Logan MCV DCI Tester les bougies de préchauffage

[Gundt]

Bonjour à tous,

 

Logan MCV DCI 85 CV 1,5 l année 2009

 

La logan a du mal à démarrer par temps froid comme ce matin et cette nuit (-3°C).

Je n'ai pas encore eu le temps d'acheter une revue technique pour cette voiture. IL n'y a pas longtemps que j'ai achetée cette voiture (si je trouve une revue technique, j'aimerais bien trouver une Haynes bien plus complète que les autres).

 

Le temps de préchauffage me semble court : le témoin de préchauffage ne reste allumé que 3 secondes environ.

Est-ce bien le temps de préchauffage pour cette voiture ?

 

S'il est bon, je voudrais vérifier les bougies de préchauffage.

Comment les débrancher ?

 

Merci d'avance.

Cordialement,

 

 

 

 

 

[jeanlou43]

Bonjour, pour débrancher les bougies de préchauffage sur ce moteur : il suffit de tirer sur le branchement, normalement il doit y avoir une espèce de lamelle sur laquelle on tire dessus

Si l'accès facile au relais de préchauffe il suffit de le débrancher et de tester les 4 fils qui vont aux 4 bougies sans les débrancher (voir part apport au couleur de ces fils), tester avec un ohmmètre. 

[Gundt]

Merci de votre réponse.

Je peux débrancher la batterie sans souci particulier ?

 

[Gundt]

Le 02/12/2023 à 13:32, jeanlou43 a dit :

tester avec un ohmmètre.

Dans quel ordre de grandeur environ ou sur quel calibre du testeur ?

 

[Gundt]

Re,

Et pour débrancher la bougie,

Le 02/12/2023 à 13:32, jeanlou43 a dit :

il suffit de tirer sur le branchement, normalement il doit y avoir une espèce de lamelle sur laquelle on tire dessus

tirer à vers le haut à la verticale ou

bien tirer à l'horizontale ?

J'ai essayé de tirer mais cela ne bouge pas. Je ne voudrais pas casser le connecteur ou la bougie. J'attends vos réponses.

 

Je rajoute une photo du connecteur.

 

Modifié 2 décembre 2023 par Gundt
Ajout photo

[Gundt]

Re bonsoir,

En cherchant sur le net, j'ai vu qu'il fallait tirer vers le haut (cela pourra toujours servir à quelqu'un, on ne sait jamais).

J'ai réussi à en débrancher un ce soir. Donc, demain, je verrai pour débrancher les autres.

 

Je renouvelle mes questions :

Le 02/12/2023 à 13:32, jeanlou43 a dit :

Si l'accès facile au relais de préchauffe il suffit de le débrancher et de tester les 4 fils qui vont aux 4 bougies sans les débrancher (voir part apport au couleur de ces fils), tester avec un ohmmètre. 

1) sur quel calibre à peu près il faudrait pour tester à l’ohmmètre les bougies ?

2) Puis-je débrancher la batterie sans perdre les réglages et paramètres comme l'antivol, le calculateur (s'il y en a un), tout ce qui est électronique en fait ?

3) Le temps du système de préchauffage est très court : le temps d'allumage du témoin de préchauffage est de 3 secondes environ, ce qui me semble bien peu. Connaissez-vous le temps de préchauffage sur le 1.5 DCI 85 CV ?

 

Merci d'avance.

Cordialement,

 

[obiwanwilly]

Bonsoir

fait pas assez froid pour posé des soucis de démarrage à cause des crayons sur un diesel moderne

de plus tu aurais un voyant allumé en cas de défaillance

moi je regarderais en priorité le filtre à gas oil

[Gundt]

Merci de ton aide.

 

Faut-il s'inquiéter du temps très court du préchauffage : 2 à 3 secondes environ.

Sinon, la voiture démarre quand même mais au bout de 7 à 8 secondes à vue de nez ou à vue d'oreille, plutôt.

 

Effectivement, le filtre à gasoil est peut-être en cause. Je n'ai pas encore épluché les factures d'entretien.

 

Sinon, le filtre à gasoil est facile à dévisser ?

 

[obiwanwilly]

Le 02/12/2023 à 22:39, Gundt a dit :

Merci de ton aide.

 

Faut-il s'inquiéter du temps très court du préchauffage : 2 à 3 secondes environ.

Sinon, la voiture démarre quand même mais au bout de 7 à 8 secondes à vue de nez ou à vue d'oreille, plutôt.

 

Effectivement, le filtre à gasoil est peut-être en cause. Je n'ai pas encore épluché les factures d'entretien.

 

Sinon, le filtre à gasoil est facile à dévisser ?

 

rien d'anormal pour un diesel moderne

le préchauffage est toujours très court , ensuite il y a une période de post chauffage qui permet de dépollué et ça aucun voyant ne te l'indique

on est plus a l'époque des R11 , les gazoutkipue démarre très facilement même sans préchauffage l'hiver

 

le filtre est mal placé dans l'aile avant droite et en plus il en existe plusieurs modèles

c'est la premiere cause de mauvais démarrage des diesel récent des que les premier froids arrivent

 

 

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/49686-filtre-à-gazole-sur-sandero/

 

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/98252-changer-filtre-a-mazout-logan-mcv-15dci-laureate-de-2012/

 

https://www.youtube.com/watch?v=rrFtlV32zRM

 

Modifié 2 décembre 2023 par obiwanwilly

[Nicolas6669]

Bonjour.

 

Il est aussi possible qu'il y ait une micro fuite d'air sur le circuit de gasoil. Après la pause d'une nuit, le gasoil a reflué vers le réservoir, ce qui rend ensuite le démarrage un peu long. Le démarreur tourne quelques longues secondes avant que le moteur ne se lance.

 

Pour éliminer cette piste vérifier la texture de la poire d'amorçage à gauche. Si elle s'écrase sous la pression des doigts, c'est qu'elle est vide, le gasoil a reflué vers le réservoir. Dans ce cas, pompez jusqu'à ce qu'elle soit dure.

 

Puis faire un essai de démarrage.

[Nicolas6669]

Je complète mon post précédent :

 

quand j'ai du changer mon filtre à gasoil, ce qui m'a alerté n'était pas un démarrage laborieux mais une impossibilité de dépasser les 3000 tours/ minutes, avec le voyant stop qui s'allumait.

 

Et comme dit par les membres du forum : accès par le pare boue côté passager. Attention aux différents modèles de filtre existant, bien rebrancher les durites au bon endroit.

 

pour les bougies de préchauffage : tirer sur le connecteur en "L", et tester la résistance à l'ohmetre, bougie en place.

PS: les changer est une opération simple mais extrêmement délicate ( faut pas les casser...)

[Gundt]

Bonjour à tous,

 

merci de toutes vos réponses instructives. 🙂

 

Le 03/12/2023 à 06:56, Nicolas6669 a dit :

pour les bougies de préchauffage : tirer sur le connecteur en "L", et tester la résistance à l'ohmetre, bougie en place.

PS: les changer est une opération simple mais extrêmement délicate ( faut pas les casser...)

Si jamais, je dois changer une bougie, il faudrait une clé spéciale pour la dévisser ? Vous faites avec quoi si vous avez déjà eu le problème ?

 

Autre question :

Peut-on débrancher la batterie sans risque pour (le peu d) l'électronique à bord : effacement de données ?

 

Je vais essayer de tester les bougies cet après-midi. Mais il ne fait pas chaud dans le garage ! ☹️

Et aussi si la poire (pompe amorçage) est molle ou pas.

[Nicolas6669]

Sur ma Logan, débrancher la batterie n'a jamais causé le moindre problème. A part devoir régler l'horloge ensuite...

D'ailleurs quelle est la tension de la batterie?

 

Pour mes bougies de préchauffage, je crois qu'il faut une douille longue de 10, et surtout de pas forcer!

Avec me temps, elles sont souvent " soudées" à la culasse. Si elles cassent, c'est la grosse catastrophe, vraiment.

Dans la semaine qui précède l'opération, il faut mettre du dégrippant ou mieux du " bardhal démonte injecteurs et bougies". Régulièrement, tous les jours.

Perso, j'ai préféré laisser la responsabilité de cette éventuelle casse au garagiste.

 

Mais comme dit plus haut, les bougies de préchauffage ne servent pas vraiment au démarrage: il ne fait pas -20.

Nous ne sommes plus sur des vieux diesels d'autrefois.

 

Bon courage.

[Gundt]

Le 03/12/2023 à 16:30, Nicolas6669 a dit :

D'ailleurs quelle est la tension de la batterie?

12,4 V à l'arrêt depuis hier.

14,40 V quand le moteur tourne.

 

Sinon, j'ai fait le test sur 2 des 4 bougies que j'ai débranchées : zéro à l'ohmmètre. Ayant un doute, j'aurai voulu en déposer une pour vérifier si elle est vraiment HS ou si la prise de test est mauvaise : point de contact sur l'extrémité de l'électrode d'un côté et de l'autre, prise de test sur la borne - de la batterie.

 

Comme je n'arrive pas à la dévisser, je vais essayer de débrancher les 2 qui restent et qui sont un peu moins accessibles. Cela me permettra de voir si l'ohmmètre affiche aussi zéro : ce serait quand même étonnant que les 4 bougies soient grillées ?

 

[obiwanwilly]

Le 03/12/2023 à 16:54, Gundt a dit :

Ayant un doute, j'aurai voulu en déposer une

 

surtout pas !

une fois démonté il faut la considéré comme H.S et ne jamais la remonté sous peine de la fragilisé et la cassé dans la culasse

et encore une fois , si il y en avais de griller tu aurais un voyant allumé indiquant la panne de préchauffage

Modifié 3 décembre 2023 par obiwanwilly

[danny35]

Le 03/12/2023 à 17:33, obiwanwilly a dit :

surtout pas !

une fois démonté il faut la considéré comme H.S et ne jamais la remonté sous peine de la fragilisé et la cassé dans la culasse

et encore une fois , si il y en avais de griller tu aurais un voyant allumé indiquant la panne de préchauffage

Même bougies HS, y'a pas de voyant.

C'est 10 euros la bougie faut changer les 4 moteur bien chaud.

Modifié 3 décembre 2023 par danny35

[Gundt]

Je viens de tester : l'ohmmètre indique zéro ohm pour les 4 bougies. Cela me paraît curieux que les 4 soient défectueuses.

Soit elles sont toutes défectueuses, soit la méthode de test n'est pas bonne. J'ai pourtant changé les cordons de test. 

Je ne vais pas démonter. C'est plus sage de les faire contrôler par un pro. S'il en casse ou une ou 2, il se débrouillera.

 

Encore merci.

 

 

[ceyal]

Le 03/12/2023 à 18:43, Gundt a dit :

Je viens de tester : l'ohmmètre indique zéro ohm pour les 4 bougies. 

Test douteux

une bougie fait 1 ohm environ donc choisir  un bon multimètre sur le bon calibre

si tu lis ZERO Ohm, le plus probable c'est que la bougie n'est pas coupée donc bonne

Si la bougie est coupée, l'ohmètre indique circuit ouvert  dont souvent 1 tout à gauche

exemple sur Laguna

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/265955-photoreportages-entretien-de-la-laguna-2/?do=findComment&comment=36582005

 

[Gundt]

Ah, je me suis trompé.

J'ai voulu dire 1 relevé à l'ohmmètre, donc une résistance illimitée, donc bougie HS. 

Le problème, c'est que les 4 bougies seraient HS. Le moteur arriverait-il à démarrer dans ce cas ?

 

Autre chose : j'ai vérifié la poire. Elle est dure. J'ai quand même appuyé dessus et tenté de démarrer.

Alors que la voiture est à l'abri du froid dans le garage, il a fallu quand même insister un peu pour démarrer , peut-être un peu moins que dehors. J'aurai du chronométrer pour pouvoir bien comparer.

J'ai demandé à l'ancien propriétaire de la voiture s'il connaissait les dates de changements des filtres et de la vidange moteur.

 

[ceyal]

Un dCI n'a pas besoin de bougies pour démarrer sauf au pôle Nord

Les bougies servent aussi à réduire la pollution (postchauffage)  voir le lien qua j'ai mis dans mon post précédent sur la Laguna

[Gundt]

Ok. C'est donc pour réduire la pollution, alors.

Oui, maintenant que tu les dis, j'ai vu les premières pages sur l'article de la laguna qui en parlaient.

 

Merci de toutes ces précisions.

 

[Gundt]

Donc, si des bougies HS n'empêchent pas le démarrage, il faut chercher ailleurs la cause.

Obiwanwilly (et sans doute toi ou d'autres) préconise la recherche de la panne du côté alimentation gasoil et donc du filtre à gasoil.

Je comprends mieux maintenant pourquoi l'alimentation gasoil est primordiale et ne doit pas être négligée.

J'attends la réponse de l'ancien propriétaire pour savoir s'il a changé ou pas le filtre à gasoil récemment. Si je n'ai pas de réponse, je déciderai alors de changer le filtre.

 

 

[Nicolas6669]

Il faudrait une mesure de la pression rail durant la phase de démarrage... Il faut 230 bars et une valise diag

[tam74]

Le 03/12/2023 à 19:43, Gundt a dit :

Ah, je me suis trompé.

J'ai voulu dire 1 relevé à l'ohmmètre, donc une résistance illimitée, donc bougie HS. 

Le problème, c'est que les 4 bougies seraient HS. Le moteur arriverait-il à démarrer dans ce cas ?

Quid du test préalable de l'ohmmètre ? (en faisant toucher ses 2 pointes entre elles) 

 

Autre méthode avec un cordon de l'ohmmètre ou avec un bout de fil rigide de bâtiment. Faire contact main droite avec le +Bat puis gratter main gauche le sommet de la bougie. Bougie HS si on ne voit/entend aucune petite étincelle. 

[danny35]

Le 06/12/2023 à 12:37, tam74 a dit :

Quid du test préalable de l'ohmmètre ? (en faisant toucher ses 2 pointes entre elles) 

 

Autre méthode avec un cordon de l'ohmmètre ou avec un bout de fil rigide de bâtiment. Faire contact main droite avec le +Bat puis gratter main gauche le sommet de la bougie. Bougie HS si on ne voit/entend aucune petite étincelle. 

A fuire cette méthode 

[jeanlou43]

Bonsoir, pourquoi !!!!!!!!!!!

[danny35]

Certain on flingué des moulins avec cette méthode 

[tam74]

Le 06/12/2023 à 17:51, danny35 a dit :

Certain on flingué des moulins avec cette méthode 

Une explication svp ? Je n'ai pas pour habitude d'envoyer les lecteurs dans le mur.

[danny35]

Depuis bien longtemps les bougies sont en 5 volts.

En leur balançant du 12V, y'a un risque de faire fondre la bougie qui tombe dans le cylindre, sa c'est déjà vue avec des pseudo mecano😅.

Un Dacia de 2009 normalement c'est des bougies 12 volts mais à contrôler !!

[tam74]

Bougie de préchauffage en 5V ? Je ne connaissais pas sur 1,5 dCI de 2009

Modifié 6 décembre 2023 par tam74

[tam74]

Je vais vous expliquer comment effectuer ses tests et s'assurer que la bougie fonctionne parfaitement 

(PUB VALEO ou comment faire compliqué quand on peut faire simple )

 

Citation

Le saviez-vous?

Une bougie de préchauffage peut être alimentée en 4,4V, 5V, 7 V, 11V ou 12V. Il existe différents outils pour tester le bon fonctionnement d'une bougie de préchauffage.

[danny35]

Tous les 1.5 dci depuis 10 ans sont en 5 volts.

Entre 2009 et 2012 y'a les 2 modèles faut bien contrôler car les 2 se montent

[tam74]

Alors Ok, dans le doute mieux vaut la méthode de l'Ohmmètre 

Je retiens ce soir qu'il faut mieux commencer par mesurer la tension des bougies d'une voiture inconnue ne serait-ce que pour confirmer une référence commandée en ligne, notamment quand il est proposé pour une même motorisation des bougies 4,4V et des bougies 11V. Acheter des 4,4V à la place de 11V, oui ça craint.

[jeanlou43]

Bonjour, la méthode de Tam74 me parait valable même avec des bougies 4,4 volts, il ne faut pas bien sur laisser le fil sur la bougie. Juste un effleurement pour voir s'il se provoque une étincelle. 

[tam74]

Bonjour, ce sujet m'a rappelé un tuto qui remonte à la belle époque du mazout 😋