borne de recharge à domicile

[dingdongtoy]

Le 13/11/2023 à 17:16, jon421 a dit :

ben c’est normal c’est valable pour toute batterie même pour celle de ton smartphone. Le 80-100 prend autant de temps que le 20-80.

 

En fait je ne vois pas vraiment l’objet de ta démonstration…

s’il est pas content ben on peut lui proposer de ne pas avoir de véhicule de fonction alors?

 

j’ai pas vraiment choisi les bagnoles qu’on me fournissait! Mais j’étais bien content d’en avoir.

j’ai passé une partie de ma carrière pro à user ma Bagnole perso pour le boulot…donc j’étais content quand on m’en a fourni une

le probleme c'est que ce genre de choix au rabais ne te donne pas envie de passer à l’électrique et que ceux qui sélectionne ces vehicule ne doivent surement pas les avoirs utilisés.....

l’objet de ma démonstration c'est qu'au final tu fait 200Km en passant de 100% a 20% (voir moins) , tu passe 40 minutes à recharger pour espérer pouvoir encore faire  200Km.... et au final quand les mec ont des long trajet à faire pour se rendre sur d'autre site , ils utilisent les diesel que l'on à sur le parc.....

Bref si le passage au VE avait vraiment été une raison écologique , plutôt que fiscal ce modèle n'etait vraiment pas celui a sélectionner quand tu sais que la 60KWh avec préconditonnement existe ...

 

ce n'est pas forcement la faute du VE mais plutôt le modèle choisi qui ne correspond pas vraiment à l'utilisation et au final pour beaucoup cela n'encourage pas a passer au VE quand tu vois se bordel sans trop regarder plus loin

 

je voulais essayer cette voiture , mais je ne peut même pas faire un aller/ retour de chez moi à l"agence sans , sois recharger chez moi , soir trouver une borne et y passer du temps.....

 

Après pour un cas ou tu fait moins de 200Km par jour , pourquoi pas....mais je trouve se choix dommage car le modèle au dessus changeais complétement la donne....

[jon421]

Le 13/11/2023 à 17:31, dingdongtoy a dit :

le probleme c'est que ce genre de choix au rabais ne te donne pas envie de passer à l’électrique et que ceux qui sélectionne ces vehicule ne doivent surement pas les avoirs utilisés.....

l’objet de ma démonstration c'est qu'au final tu fait 200Km en passant de 100% a 20% (voir moins) , tu passe 40 minutes à recharger pour espérer pouvoir encore faire  200Km.... et au final quand les mec ont des long trajet à faire pour se rendre sur d'autre site , ils utilisent les diesel que l'on à sur le parc.....

Bref si le passage au VE avait vraiment été une raison écologique , plutôt que fiscal ce modèle n'etait vraiment pas celui a sélectionner quand tu sais que la 60KWh avec préconditonnement existe ...

 

ce n'est pas forcement la faute du VE mais plutôt le modèle choisi qui ne correspond pas vraiment à l'utilisation et au final pour beaucoup cela n'encourage pas a passer au VE quand tu vois se bordel sans trop regarder plus loin

 

je voulais essayer cette voiture , mais je ne peut même pas faire un aller/ retour de chez moi à l"agence sans , sois recharger chez moi , soir trouver une borne et y passer du temps.....

 

Après pour un cas ou tu fait moins de 200Km par jour , pourquoi pas....mais je trouve se choix dommage car le modèle au dessus changeais complétement la donne....

heu parce que tu crois que les acheteurs des boites regardent l’écologie avant tout?

On sait tous ce qui prévaut ! 😂

 

et puis les longs trajets en diesel c’est pas le plus con…

 

ta boîte a peut être pas le budget pour mettre des 60kwh optimum charge.

 

bon en soit 40 minutes c’est pas la mort non plus en recharge hein et je suppose que vous avez des bornes ac au taf…

je crois que des boites participent aussi au coût de la recharge a domicile.

 

sinon j’ai pas de preconditionnement sur la CUPRA Born 58kwh  ça se passe quand même plutôt bien. Je la recharge la nuit quand je dors et je repars avec 300km d’autonomie à 80%.

 

nous quand on est passé à l’achat de Ve dans l’administration c’était ZOE…

moi qui faisait drome et Ardèche, c’était foutu 😂

donc j’ai pris le compromis avec yaris hybride mais pour te dire comment j’ai pas kiffé cette auto, je l’ai filé à mes collaborateurs rapidement pour prendre une C3 puretech 82ch 🤣…

ma meilleure voiture de service pour mon utilisation a été une clio 3 dci 75… 4.4l de moyenne.

 

 

[dingdongtoy]

Le 13/11/2023 à 17:47, jon421 a dit :

bon en soit 40 minutes c’est pas la mort non plus en recharge hein et je suppose que vous avez des bornes ac au taf…

je crois que des boites participent aussi au coût de la recharge a domicile.

non c'est pas la mort c'est sur mais sur des long trajet c'est vite chiant surtout sur auto route ou les 200Km sont vite avaler et pour l'instant chez nous , rien de prévu pour les recharge à domicile....

 

[dominique11]

Le 11/11/2023 à 07:18, jon421 a dit :

ça va venir un peu partout.

dans mon job je m’occupe entre autres du suivi du déploiement des bornes. 
la plupart des collectivités doivent terminer leur schéma de déploiement irve.

 

les bureaux d’étude préconisent maintenant de mettre essentiellement des bornes DC 25 kw en remplacement des AC 22 qu’on a un peu partout. Et pour les recharges principales, ils préconisent du AC 7.4kw

 

d’ici 2027, le nombre de bornes publiques va au moins tripler.

 

reste la question épineuse du coût ou je vois des bureaux d’étude qui préconisent des recharges à 0.74€/kwh.

a ce prix j’y vais pas perso

y'a un moment il pourront plus augmenter les prix ils vont devoir stagner, l'état qui préconise ça

[dingdongtoy]

Le 13/11/2023 à 22:26, dominique11 a dit :

y'a un moment il pourront plus augmenter les prix ils vont devoir stagner, l'état qui préconise ça

Oui mais pour les bornes publics ça va devenir limite si c'est le contribuable qui finance les recharge des possesseur de VE pour combler la différence

[dominique11]

Le 13/11/2023 à 22:30, dingdongtoy a dit :

Oui mais pour les bornes publics ça va devenir limite si c'est le contribuable qui finance les recharge des possesseur de VE pour combler la différence

c'est vrai mais la transition écologique est très difficile la France est très en retard c'est fou les voitures sont hors de prix ajoute par dessus l'inflation (on nous prend pour des cons) tu vas à la station essence les tarifs sont devenus banales 2 euros en moyenne le litres c'est aberrant 

[dingdongtoy]

pour les prix des VE c'est surtout la faute au aide de l'etat , il n'y aurais pas d'aide elle serait beaucoup moin chère au final , c'est comme pour les pompe a chaleur ou autre ,les vendeur préfères que les aide aille dans leur poche ...

 

Mitsubishi sort un PHEV AWD de 200ch qui au final est afficher a 2000€ de plus qu'une ZOE iconic (bonus 5000€ déduit )....

après c'est un grand débat , mais pour moi on fait les chose a l’envers en poussant les gens vers le toute électrique sans avoir les infrastructure pour le gerer

Modifié 20 novembre 2023 par dingdongtoy

[Korben75]

Le 12/11/2023 à 16:42, hr100 a dit :

Ca devient tout de même une contrainte de brancher tous les jours.

En ce moment je fais 80 km par jour avec la Twingo en urbain / péri-urbain et je dois brancher tous les soirs sinon je me fais peur le lendemain soir en rentrant si jamais j'ai besoin des phares, du chauffage et des essuie-glaces. Les 50 derniers pourcents se consomment beaucoup plus rapidement que les premiers. C'est loin d'être linéraire.

Et pourtant la batterie a un SOH à 98%.

Reste également les cas où la charge ne se déclenche pas comme prévu et le lendemain la voiture n'a pas assez de batterie pour faire le trajet de la journée.

Ca m'est déjà arrivé trois fois depuis janvier 2022 et Renault n'a pas de solution.

 

Salut,

Je commence a comprendre pourquoi Ford préconise de charger ma Mach-e avec leur adaptateur  de1000w a domicile en France au lieu de 2000w (pour Belgique ou Allemagne). En effet le réseau fr n est pas stable, on doit être a 220 non ?

Par ex a mon bureau j ai une prise qui délivre 238v en moyenne. De tps en tps elle fait cramer les PC, en tout 2-3 pc toujours cette prise, car a 250v l alim du pc pete. Du coup on a mis une triplette qui limite a 250v. Depuis plus de soucis.

Eh oui 238v avec +/- 10/100 de variation on dépasse 250...

Le chargeur de la Zoe doit être en limite, elle plante ou plutôt elle disjoncte de tps en tps.

 

A+

 

[hr100]

Le 21/11/2023 à 18:42, Korben75 a dit :

Salut,

Je commence a comprendre pourquoi Ford préconise de charger ma Mach-e avec leur adaptateur  de1000w a domicile en France au lieu de 2000w (pour Belgique ou Allemagne). En effet le réseau fr n est pas stable, on doit être a 220 non ?

Par ex a mon bureau j ai une prise qui délivre 238v en moyenne. De tps en tps elle fait cramer les PC, en tout 2-3 pc toujours cette prise, car a 250v l alim du pc pete. Du coup on a mis une triplette qui limite a 250v. Depuis plus de soucis.

Eh oui 238v avec +/- 10/100 de variation on dépasse 250...

Le chargeur de la Zoe doit être en limite, elle plante ou plutôt elle disjoncte de tps en tps.

 

A+

 

Bonjour,

Le réseau français est extrêmement stable.

On est autour de 235 V d'une manière générale.

Les équipements connectés au secteur doivent supporter 265 V en pointe. Donc si vos alimentations de PC ne supportent pas 250 V en pointe on peut penser qu'elles ont un problème de conception.

Ceci dit, un PC doit toujours être derrière un onduleur online ce qui résout le problème d'emblée, qui plus est en entreprise.

Si votre chargeur de Zoe fait sauter le disjoncteur alors soit votre chargeur a un défaut soit votre installation n'est pas conforme.

 

[dominique11]

Le 13/11/2023 à 22:30, dingdongtoy a dit :

Oui mais pour les bornes publics ça va devenir limite si c'est le contribuable qui finance les recharge des possesseur de VE pour combler la différence

la transition écologique c'est un cauchemar! Avec la hausse du prix énergétique les voitures thermiques on une rallonge pas loin de 2040 mdr! il m'on fait flippé la fin du thermique en 2025 mais en réalité il y a pas le feu au lac! 

[dominique11]

Le 02/11/2023 à 19:24, dingdongtoy a dit :

Salut , Donc 35 km tu peux presque charger avec l'adaptateur secteur , l’essentiel c'est qu'elle est le temps de charger la nuit

 

tu as des truc de ce style en triphaser

 

https://www.amazon.fr/Morec-triphasée-dalimentation-Distribution-électrique/dp/B0891LQW5V/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=263Q3QLX7AV7E&keywords=borne%2Bde%2Brecharge%2Btriphasé&qid=1698949408&refinements=p_89%3AMorec&rnid=1680780031&s=automotive&sprefix=borne%2Bde%2Brecharge%2Btriphaser%2Caps%2C100&sr=1-1&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.49fccda8-a887-4188-817b-b9a64bb30e43&th=1

Salut, qu'est-ce que tu penses de cette borne? pour ma voiture je crois que c'est l'idéal https://www.amazon.fr/Volkswagen-Compatible-électriques-Intérieur-extérieur/dp/B0C1N1NXW5/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=172JIYEHBWK51&keywords=volkswagen+elli&qid=1700913157&sprefix=volkswagen+elli+%2Caps%2C115&sr=8-5

[dingdongtoy]

Le 25/11/2023 à 12:56, dominique11 a dit :

Salut, qu'est-ce que tu penses de cette borne? pour ma voiture je crois que c'est l'idéal https://www.amazon.fr/Volkswagen-Compatible-électriques-Intérieur-extérieur/dp/B0C1N1NXW5/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=172JIYEHBWK51&keywords=volkswagen+elli&qid=1700913157&sprefix=volkswagen+elli+%2Caps%2C115&sr=8-5

Je ne connais pas assez les marque , mais il faut se renseigner sur le SAV

borne triphaser

Les Morec semblais avoir de bon avis

 

Après ce qui compte c'est l'assemblage interne

 

[thilo83]

Salut,

J'ai un chargeur "simple" Morec en 220V, il fonctionne parfaitement depuis +/- 2 ans, il est fixé au mur en extérieur ce qui ne lui pose aucun problème.

Là c'est une wallbox triphasé, à faire installer par un électricien obligatoirement.

[dingdongtoy]

Le 26/11/2023 à 10:43, thilo83 a dit :

Salut,

J'ai un chargeur "simple" Morec en 220V, il fonctionne parfaitement depuis +/- 2 ans, il est fixé au mur en extérieur ce qui ne lui pose aucun problème.

Là c'est une wallbox triphasé, à faire installer par un électricien obligatoirement.

Salut ,

Après que l’électricien viennent pour installer la prise extérieur 220V ou le chargeur , ça ne change pas grand chose

[thilo83]

Oui et non, tu peux installer une prise 220V toi-même en respectant les normes de sécurité, pour une wallbox triphasé l'intervention d'un électricien est a priori obligatoire. 

[dingdongtoy]

Le 26/11/2023 à 16:14, thilo83 a dit :

Oui et non, tu peux installer une prise 220V toi-même en respectant les normes de sécurité, pour une wallbox triphasé l'intervention d'un électricien est a priori obligatoire. 

rien n'est vraiment obligatoire quand tu es chez toi et installer une prise , comme installer une box revient au même vis à vis de ton assureur en cas de souci tu ne sera pas couvert de toute façon

techniquement je ne vois pas la différence entre une box ou une prise d’ailleurs , pour les 2 , les règle sont les même , utiliser la bonne section de câble et  se conformer au règle du fabricant

 

Apres quand je vois les connerie qu'il y a eu lors de la pose des Linky par des "professionnels " en fait c'est plus safe si je le fait moi meme...

 

Modifié 26 novembre 2023 par dingdongtoy

[dominique11]

Le 25/11/2023 à 13:09, dingdongtoy a dit :

Je ne connais pas assez les marque , mais il faut se renseigner sur le SAV

borne triphaser

Les Morec semblais avoir de bon avis

 

Après ce qui compte c'est l'assemblage interne

 

Salut, yes! l'assemblage est important mais je trouve qu'il détail pas assez sur les produits oui les morec semble correct mais j'ai un ami qui à rencontré des petits soucis rien de grave mais moi il m'en faut pas bcp lol 

[dominique11]

Le 26/11/2023 à 10:43, thilo83 a dit :

Salut,

J'ai un chargeur "simple" Morec en 220V, il fonctionne parfaitement depuis +/- 2 ans, il est fixé au mur en extérieur ce qui ne lui pose aucun problème.

Là c'est une wallbox triphasé, à faire installer par un électricien obligatoirement.

Salut, mais avec les morec peux tu programmer les charges restreindre les acces avec carte RFID? ou toi tu recharges juste et c'est tout?

[thilo83]

Le 26/11/2023 à 18:01, dominique11 a dit :

Salut, mais avec les morec peux tu programmer les charges restreindre les acces avec carte RFID? ou toi tu recharges juste et c'est tout?

Salut,

Je ne sais pas comment sont foutu les bornes et autres chargeurs, le mien permet un réglage entre 10 et 16A ce qui est largement suffisant pour moi. En même temps, si tu veux une box triphasé, c'est que tu veux charger vite....

Il n'y a aucun système sur le mien qui réduirait l'accès et je dirai même, celui qui arrive à monter mon chemin d'accès en VE a mérité quelques kWh en récompense!

[thilo83]

Tu devras programmer tes charges à partir de ta voiture, je pense

[dingdongtoy]

Le 27/11/2023 à 12:00, thilo83 a dit :

Salut,

Je ne sais pas comment sont foutu les bornes et autres chargeurs, le mien permet un réglage entre 10 et 16A ce qui est largement suffisant pour moi. En même temps, si tu veux une box triphasé, c'est que tu veux charger vite....

Il n'y a aucun système sur le mien qui réduirait l'accès et je dirai même, celui qui arrive à monter mon chemin d'accès en VE a mérité quelques kWh en récompense!

Salut , Quand tu es en triphasé  , une borne peut être judicieux pour ne pas sauter d'un cran au niveau de l'abonnement  , en effet a 15 Ampere par phase tu arrive vite a la limite la ou un Monophaser de 45 ampere est plus tolérant , donc si tu règle ta borne pour quelle tire 5 ampere par phase , tu charge a 15 ampere sans déséquilibrer tes phases alors qu'un adapter simple de 16 ampere t'interdit de brancher quoi que se soit sur la phase ou il est  , sans dépassement de l’abonnement

Modifié 27 novembre 2023 par dingdongtoy

[thilo83]

C'est pas un peu compliqué pour si peu? En pratique, j'ai un abonnement en monophasé et j'ai réglé mon chargeur à 10A, ce qui permet de ne pas en tenir compte pour la vie de tous les jours, je me chauffe à l'électrique, four, micro-ondes, eau chaude,... ok, d'office j'évite de lancer en plus la machine à laver plus sèche-linge pour ne pas faire disjoncter, mais le chargeur reste assez négligeable dans le lot. Dans ma situation, une box triphasé ne se justifierait pas (sans parler du fait que la Mazda ne peut charger qu'en monophasé en AC).  

[dingdongtoy]

Le 28/11/2023 à 12:05, thilo83 a dit :

C'est pas un peu compliqué pour si peu? En pratique, j'ai un abonnement en monophasé et j'ai réglé mon chargeur à 10A, ce qui permet de ne pas en tenir compte pour la vie de tous les jours, je me chauffe à l'électrique, four, micro-ondes, eau chaude,... ok, d'office j'évite de lancer en plus la machine à laver plus sèche-linge pour ne pas faire disjoncter, mais le chargeur reste assez négligeable dans le lot. Dans ma situation, une box triphasé ne se justifierait pas (sans parler du fait que la Mazda ne peut charger qu'en monophasé en AC).  

Salut , le truc c'est que souvent les Triphaser tu l'a pour d'autre raison (bricolage , certaine pompe a chaleur ......) et perso , pas envi de le virer ...

et oui une machine a laver ou un four ça tire déjà pas mal et pas top sur la même phase , si tu rajoute une machine a laver...

le but c'est d'avoir une consommation équilibrer sur tes 3 phases sans dépasser la limite 

 

et il est plus simple de passer de tri phaser en monophasé que l'inverse ..

Modifié 28 novembre 2023 par dingdongtoy

[dominique11]

Salut, une borne de recharge qui va à l'essentielle lol pour moi je vise une borne pour proposer l'acces avec paiement comme j'ai pas mal de gens vers chez moi dans mon cas pas de borne à domicile c'est pourquoi je me renseigne partout 😊

[dominique11]

Le 27/11/2023 à 12:00, thilo83 a dit :

Salut,

Je ne sais pas comment sont foutu les bornes et autres chargeurs, le mien permet un réglage entre 10 et 16A ce qui est largement suffisant pour moi. En même temps, si tu veux une box triphasé, c'est que tu veux charger vite....

Il n'y a aucun système sur le mien qui réduirait l'accès et je dirai même, celui qui arrive à monter mon chemin d'accès en VE a mérité quelques kWh en récompense!

Salut, une borne de recharge qui va à l'essentielle lol pour moi je vise une borne pour proposer l'acces avec paiement comme j'ai pas mal de gens vers chez moi dans mon cas pas de borne à domicile c'est pourquoi je me renseigne partout 😊

[dominique11]

Le 27/11/2023 à 12:04, thilo83 a dit :

Tu devras programmer tes charges à partir de ta voiture, je pense

oui mais la borne à domicile programmer quand tu branches ta voiture reconnaissance direct programmation et tout c'est génial par contre programmer la voiture arriver sur une borne qui ne connait pas ta caisse bein il faut recommencer à nouveau

[dominique11]

Le 27/11/2023 à 12:00, thilo83 a dit :

Salut,

Je ne sais pas comment sont foutu les bornes et autres chargeurs, le mien permet un réglage entre 10 et 16A ce qui est largement suffisant pour moi. En même temps, si tu veux une box triphasé, c'est que tu veux charger vite....

Il n'y a aucun système sur le mien qui réduirait l'accès et je dirai même, celui qui arrive à monter mon chemin d'accès en VE a mérité quelques kWh en récompense!

En plus rupture de stock sur amazon le Morec, les gens on l'air de bien kiffé cette borne

[thilo83]

Le 28/11/2023 à 22:59, dominique11 a dit :

Salut, une borne de recharge qui va à l'essentielle lol pour moi je vise une borne pour proposer l'acces avec paiement comme j'ai pas mal de gens vers chez moi dans mon cas pas de borne à domicile c'est pourquoi je me renseigne partout 😊

Oui, pour moi c'était de toute façon un chargeur 220V, rien de plus compliqué. J'étais parti au début sur une usine à gaz réglable sur plein d'intensités différentes entre 8 et 16A,  mais le truc était en panne au bout de deux jours. Je l'ai fait reprendre et pris le Morec beaucoup plus rustique.

[dominique11]

Le 03/11/2023 à 19:09, jaio a dit :

Salut la compagnie

 

Sincèrement non je ne maîtrise pas du tout les différents fournisseurs de bornes...

 

j'ai une simple green UP qui me suffit pour le moment même si avec un peu de recul je me dit qu'une 7kw aurait été un peu mieux.

 

Slt Jaio je te confirme qu'une borne de 7kw c'est vraiment le minimum après tout dépend combien de Km que tu parcours par jour ?

[dominique11]

Le 29/11/2023 à 11:09, thilo83 a dit :

Oui, pour moi c'était de toute façon un chargeur 220V, rien de plus compliqué. J'étais parti au début sur une usine à gaz réglable sur plein d'intensités différentes entre 8 et 16A,  mais le truc était en panne au bout de deux jours. Je l'ai fait reprendre et pris le Morec beaucoup plus rustique.

c'est quoi ton modèle?

[jaio]

Le 03/12/2023 à 22:48, dominique11 a dit :

Slt Jaio je te confirme qu'une borne de 7kw c'est vraiment le minimum après tout dépend combien de Km que tu parcours par jour ?

 

Hello

 

 

La voiture fait pas tout a fait 40kms par jour.

La renforcée convient très bien globalement.

 

Ça demande juste un peu d'anticipation avant de partir en weekend où il faut que je sois à tout prix a 100%.

 

Si je branche la veille a 20h en rentrant du boulot a 18% par exemple, le lendemain matin pour partir à 9h je n'aurais pas mes 100%

 

[thilo83]

Le 03/12/2023 à 22:53, dominique11 a dit :

c'est quoi ton modèle?

https://www.amazon.fr/gp/product/B07S5336NF/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s01?ie=UTF8&psc=1

J'ai celui-là

[jon421]

Le 03/12/2023 à 22:48, dominique11 a dit :

Slt Jaio je te confirme qu'une borne de 7kw c'est vraiment le minimum après tout dépend combien de Km que tu parcours par jour ?

J’ai aussi une Green up.

je la branche en 12A pour l’instant. Je récupère 19kwh en 8h en HC, ça me fait dans les 130 bornes d’autonomie.

 

ca dépend aussi de la voiture et de l’utilisation. Je fais 40 bornes jour et quand je pars en week end c’est dans les 150/200km… du coup avec ma caisse je pars à 80% d’autonomie ça me suffit.

 

j’ai celui là qui est réglable je l’avais même payé 150€

 

 

[dominique11]

Le 05/12/2023 à 19:09, jon421 a dit :

J’ai aussi une Green up.

je la branche en 12A pour l’instant. Je récupère 19kwh en 8h en HC, ça me fait dans les 130 bornes d’autonomie.

 

ca dépend aussi de la voiture et de l’utilisation. Je fais 40 bornes jour et quand je pars en week end c’est dans les 150/200km… du coup avec ma caisse je pars à 80% d’autonomie ça me suffit.

 

j’ai celui là qui est réglable je l’avais même payé 150€

 

 

C'est sur que recharger en mode 2, sera toujours mieux qu'une prise Green'up en plus tu le mets dans le coffre et tu recharges partout mais ça reste du 3,6 kW dans la plus part des modèles

[dominique11]

Le 04/12/2023 à 12:07, thilo83 a dit :

https://www.amazon.fr/gp/product/B07S5336NF/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s01?ie=UTF8&psc=1

J'ai celui-là

je parle de ta voiture lol 😅