ou du soutien à Martine et ont voté pour   

[GACQV]

il y a une heure, daniel762 a dit :

 

Article réserva aux abonnés. Dommage, le début était intéressant.

 

 

Un petit extrait en plus ci-dessous, je pense pas que l'on enfreigne beaucoup la loi avec la copie d'un petit extrait, si on m'y autorise ici...

 

 

il y a une heure, NyvetDuPiC a dit :

Et justement, pour le peu de fois qu'il se rend dans une ZFE, l'idée d'un kilométrage limité validé via le CT serait beaucoup plus intelligent.

 

on est d'accord...

 

il y a une heure, daniel762 a dit :

Ce n'est pas une question d'inconfort psychologique, c'est devoir remplacer une voiture dont on connait l'état et dans laquelle on a confiance par une dont on ne connait pas forcément l'historique. Ce qui entraîne forcément des risques.

 

C'est bien de l'inconfort. On te demande de renoncer à la connaissance de ta voiture (qui te rassure), en échange d'une voiture moins polluante. Il y a une part d'inconnu, et donc d'inconfort. Tu n'as aucune stat sur la probabilité d'une panne d'une voiture plus récente que la tienne. Il est hautement probable que ta laguna tombe plus facilement en panne qu'une Toyota, même si tu ne l'as pas conduite avant... 

Encore une fois, des pannes sont indépendantes de ta conduite (ex : un calculateur électronique HS, fuite suite la faiblesse d'un joint ou casse de la courroie de distrib lié à un défaut de fab,...)

Le but du gouvernement n'est pas de ne rien changer pour minimiser les contrariétés de gars comme toi. Tout changement crée un inconfort psychologique.

 

 

Modifié 15 février 2021 par GACQV

[Nightou]

Est-ce que j'ai bien lu ? "7000€ on vit bien sans plus"

 

Je crois rêver. En fait y'a pas que nos politiques qui sont déconnectés de la réalité...

[NyvetDuPiC]

Il y a 1 heure, r16 ts a dit :

Rien ne t’empêche de te présenter.

 

Je ne peux pas me présenter à Paris, désolé. 

 

Je ne peux pas pas non plus me présenter dans ma commune en raison de ma situation professionnelle, il y une incompatibilité. 

 

Et je ne pouvais pas voter @Roger, car il habite dans une ville voisine. 

[r16 ts]

Il y a 1 heure, NyvetDuPiC a dit :

 

Je ne peux pas me présenter à Paris, désolé. 

 

Je ne peux pas pas non plus me présenter dans ma commune en raison de ma situation professionnelle, il y une incompatibilité. 

 

Et je ne pouvais pas voter @Roger, car il habite dans une ville voisine. 

C'est sur, quand on est garde champêtre, c'est délicat.

[NyvetDuPiC]

il y a 8 minutes, r16 ts a dit :

C'est sur, quand on est garde champêtre, c'est délicat.

 

Travailler pour Bercy, ce n'est pas vraiment être garde-champêtre.

[r16 ts]

à l’instant, NyvetDuPiC a dit :

 

Travailler pour Bercy, ce n'est pas vraiment être garde-champêtre.

Et alors, être dans la fonction publique nationale, ça empêche de se présenter à un mandat électoral, local en particulier?

[NyvetDuPiC]

à l’instant, r16 ts a dit :

Et alors, être dans la fonction publique nationale, ça empêche de se présenter à un mandat électoral, local en particulier?

 

Oui, je ne peux me présenter à une élection locale d'une commune relevant de mon poste comptable. Et avec les restructurations actuelles dans le réseau, cela limite les possibilités de trouver une porte de sortie dans un autre poste comptable à proximité.

[Roger]

Il y a 3 heures, NyvetDuPiC a dit :

 

Je ne peux pas me présenter à Paris, désolé. 

 

Je ne peux pas pas non plus me présenter dans ma commune en raison de ma situation professionnelle, il y une incompatibilité. 

 

Et je ne pouvais pas voter @Roger, car il habite dans une ville voisine. 

 

Il ne te reste plus qu'à déménager 😛  

[Pierronamix]

Le 14/02/2021 à 21:40, Roger a dit :

 

Un couple à 7000€ vit bien. Pas très très bien.

 

Ben c'est un couple qui vit 2 fois et demi mieux que la moyenne des français, donc quand même si.

 

Même en région parisienne.

 

Mais ce serait plus simple de dire que la classe moyenne n'existe pas, vu les écarts de niveaux de vie.

[Roger]

Il y a 2 heures, Pierronamix a dit :

Ben c'est un couple qui vit 2 fois et demi mieux que la moyenne des français, donc quand même si.

 

Même en région parisienne.

 

Mais ce serait plus simple de dire que la classe moyenne n'existe pas, vu les écarts de niveaux de vie.

 

La classe moyenne est parfois définie comme étant celle qui paie tout est dans la dernière tranche des services (cantine, école, transports ...)  sans avoir droit aux aides (prime pour l'emploi, prime à la casse ...) mais n'est pas assez riche pour se permettre de ne pas compter et avoir une suée quand les factures arrivent.
Avant cette population, il y a les pauvres qui sont souvent des assistés (APL, complément familial, aides en tous genres ...).

Ils se reconnaissent facilement. Ils passent leur temps à chouiner et à envier les classes moyennes.
Ils sont généralement fans de foot et fument leur salaire / RSA

Après cette population, il y a les riches qui gagnent largement plus que leurs besoins annuels quitte à faire quelques excès et à pouvoir acheter (résidence principale et secondaire, voitures ...) sans envisager de forcément passer par des crédits tout en investissement pour sa retraite  

[GACQV]

Les bons gros clichés qui tâchent...

revenons au sujet plutôt ?

 

[Nightou]

à l’instant, GACQV a dit :

Les bons gros clichés qui tâchent...

revenons au sujet plutôt ?

 

 

J'allais l'dire. On commence à arriver au bas niveau des discussions de comptoir...

[Roger]

Il y a 2 heures, GACQV a dit :

Les bons gros clichés qui tâchent...

revenons au sujet plutôt ?

 

 

On me demande de préciser. Je précise  

 

Même si je suis conscient que ça peut blesser les pauvres qui cumulent en étant souvent susceptibles  

 

 

[r16 ts]

il y a 18 minutes, Roger a dit :

 

On me demande de préciser. Je précise  

 

Même si je suis conscient que ça peut blesser les pauvres qui cumulent en étant souvent susceptibles  

 

 

 

T'as été un poil trop loin, quand même, ils ne sont pas nécessairement tous fan de foot...

Pour le reste, sur le fond, c'est plutôt ça.

[Powerstroke 33]

Le jour il y aura une ZFE à Bordeaux je vais être cru, rien à battre.C'est pas le Hurmic et ces Bordelais qui sont allé se bronzé le boul au ferret (et donc qui sont pas allé voté) qui vont violé ma liberté de circuler. 

[GACQV]

il y a 52 minutes, Roger a dit :

On me demande de préciser. Je précise  

Ce genre de gros clichés censés décrire une réalité sociale n'apportent strictement rien au débat... bref...

 

 

il y a 14 minutes, Powerstroke 33 a dit :

Le jour il y aura une ZFE à Bordeaux je vais être cru, rien à battre.C'est pas le Hurmic et ces Bordelais qui sont allé se bronzé le boul au ferret (et donc qui sont pas allé voté) qui vont violé ma liberté de circuler. 

 

Ah les fier-à-bras qui nous font la petite musique du "même pas peur de la loi j'en ferai qu'à ma tête"...

Quand t'en auras marre de payer des amendes automatiques à 68 ou 135 balles tu t'assoupliras tu verras 

 

Modifié 16 février 2021 par GACQV

[Powerstroke 33]

Peut importe j'y vais rarement à Bordeaux, mais les ZFE je maintient que je m'en fou  . Mais c'est la gagne pain de la PME de mon Papa... donc... avec les utilitaire mazout ont va bien rire  , j'appelle pas ça du progressisme moi (dans les discoures des politicard j'entent) eux seul Paris compte  

Modifié 16 février 2021 par Powerstroke 33

[GACQV]

aaah donc ça sert à rien de jouer les révolutionnaires si tu risques que dalle...

c'est quoi le gagne pain de la PME de ton père? (je pige pas ta phrase)

[Powerstroke 33]

il y a 12 minutes, GACQV a dit :

aaah donc ça sert à rien de jouer les révolutionnaires si tu risques que dalle...

c'est quoi le gagne pain de la PME de ton père? (je pige pas ta phrase)

C'est sur  

 

Effectivement je me suis mal exprimé sur le sujet de la PME   je suis con mais j'admet mes erreurs  

 

Disons que mon papa est DG d'un PME et ils ont des utilitaires mazoute, pas tous de dernières jeunesses malheureusement... donc sa va être compliqué. Surtout en période de covid ou les entreprises mangent, alors entre les charges fixes à assumé, et le renouvellement du parc auto d'entreprise sa à un cout   

 

J'ai était un peu abrupte dans mon message ci-dessus il est vrai      

 

Modifié 16 février 2021 par Powerstroke 33

[GACQV]

ah oki !

j'espère qu'il y aura une longue période d'adaptation car ce serait aberrant d'obliger des boîte à changer d'utilitaire d'un coup pour cette raison...  à suivre...

[Powerstroke 33]

J'espère aussi.

[Roger]

il y a 55 minutes, r16 ts a dit :

 

T'as été un poil trop loin, quand même, ils ne sont pas nécessairement tous fan de foot...

Pour le reste, sur le fond, c'est plutôt ça.